Werk & Studie
alle pijlers
Pensioenregelingen, iemand kennis en ervaring?
zondag 9 augustus 2020 om 23:36
Is er iemand hier die verstand heeft van pensioenregelingen?
Ik heb bij mijn huidige werkgever een middelloonregeling (in het kort: geen vaste premie, pensioen staat wel vast, risico bij werkgever). Bij mij eventueel toekomstige werkgever is het een beschikbare premieregeling (in het kort: vaste premie, pensioen staat niet vast, risico wordt bij de werknemers gelegd).
Mijn vraag is of deze overgang nadelig is? Zo klinkt het namelijk wel, maar ik heb er te weinig kennis van.
Iemand die hier iets over kan zeggen?
Alvast bedankt!
Ik heb bij mijn huidige werkgever een middelloonregeling (in het kort: geen vaste premie, pensioen staat wel vast, risico bij werkgever). Bij mij eventueel toekomstige werkgever is het een beschikbare premieregeling (in het kort: vaste premie, pensioen staat niet vast, risico wordt bij de werknemers gelegd).
Mijn vraag is of deze overgang nadelig is? Zo klinkt het namelijk wel, maar ik heb er te weinig kennis van.
Iemand die hier iets over kan zeggen?
Alvast bedankt!
maandag 10 augustus 2020 om 00:23
Bij de meeste pensioenfondsen is het afwachten wat je daadwerkelijk gaat ontvangen en of de dekkingsgraad voldoende is. Pensioenfondsen beleggen namelijk de premies en afhankelijk daarvan bepaalt dat ook de opbrengst.
Verder heb ik mij er nooit zo in verdiept. Ik werk in het onderwijs en dat is vrijwel altijd bij ABP. Nu ik een IVA-uitkering (arbeidsongeschikt) heb betaalt ABP mijn pensioenpremie en krijg ik maandelijks een uitkering van ABP tot mijn 67e. Dus nog bijna 30 jaar.
Verder heb ik mij er nooit zo in verdiept. Ik werk in het onderwijs en dat is vrijwel altijd bij ABP. Nu ik een IVA-uitkering (arbeidsongeschikt) heb betaalt ABP mijn pensioenpremie en krijg ik maandelijks een uitkering van ABP tot mijn 67e. Dus nog bijna 30 jaar.
De term: "help" in caps-lock als topic-titel is over het algemeen omgekeerd evenredig aan de ernst van het betreffende probleem.
maandag 10 augustus 2020 om 01:56
Het is risicovoller. Niet per se nadeliger.
Als je even googlet kom je wel op een en ander aan uitleg terecht.
Maar: steeds meer werkgevers stappen over van middelloon naar beschikbare premie. Die eerste is gewoon niet meer te betalen. Dus grote kans dat je bij een overstap naar een andere baan in een beschikbare premieregeling terecht komt.
Als je even googlet kom je wel op een en ander aan uitleg terecht.
Maar: steeds meer werkgevers stappen over van middelloon naar beschikbare premie. Die eerste is gewoon niet meer te betalen. Dus grote kans dat je bij een overstap naar een andere baan in een beschikbare premieregeling terecht komt.
maandag 10 augustus 2020 om 07:32
maandag 10 augustus 2020 om 07:37
Dit, inderdaad. Het risico ligt bij de werknemer, dus ook het positieve risico dat het meer waard wordt dan waar ze mee rekenen.Zarah schreef: ↑10-08-2020 01:56Het is risicovoller. Niet per se nadeliger.
Als je even googlet kom je wel op een en ander aan uitleg terecht.
Maar: steeds meer werkgevers stappen over van middelloon naar beschikbare premie. Die eerste is gewoon niet meer te betalen. Dus grote kans dat je bij een overstap naar een andere baan in een beschikbare premieregeling terecht komt.
Steeds meer werkgevers stappen over naar een beschikbare premieregeling. Dus ook bij je huidige werkgever is er een redelijke kans dat je hiermee te maken gaat krijgen.
