Werk & Studie
alle pijlers
Onderhandeling salaris overheid
dinsdag 13 juli 2021 om 11:17
Ik werk bij de overheid en bij ons is het niet mogelijk om promotie te maken binnen je eigen functie. Je moet dus solliciteren op een functie met een hogere schaal. Ik zit binnenkort in de laatste trede van mijn schaal, dus ik wil graag op korte termijn een schaal omhoog.
Nu heeft mijn collega heeft mij gister verteld dat hij een andere baan heeft en zijn functie dus vrij gaat komen. Hij zit in een meer senior functie, schaal hoger dan ik en ik wil daarom straks op zijn functie gaan solliciteren. Ik denk ook dat ik goede kans maak, want mijn manager heeft tijdens mijn laatste functioneringsgesprek gezegd dat ik eigenlijk een senior ben in een junior schaal/functie. De inhoud van zijn functie sluit ook aan bij mijn werkzaamheden nu.
Ik vroeg me alleen af in hoeverre er dan straks mogelijkheden zijn voor salarisonderhandeling. In mijn vorige cao stond expliciet dat bij een promotie je horizontaal overging plus 2 tredes. In deze cao staat er niks over (er is ook strikt genomen geen sprake van promotie), dus ik weet niet wat gebruikelijk is en hoeverre je kunt onderhandelen daarover?
Natuurlijk biedt een hogere schaal een beter langetermijn perspectief, vooral omdat ik vanaf oktober dan in de laatste trede zou komen en vanaf 2022 geen periodiek meer zou krijgen. Maar op korte termijn scheelt dat natuurlijk niks als ik per september ‘promotie’ zou krijgen, zelfs al zou ik +1 trede erbij krijgen (dan zou alleen m’n periodiekdatum een maand eerder liggen).
Iemand ervaring hiermee bij de overheid?
Nu heeft mijn collega heeft mij gister verteld dat hij een andere baan heeft en zijn functie dus vrij gaat komen. Hij zit in een meer senior functie, schaal hoger dan ik en ik wil daarom straks op zijn functie gaan solliciteren. Ik denk ook dat ik goede kans maak, want mijn manager heeft tijdens mijn laatste functioneringsgesprek gezegd dat ik eigenlijk een senior ben in een junior schaal/functie. De inhoud van zijn functie sluit ook aan bij mijn werkzaamheden nu.
Ik vroeg me alleen af in hoeverre er dan straks mogelijkheden zijn voor salarisonderhandeling. In mijn vorige cao stond expliciet dat bij een promotie je horizontaal overging plus 2 tredes. In deze cao staat er niks over (er is ook strikt genomen geen sprake van promotie), dus ik weet niet wat gebruikelijk is en hoeverre je kunt onderhandelen daarover?
Natuurlijk biedt een hogere schaal een beter langetermijn perspectief, vooral omdat ik vanaf oktober dan in de laatste trede zou komen en vanaf 2022 geen periodiek meer zou krijgen. Maar op korte termijn scheelt dat natuurlijk niks als ik per september ‘promotie’ zou krijgen, zelfs al zou ik +1 trede erbij krijgen (dan zou alleen m’n periodiekdatum een maand eerder liggen).
Iemand ervaring hiermee bij de overheid?
woensdag 14 juli 2021 om 08:50
Elke maand een periodiek erbij?marley79 schreef: ↑13-07-2021 15:41Ook rijksoverheid hier, er valt wel te onderhandelen maar het ligt echt aan de manager.
Mijn collega kreeg een hogere schaal omdat hij specifieke punten benoemde waaruit bleek dat hij al op dat niveau functioneerde. Dus ik zou het sowieso proberen en je poot stijfhouden.
Elke functie heeft zijn eigen schaal (en max) maar ik kreeg het toch voor elkaar elke maand een periodiek erbij te krijgen omdat ik mijn poot stijf hield bij het solliciteren.
woensdag 14 juli 2021 om 08:55
Ik heb 2 keer (in 3 jaar tijd) promotie gemaakt bij de overheid. Eerste keer was op het moment dat ik een trede omhoog zou gaan en toen ging ik een schaal + 2 tredes omhoog. De tweede keer was halverwege het jaar en toen ging ik een schaal + 1 trede omhoog, en een half jaar later weer een trede omhoog. Ik vond dat best redelijk.
