Werk & Studie
alle pijlers
Personeel en Arbeid in deeltijd, geen relevante baan!
donderdag 4 september 2008 om 21:37
Enkele jaren geleden begon ik mijn studie HBO Personeel en Arbeid. Met frisse moed....Het ging goed en ik had een secretariële baan ernaast richting P&O. Het tweede jaar deden ze al moeilijk. Ik moest toch iets hogers zoeken. Dit had de Hogeschool toch ook al bij het eerste jaar kunnen melden dat dit een rol zou gaan spelen? Is me nooit gezegd. Ja zoeken naar banen heb ik gedaan, maar niets passends gevonden. Ik studeerde toch nog voor een hogere baan of niet dan?! Ik vind dat zo raar. Je moet een relevante baan op een behoorlijk niveau hebben en liefst al adviserende taken zodat je je studie bij de praktijk betrekt. Niet te doen voor mij. Ik ben inmiddels verhuisd en werk niet meer in de richting P&O. Ik ben projectsecretaris, iets anders dus. Nu kan ik helemaal niet meer verder studeren, omdat ik geen relevante baan heb. Ik zoek me gek, maar ik ben of te licht of te zwaar voor bepaalde banen. Ik lijk overal net tussenin te vallen. Op secretarieel gebied kan ik wel vanalles, maar dat is niet mijn doel uiteindelijk. Ik wil graag mijn studie afmaken. Alle opleidingen die ik gezien heb vragen een relevante baan. Om moedeloos van te worden, want ik heb de juiste capaciteiten en ik wil verder in dat vak. Op deze manier krijg ik geen kans. Ik woon ook nog in een regio waar de banen schaars zijn. Nog een opmerking hierover: als je via het uitzendbureau werkt, omdat bedrijven niet snel een vast contract willen geven val je al helemaal 'buiten de boot'. Kortom: kan iemand me hierin adviseren? Is er hoop of moet ik die na een jaar zoeken en vragen maar opgeven???
voer eendjes geen oorlog!
vrijdag 5 september 2008 om 17:08
TO, ik vond dit op de website van Hanze Hogeschool. Er zijn dus wel degelijk hbo-opleiders die de praktijk intern brengen.
4. Moet je werk hebben om mee te draaien in de deeltijd opleiding?
Dit hangt af van het traject dat u doorloopt. Met relevante werkervaring en een relevante werksituatie doet u 3 jaar over de studie.
Heeft u geen (relevant) werk en ook geen relevante werkervaring, dan duurt uw studie 4 jaar.
5. Hoe verloopt de studie als ik geen relevant werk heb?
In dit geval krijgt u een 4 jarig traject aangeboden; de studieopbouw is dan zodanig dat u op een andere wijze in staat wordt gesteld om aan uw competenties te werken; de praktijk wordt dan op een andere wijze door de opleiding ingebracht.
4. Moet je werk hebben om mee te draaien in de deeltijd opleiding?
Dit hangt af van het traject dat u doorloopt. Met relevante werkervaring en een relevante werksituatie doet u 3 jaar over de studie.
Heeft u geen (relevant) werk en ook geen relevante werkervaring, dan duurt uw studie 4 jaar.
5. Hoe verloopt de studie als ik geen relevant werk heb?
In dit geval krijgt u een 4 jarig traject aangeboden; de studieopbouw is dan zodanig dat u op een andere wijze in staat wordt gesteld om aan uw competenties te werken; de praktijk wordt dan op een andere wijze door de opleiding ingebracht.
vrijdag 5 september 2008 om 17:09
vrijdag 5 september 2008 om 19:15
Volgens mij is P&A een van de opleidingen waarbij je een Associate Degree (AD) kan doen. Dat houd in dat je 2 jaar deeltijd studeert en géén stage c.q. relevante werkomgeving hoeft te hebben.