Maar daarnaast is het op basis van deze gegevens niet te zeggen welke regeling gunstiger is. Als je nu een middelloonregeling hebt met een heel lage toezegging en straks een beschikbare premieregeling met een toezegging van 100% van het maximale, ben je bij nieuwe werkgever bijvoorbeeld beter af.
Of als je nu bijna geen extra’s hebt meeverzekerd (arbeidsongeschiktheid, aanvullende verzekeringen bij overlijden, ...) en bij nieuwe werkgever wel. Kan je daarmee ook zomaar beter af zijn.
Dus puur en alleen pensioensysteem zegt niks over hoe een goede pensioenregeling je hebt/krijgt. In de basis heb je wel gelijk, dat een middelloon over het algemeen gunstiger is, en sowieso meer zekerheid geeft voor de werknemer
maandag 10 augustus 2020 om 09:18
Wat goed dat je hier naar kijkt! Dit kan je ook altijd meenemen met de salarisonderhandeling. Wat je zegt klopt inderdaad. Er ligt veel meer risico bij de werknemer. Maar, waarschijnlijk betaal jij (maar je baas ook) mindere pensioenpremie. Ze kunnen je helaas geen andere pensioenregeling aanbieden, omdat dit collectief is.
Het is best moeilijk om pensioenregelingen met elkaar te vergelijken. Vooral als het om een middenloonregeling en beschikbare premieregeling gaat. Je kunt nog kijken naar de hoogte van de opbouw en franchise (het gedeelte wat rekening houdt met AOW).
Was partnerpensioen ook niet op risicobasis verzekerd bij je huidige middelloonregeling? Dat is het bij de beschikbare premie waarschijnlijk wel. Weet je een beetje het verschil?
Daarnaast ligt bij de beschikbare premie inderdaad meer risico bij de werknemer. Je hebt aan het eind van de rit een pot met geld en daar koop je dan een pensioen voor. Op het moment is rente natuurlijk ontzettend laag(wel fijn als je een hypotheek afsluit, voor pensioen is het minder). Dus als je nu een pensioen aankoopt is deze een stuk lager dan altijd in je overzicht heeft gestaan. Meer onzekerheid inderdaad.
Het is best moeilijk om pensioenregelingen met elkaar te vergelijken. Vooral als het om een middenloonregeling en beschikbare premieregeling gaat. Je kunt nog kijken naar de hoogte van de opbouw en franchise (het gedeelte wat rekening houdt met AOW).
Was partnerpensioen ook niet op risicobasis verzekerd bij je huidige middelloonregeling? Dat is het bij de beschikbare premie waarschijnlijk wel. Weet je een beetje het verschil?
Daarnaast ligt bij de beschikbare premie inderdaad meer risico bij de werknemer. Je hebt aan het eind van de rit een pot met geld en daar koop je dan een pensioen voor. Op het moment is rente natuurlijk ontzettend laag(wel fijn als je een hypotheek afsluit, voor pensioen is het minder). Dus als je nu een pensioen aankoopt is deze een stuk lager dan altijd in je overzicht heeft gestaan. Meer onzekerheid inderdaad.
maandag 10 augustus 2020 om 10:17
O.a. maar de lage dekkingsgraad komt toch echt met name door de lage rente. (waar ze het pensioen voor moeten waarderen). Over het algemeen hebben pensioenfondsen meer geld dan ooit in kas.suzyqfive schreef: ↑10-08-2020 00:23Bij de meeste pensioenfondsen is het afwachten wat je daadwerkelijk gaat ontvangen en of de dekkingsgraad voldoende is. Pensioenfondsen beleggen namelijk de premies en afhankelijk daarvan bepaalt dat ook de opbrengst.
Verder heb ik mij er nooit zo in verdiept. Ik werk in het onderwijs en dat is vrijwel altijd bij ABP. Nu ik een IVA-uitkering (arbeidsongeschikt) heb betaalt ABP mijn pensioenpremie en krijg ik maandelijks een uitkering van ABP tot mijn 67e. Dus nog bijna 30 jaar.
maandag 10 augustus 2020 om 12:20
Is ook nodig, de babyboomers zijn/gaan nu met pensioen.estherjansen81 schreef: ↑10-08-2020 10:17O.a. maar de lage dekkingsgraad komt toch echt met name door de lage rente. (waar ze het pensioen voor moeten waarderen). Over het algemeen hebben pensioenfondsen meer geld dan ooit in kas.