Wow, wat zie jij er vandaag geweldig uit!
woensdag 14 juli 2021 om 11:24
Het is geen grove generalisatie, dit zijn gewoon uitkomsten van onderzoek hiernaar. Google maar eens, dan vind je hetzelfde. Net als dat het taalgebruik in vacatureteksten veel meer ‘mannelijk’ is dan ‘vrouwelijk’. Dat jij je toevallig niet herkent in de uitkomsten van dat onderzoek betekent niet dat het niet klopt. N=1 enzo…Knuddestudder schreef: ↑13-07-2021 23:51Dus omdat ik man ben mag ik jouw grove generalisatie van vermeend gedrag van mannen en vrouwen bij sollicitaties niet nuanceren? Hoe wil je dat motiveren? En waarom denk jij dat jij als vrouw wel in de positie bent om even aan "ons mannen" uit te leggen hoe "wij" ons blijkbaar gedragen tijdens sollicitaties?
MarijeMarije, goed dat je het aangeeft, maar mijn manager weet absoluut dat ik een stap wil maken. Dat hebben we al meerdere keren expliciet besproken. Ik ben op zich heel duidelijk in wat ik wil en wat ik vind dat ik kan, maar ik vind het wel fijn als ik een beetje een idee heb wat gebruikelijk is om me een beetje aan te spiegelen. Daarom vind ik werken met schalen ook altijd wel fijn, dan weet je gewoon hoeveel speling er is en waar je op in kunt zetten.
woensdag 14 juli 2021 om 11:27
Dat klinkt inderdaad redelijk en ik verwacht ook zeker geen 5 tredes hoor. Ik zou +2 en verschuiven van periodiekdatum of +1 en gelijkblijvende periodiekdatum prima vinden. Goed om te lezen dat dat ook wel een beetje de lijn is die vaak gehanteerd wordt.gioia82 schreef: ↑14-07-2021 08:55Ik heb 2 keer (in 3 jaar tijd) promotie gemaakt bij de overheid. Eerste keer was op het moment dat ik een trede omhoog zou gaan en toen ging ik een schaal + 2 tredes omhoog. De tweede keer was halverwege het jaar en toen ging ik een schaal + 1 trede omhoog, en een half jaar later weer een trede omhoog. Ik vond dat best redelijk.
woensdag 14 juli 2021 om 11:28
woensdag 14 juli 2021 om 12:16
Ja, dit.Flomo schreef: ↑14-07-2021 11:24Het is geen grove generalisatie, dit zijn gewoon uitkomsten van onderzoek hiernaar. Google maar eens, dan vind je hetzelfde. Net als dat het taalgebruik in vacatureteksten veel meer ‘mannelijk’ is dan ‘vrouwelijk’. Dat jij je toevallig niet herkent in de uitkomsten van dat onderzoek betekent niet dat het niet klopt. N=1 enzo…
Wat je deed, Knuddestudder, is hetzelfde als een wit iemand die zegt: "Ja maar ik discrimineer niet, dus racisme bestaat niet."
You can never have too many hats, gloves and shoes
woensdag 14 juli 2021 om 14:05
Ik zeg niet dat het niet voorkomt dat sommige mensen extreem bluffen bij het solliciteren en ook niet dat mannen dat misschien vaker doen dan vrouwen. Ik zeg dat onderstaande bewering een grove generalisatie is. Sterker nog, het is een karikatuur van zowel mannen als vrouwen. Iedere nuance ontbreekt en daar ageer ik tegen.
Stel een functie heeft 5 harde eisen over ervaring en kwaliteiten.
Een man denkt: nou ik kan 3 van die 5 dingen wel een beetje en die andere 2 leer ik gaandeweg wel. Dus ik ben de perfecte kandidaat voor ze! Ik solliciteer.
Een vrouw denkt: oei ja ik doe alle 5 die dingen nu wel al 3 jaar en ik krijg daar complimenten over maar is 3 jaar eigenlijk wel genoeg? Ik solliciteer toch maar niet, ik zoek wel iets waar ik zeker de beste ben.
woensdag 14 juli 2021 om 14:29
Er is geen sprake van onderzoek in de bewering van Patsy, alleen van een sterke persoonlijke mening en generalisatie die zonder enige onderbouwing als feit gepresenteerd wordt. Ik heb mijn reactie bovendien niet als anekdotisch bewijs opgevoerd, maar als nuancering en illustratie bij mijn kritiek op de generalisatie van Patsy. Als reactie krijg ik drogredenen om de oren ("het is niet aan jou als man om een mening te hebben over dit onderwerp", "we leven in een patriarchale samenleving", en "uit onderzoek blijkt blabla").Flomo schreef: ↑14-07-2021 11:24Het is geen grove generalisatie, dit zijn gewoon uitkomsten van onderzoek hiernaar. Google maar eens, dan vind je hetzelfde. Net als dat het taalgebruik in vacatureteksten veel meer ‘mannelijk’ is dan ‘vrouwelijk’. Dat jij je toevallig niet herkent in de uitkomsten van dat onderzoek betekent niet dat het niet klopt. N=1 enzo…
Ik hoef niet te googelen om te weten dat er geen enkel onderzoek is waaruit blijkt dat mannen in het algemeen die niet voldoen aan harde functie-eisen voor een functie toch denken dat ze de perfecte kandidaat zijn. Dat is namelijk wat Patsy beweerde en daar reageerde ik op.