Hoe dan ook: over 30 jaar kan je jarenlang pensioen gespaard hebben en toch pech hebben dat het er niet meer is. En je pensioenafdracht mag je niet zelf sparen. Er blijft altijd een risico zitten.
De term: "help" in caps-lock als topic-titel is over het algemeen omgekeerd evenredig aan de ernst van het betreffende probleem.
maandag 10 augustus 2020 om 13:07
Natuurlijk is het nodig om het te waarderen. Alleen zullen we niet 30 jaar zo'n lage rente houden als nu. Dat er niets overblijft gebeurt echt niet hoor. Maar goed, er is nu een nieuw pensioenakkoord. Hierdoor is er een kleinere kans op korten.
maandag 10 augustus 2020 om 14:45
Ik heb 15 jaar in de pensioenen gewerkt en nog nooit een beschikbare premieregeling gezien die beter is dan een middelloon regeling. Het risico ligt bij jou en de inleg en daarmee opbouw zal ook lager zijn dan bij een middelloon. Hoe vaak ik niet mensen aan de telefoon heb gehad die enorm geschrokken zijn omdat ze maar zo weinig pensioen kunnen aankopen met het opgebouwde bedrag.
Was de middelloonregeling bij een verzekeraar? Dan is de uitkering vrijwel zeker gegarandeerd en heb je niet te maken met verlagingen zoals bij een pensioenfonds.
Was de middelloonregeling bij een verzekeraar? Dan is de uitkering vrijwel zeker gegarandeerd en heb je niet te maken met verlagingen zoals bij een pensioenfonds.
dinsdag 11 augustus 2020 om 08:56
Bedankt voor jullie reacties! Jullie hebben er al meer kennis van dan dat ik heb.
Ik heb me er al wat meer in verdiept maar het blijft een lastige materie.
Ik heb zelf ook nog even navraag gedaan en daarbij kreeg ik de volgende reactie:
Een middelloonregeling hoeft niet per se beter te zijn dan een beschikbare premieregeling. Dat hangt er vanaf hoeveel premie wordt ingelegd in de premieregeling en hoe hoog de opbouw is in de middelloonregeling. Bovendien is een middelloonregeling alleen maar interessant als er een inflatiecorrectie wordt gegeven op het opgebouwde pensioen. Als dat niet zo is, neemt de koopkracht van je opgebouwde pensioen hard af. Daarnaast wordt het op grond van het pensioenakkoord verboden nog langer middelloonregelingen te handhaven vanaf 2026.
De middelloonregeling zoals ik die nu heb is niet bij een verzekeraar.
Ik heb me er al wat meer in verdiept maar het blijft een lastige materie.
Ik heb zelf ook nog even navraag gedaan en daarbij kreeg ik de volgende reactie:
Een middelloonregeling hoeft niet per se beter te zijn dan een beschikbare premieregeling. Dat hangt er vanaf hoeveel premie wordt ingelegd in de premieregeling en hoe hoog de opbouw is in de middelloonregeling. Bovendien is een middelloonregeling alleen maar interessant als er een inflatiecorrectie wordt gegeven op het opgebouwde pensioen. Als dat niet zo is, neemt de koopkracht van je opgebouwde pensioen hard af. Daarnaast wordt het op grond van het pensioenakkoord verboden nog langer middelloonregelingen te handhaven vanaf 2026.
De middelloonregeling zoals ik die nu heb is niet bij een verzekeraar.
dinsdag 11 augustus 2020 om 09:11
Wat eigenlijk precies jouw doel? Wil je dit gebruiken in de salarisonderhandeling of laat je je baan hiervan afhangen? Dit laatste zou ik zelf namelijk niet doen. Ik laat niet een leuke baan hierom lopen. Maar ik gebruik het zelf zeker altijd in mijn salarisonderhandeling.Sophie33 schreef: ↑11-08-2020 08:56Bedankt voor jullie reacties! Jullie hebben er al meer kennis van dan dat ik heb.
Ik heb me er al wat meer in verdiept maar het blijft een lastige materie.
Ik heb zelf ook nog even navraag gedaan en daarbij kreeg ik de volgende reactie:
Een middelloonregeling hoeft niet per se beter te zijn dan een beschikbare premieregeling. Dat hangt er vanaf hoeveel premie wordt ingelegd in de premieregeling en hoe hoog de opbouw is in de middelloonregeling. Bovendien is een middelloonregeling alleen maar interessant als er een inflatiecorrectie wordt gegeven op het opgebouwde pensioen. Als dat niet zo is, neemt de koopkracht van je opgebouwde pensioen hard af. Daarnaast wordt het op grond van het pensioenakkoord verboden nog langer middelloonregelingen te handhaven vanaf 2026.
De middelloonregeling zoals ik die nu heb is niet bij een verzekeraar.
dinsdag 11 augustus 2020 om 09:38
Ik zit op dit moment in een salarisonderhandeling, en probeer uit te zoeken of dat ik hier inderdaad iets mee moet doen in de onderhandeling.estherjansen81 schreef: ↑11-08-2020 09:11Wat eigenlijk precies jouw doel? Wil je dit gebruiken in de salarisonderhandeling of laat je je baan hiervan afhangen? Dit laatste zou ik zelf namelijk niet doen. Ik laat niet een leuke baan hierom lopen. Maar ik gebruik het zelf zeker altijd in mijn salarisonderhandeling.
Ik kom er ook inderdaad wel achter dat het niet slim is om hier een leuke baan voor te laten lopen.
Maar ik probeer wel goed te kijken naar voor en nadelen zodat ik later mezelf niet voor m'n kop kan slaan dat ik iets niet heb opgemerkt.
Mag ik vragen hoe jij dit in de onderhandelingen toepast?
Snap ook wel dat dat lastig te zeggen is, ligt natuurlijk ook helemaal aan de regeling die dat bedrijf heeft.
dinsdag 11 augustus 2020 om 10:03
Ja, ik zou de discussie uit de weg gaan van de vorm (beschikbare premie/middelloonregeling). Met het pensioenakkoord gaat er zeker wat veranderen. Middelloonregeling is dat niet meer een optie, uitsluitend premieregelingen. Al komt er volgens mij wel een nieuw pensioencontract. Ik zou zeggen dat het nog onduidelijk is hoe de pensioenregeling vorm gaat krijgen bij je huidige werkgever, maar dat kijkt naar de huidige feiten. (je moet het toch kunnen vergelijken)Sophie33 schreef: ↑11-08-2020 09:38Ik zit op dit moment in een salarisonderhandeling, en probeer uit te zoeken of dat ik hier inderdaad iets mee moet doen in de onderhandeling.
Ik kom er ook inderdaad wel achter dat het niet slim is om hier een leuke baan voor te laten lopen.
Maar ik probeer wel goed te kijken naar voor en nadelen zodat ik later mezelf niet voor m'n kop kan slaan dat ik iets niet heb opgemerkt.
Mag ik vragen hoe jij dit in de onderhandelingen toepast?
Snap ook wel dat dat lastig te zeggen is, ligt natuurlijk ook helemaal aan de regeling die dat bedrijf heeft.
- kijk naar je jaarlijkse opbouw bij beiden pensioencontracten
-kijk naar de hoogte van de franchise
-bij allebei premievrije voortzetting bij arbeidsongeschiktheid (denk bij beiden wel verzekerd)
-hoe is nabestaandenpensioen geregeld
-wat is de totale hoogte van de premie en de verhouding tussen werknemers- en werkgeversgedeelte.
Je mag me altijd een privébericht sturen als ik je een beetje moet helpen met vergelijken.