woensdag 14 juli 2021 om 14:30
Nee, dat deed ik niet. Lees nog eens goed, zou ik zeggen.patsy--stone schreef: ↑14-07-2021 12:16Wat je deed, Knuddestudder, is hetzelfde als een wit iemand die zegt: "Ja maar ik discrimineer niet, dus racisme bestaat niet."
woensdag 14 juli 2021 om 17:08
https://hbr.org/2014/08/why-women-dont- ... -qualifiedKnuddestudder schreef: ↑14-07-2021 14:29Ik hoef niet te googelen om te weten dat er geen enkel onderzoek is waaruit blijkt dat mannen in het algemeen die niet voldoen aan harde functie-eisen voor een functie toch denken dat ze de perfecte kandidaat zijn. Dat is namelijk wat Patsy beweerde en daar reageerde ik op.
woensdag 14 juli 2021 om 18:02
Ik lees in dat (op zich interessante artikel) geen onderbouwing voor Patsy's bewering. Ze had het over "harde eisen", wat niet hetzelfde is als kwalificaties ("qualifications"). Die harde eisen zouden mannen volgens haar gewoon naast zich neerleggen vanuit de overtuiging dat ze desondanks de perfecte kandidaat zouden zijn. Vrouwen zouden dat niet doen. Daar is in dit artikel helemaal geen sprake van. Sterker nog, er zijn volgens dit artikel meer mannen dan vrouwen die denken dat ze de functie niet aankunnen op basis van de omschreven kwalificaties.
De eindconclusie "It can’t hurt to believe more in ourselves. But in this case, it’s more important that we believe less in what appear to be the rules." is heel wat anders dan "Mannen leggen harde functie-eisen naast zich neer en denken toch dat ze de perfecte kandidaat zijn".
Het gaat dus niet zozeer om zelfvertrouwen of zelfkennis, en het gebrek daaraan of overschatting daarvan, maar om inzicht in hoe selectieprocessen werken. Dat mannen daar gemiddeld genomen beter inzicht in hebben vanuit de patriarchale samenleving is best aannemelijk.
De eindconclusie "It can’t hurt to believe more in ourselves. But in this case, it’s more important that we believe less in what appear to be the rules." is heel wat anders dan "Mannen leggen harde functie-eisen naast zich neer en denken toch dat ze de perfecte kandidaat zijn".
Het gaat dus niet zozeer om zelfvertrouwen of zelfkennis, en het gebrek daaraan of overschatting daarvan, maar om inzicht in hoe selectieprocessen werken. Dat mannen daar gemiddeld genomen beter inzicht in hebben vanuit de patriarchale samenleving is best aannemelijk.
woensdag 14 juli 2021 om 23:39
Ik werk ook bij de Rijksoverheid en weet niet beter dan dat je gelijk over gaat +1. Dus als je van max schaal 11 naar 12 gaat en 12-5 is gelijk aan max 11, dan kom je in 12-6. Je oeriodiekmaand blijft gelijk, tenzij je 2 of meer schalen stijgt. In dat geval kom je wel in de eerste trede en verandert je periodiekmaand. Wat daar de logica van is weet ik ook niet precies.
donderdag 15 juli 2021 om 03:27
Ik zou me niet neerleggen bij 'kan niet zo werkt het'. Werk zelf bij het rijk (CAo Rijk) en ga binnenkort overstappen (binnen zelfde ministerie, anderr functie en afdeling in dezelfde schaal). Kreeg ook te horen dat is 1 trede erbij dat is het. Heb wel onderhandeld en beargumenteert waarom ik dat te laag vond (strekking: uitdagende functie waarin nog veel zelf opgezet moet worden). Heb er uiteindelijk 1 trede extra bijgekregen, dus komt nu op +2 ipv +1. Terwijl ik van HR te horen kreeg dit kan niet, maar nieuwe manager wilde kennelijk toch met mij door en dat werd gegund. Dus er is echt wel enige ruimte als je goed beargumenteert is mijn ervaring, ook al zeggen ze van niet omdat het zo hoort.
En ik zou het zeker proberen want op lange termijn schelen ook kleine stapjes extra gewoon best veel geld. Juist bij het Rijk omdat ze altijd voortborduren op je laatste salaris. En volgens mij willen ze je graag houden, dus dat is hun ook echt wel wat waard.
En ik zou het zeker proberen want op lange termijn schelen ook kleine stapjes extra gewoon best veel geld. Juist bij het Rijk omdat ze altijd voortborduren op je laatste salaris. En volgens mij willen ze je graag houden, dus dat is hun ook echt wel wat waard.
donderdag 15 juli 2021 om 13:57
Jij bent niet zo goed in inhoudelijk discussiëren he?patsy--stone schreef: ↑14-07-2021 23:27Nogmaals, bord voor de kop. Maar blijf lekker geloven in je n=1 dus het is de waarheid.
donderdag 15 juli 2021 om 16:43
wt een onzin. zeker bij de CAO rijk geld iedereen gelijkpatsy--stone schreef: ↑13-07-2021 12:32Nog iets om in je achterhoofd te houden in je gesprekken en bij eventueel onderhandelen. Waarom vrouwen nog steeds maar 70% van het salaris krijgen wat een man krijgt voor precies dezelfde functie, komt deels door onze eigen stomme bescheidenheid en onzekerheid.
Stel een functie heeft 5 harde eisen over ervaring en kwaliteiten.
Een man denkt: nou ik kan 3 van die 5 dingen wel een beetje en die andere 2 leer ik gaandeweg wel. Dus ik ben de perfecte kandidaat voor ze! Ik solliciteer.
Een vrouw denkt: oei ja ik doe alle 5 die dingen nu wel al 3 jaar en ik krijg daar complimenten over maar is 3 jaar eigenlijk wel genoeg? Ik solliciteer toch maar niet, ik zoek wel iets waar ik zeker de beste ben.
Diezelfde gedachtengangen gaan zo bij salarisonderhandelingen. Vrouwen denken al gauw dat de werkgever ze zal afwijzen of een andere gaat kiezen, als ze te hoog inzetten. Het omgekeerde kan ook waar zijn hè: dat die werkgever denkt: wauw, die kent haar eigen kwaliteiten en weet wat ze waard is, zo eentje willen we hebben.
Kijk maar eens naar jezelf hoe dat werkt in een winkel. Bij een product van €100 denk je toch automatisch dat het beter is dan precies zo'n zelfde product van €70.
Sorry ik zal er nu over ophouden, maar ik vind dat erg belangrijk dat vrouwen gewoon voor zichzelf opkomen en het niet pikken dat mannen altijd maar wegkomen met betere banen en beter salaris. En deels ligt dat aan onze cultuur en kansen die je gegund worden en hoe mensen nu eenmaal een vrouw automatisch lager beoordelen dan een man, zelfs vrouwen doen dat! Maar deels ligt het ook echt aan je eigen houding en wat je durft te eisen. (Afijn, blijkt TO straks een Viva-man te zijn)
donderdag 15 juli 2021 om 17:12
Ja, deze ervaring heb ik ook.Idris schreef: ↑13-07-2021 11:19Ja. Het is heel log, stug en onpersoonlijk. Waarschijnlijk ga je een schaal omhoog en in een trede die net boven jouw salaris ligt. Toen ik daarover probeerde te onderhandelen was het: Nee, want zo doen we dat altijd en bij iedereen. Ik kreeg wel een bureau bij het raam.
zaterdag 17 juli 2021 om 17:54
Mijn ervaring met CAO Rijk is dat er best wat mogelijk is op het moment van instappen in de organisatie, maar dat bij promotie of andere baan binnen dezelfde organisatie dit stroever gaat. Ik heb vorig jaar promotie gemaakt intern zonder te hoeven solliciteren. Dan steek je recht over +1, tenzij je echt kan motiveren waarom jij als persoon meer zou verdienen. Als je solliciteert dan zou je dat ook moeten motiveren denk ik voor een hogere periodiek. Als je dat niet kan dan is het ook niet gek dat je hetzelfde gaat verdienen als je andere collega’s. Binnen de organisatie waarin in werk is salaris vrij gelijk, met als uitzondering degenen die bij binnenkomst goed onderhandelen. Zo kwam ik er achter dat ik 7 periodieken boven een andere collega zit dit gelijkwaardig werk doet, maar ooit als junior in de organisatie begon, terwijl het voor mij mijn tweede serieuze baan was na 6 jaar ervaring.
Zou het zeker proberen. Niet geschoten is altijd mis.
Zou het zeker proberen. Niet geschoten is altijd mis.
donderdag 22 juli 2021 om 14:27
Klopt, eens met bovenstaand. Als jij van buiten komt, kan je veel eisen. Gaat het om een interne promotie, dan heeft je poot stijf houden niet zoveel zin. Dan blijf jij lekker op je junior-functie zitten (want je bent toch al binnen) en nemen ze een ander voor die senior-functie.
Bij ons is het zo dat je alleen echt die hogere tredes krijgt wanneer je enorm gewild bent. Dat kan bijvoorbeeld door een zeldzaam specialisme te hebben waar weinig aanbod in is.
Vragen kan natuurlijk altijd, maar ga er ook vanuit dat je wellicht niet krijgt wat je wil.
Bij ons is het zo dat je alleen echt die hogere tredes krijgt wanneer je enorm gewild bent. Dat kan bijvoorbeeld door een zeldzaam specialisme te hebben waar weinig aanbod in is.
Vragen kan natuurlijk altijd, maar ga er ook vanuit dat je wellicht niet krijgt wat je wil.
donderdag 22 juli 2021 om 14:34
(Beetje offtopic, maar ik ben dus zo’n manager. En wat me opvalt, is dat het een trend lijkt te zijn om in functioneringsgesprekken standaard te vragen om een ruimere salarisverhoging dan enkel de jaarlijkse trede. Dit wordt dan voornamelijk gevraagd door werknemers die hun werk naar behoren hebben vervuld, maar werkelijk niks extra’s hebben gedaan. Ook niet in de vorm van extra opleiding oid. En toch vinden ze allemaal dat ze meer horen te krijgen. Ik ben prima bereid tot een extra stap, maar niet wanneer iemand niks bijzonders heeft gedaan buiten het eigen takenpakket. Dus als je zo’n gesprek aangaat, onderbouw dan ook waarom je het verdient en wat je extra doet)
vrijdag 23 juli 2021 om 21:29
Ik werk ook in gemeenteland en heb net mijn ontwikkelingsgesprek achter de rug. Waarbij ik nu twee periodieken verhoging krijg, wat door P&O als zeer uitzonderlijk werd betiteld.
In de aanloop hier naar heb ik eerder ook al een bonus gekregen.
Ik zit nu op de max. van mijn schaal, maar de verwachting is dat we het komend jaar doorontwikkelen, waardoor mijn positie in het functiehuis opnieuw overwogen moet worden.
Er zijn dus wel degelijk mogelijkheden, maar het is niet simpel of vanzelfsprekend...
In de aanloop hier naar heb ik eerder ook al een bonus gekregen.
Ik zit nu op de max. van mijn schaal, maar de verwachting is dat we het komend jaar doorontwikkelen, waardoor mijn positie in het functiehuis opnieuw overwogen moet worden.
Er zijn dus wel degelijk mogelijkheden, maar het is niet simpel of vanzelfsprekend...
zaterdag 24 juli 2021 om 08:04
Afhankelijk van de manager en je historie is het echt wel mogelijk om er meer uit te halen. Ik zat in eenzelfde situatie en heb lange tijd aangegeven ambities te hebben, maar ze hebben me lange tijd niks structureels kunnen bieden, af en toe een bonusje en verder veel waardering. Toen mijn huidige ("hogere") functie vrij kwam heb ik daar op kunnen terug vallen. Dat, samen met de goede band die ik had met mn manager, en het feit dat ze me heel graag op die functie wilden hebben, maakt dat ik ook in de schaal hoger nog een paar tredes heb kunnen stijgen 
Maar je moet er wel zelf om vragen
Maar je moet er wel zelf om vragen
zaterdag 24 juli 2021 om 21:03
Vraagje, mss heel onnozel hoor maar ik snap iets niet
stond expliciet dat bij een promotie je horizontaal overging plus 2 tredes.
Stel je zit nu in schaal 10 trede 7 (= 3990) Betekent dit dan dat je naar schaal 11 trede 9 (=4800) gaat? Of ga je van schaal 10 trede 7 (= 3990) naar schaal 11 trede 4 (3990) + 1 trede naar 11 trede 5 (4132)?
Want ik dacht dat het zoals de eerste optie was, maar hoor hier over hetzelfde salaris?
stond expliciet dat bij een promotie je horizontaal overging plus 2 tredes.
Stel je zit nu in schaal 10 trede 7 (= 3990) Betekent dit dan dat je naar schaal 11 trede 9 (=4800) gaat? Of ga je van schaal 10 trede 7 (= 3990) naar schaal 11 trede 4 (3990) + 1 trede naar 11 trede 5 (4132)?
Want ik dacht dat het zoals de eerste optie was, maar hoor hier over hetzelfde salaris?