Na die 2 jaar krijg je een volwaardig AD-diploma, welke officieel erkent word. Vanuit de AD zou je direct weer verder kunnen instromen in het 3e jaar van P&A deeltijd. Het 3e + 4e jr word wél van je verwacht dat je een relevante werkomgeving hebt. Het voordeel van een AD-diploma is dat je er na de eerste 2 jaar uit kunt om met een officieel erkend diploma te gaan solliciteren. Dat diploma blijft geldig, dus je kunt er rustig een jaartje uit om daarna (als je de juiste baan hebt gevonden) weer verder door te gaan om zo je volledige HBO studie af te maken.
Er zijn dus wel mogelijkheden om op een andere manier of met een omweg aan je diploma of werkplek te komen. Ik vraag me eerder af hoe je jezelf presenteerd bij een sollicitatie. Breng je het feit dat je nog weer studeerd wel naar voren als een pluspunt? De werkgever hoeft helemaal niets in je te inversteren en toch kom jij zo direct van school met de meest recente opleiding. Ergens moet het feit dat je weer deeltijd bent gaan studeren voor je werken!!
@ Martie, ik denk dat ze met punt 5 bedoelen dat je 20 uur in de maand stage gaat lopen, dus eigenlijk vrijwilligers werk gaat doen!
Na die 2 jaar krijg je een volwaardig AD-diploma, welke officieel erkent word. Vanuit de AD zou je direct weer verder kunnen instromen in het 3e jaar van P&A deeltijd. Het 3e + 4e jr word wél van je verwacht dat je een relevante werkomgeving hebt. Het voordeel van een AD-diploma is dat je er na de eerste 2 jaar uit kunt om met een officieel erkend diploma te gaan solliciteren. Dat diploma blijft geldig, dus je kunt er rustig een jaartje uit om daarna (als je de juiste baan hebt gevonden) weer verder door te gaan om zo je volledige HBO studie af te maken.
Er zijn dus wel mogelijkheden om op een andere manier of met een omweg aan je diploma of werkplek te komen. Ik vraag me eerder af hoe je jezelf presenteerd bij een sollicitatie. Breng je het feit dat je nog weer studeerd wel naar voren als een pluspunt? De werkgever hoeft helemaal niets in je te inversteren en toch kom jij zo direct van school met de meest recente opleiding. Ergens moet het feit dat je weer deeltijd bent gaan studeren voor je werken!!
@ Martie, ik denk dat ze met punt 5 bedoelen dat je 20 uur in de maand stage gaat lopen, dus eigenlijk vrijwilligers werk gaat doen!
vrijdag 5 september 2008 om 21:15
Ik ben afgelopen dinsdag begonnen met de deeltijd studie personeel & arbeid, aan de hogeschool van Arnhem&Nijmegen.
Ik ben in het 1e jaar begonnen. Ik werk op een personeelsafdeling, maar hou me daar bezig met een onderdeel van personeelswerk(opleidingen). Ik zal dus straks ook verder op onze afdeling moeten gaan kijken, zodat ik ook in de praktijk bezig ben met ndere facetten van P&A, en dat dus inbreng als stage.
Bij ons is het zo dat je vanaf het 2e jaar 20 uur in de week moet werken, en vanaf het 3e jaar een relevante werkplek moet hebben. Het liefst al vanaf het 2e jaar, maar ik geloof dat het vanaf het 3e jaar echt vereist is!
Ik werk hier nog niet zo lang, en ik heb ook bewust gezocht naar een functie waarbij ik op den duiur kon groeien in het bedrijf. Jij zou dus ook kunnen kijken naar functies die nog niet direct met P&O te maken hebben, maar waar je op den duur wel naartoe kan werken.
Mijn werkgever vond het erg interessant dat ik weer ging studeren!
Ik heb jouw probleem trouwens wel zelf ervaren. Ik ben ooit begonnen met de hbo studie pedagogiek. Die had ik ook dolgraag af willen maken in deeltijd (vanwege inkomensafhankelijkheid) en had daarvoor ook een relevante werkplek nodig. Ik ben 2 jaar aan het solliciteren geweest, maar ik werd nergens aangenomen, omdat ik nog gee diploma had in dit werkveld.
Dus ik heb dit ook laten varen, en gelukkig kwam ik erachter dat P&A ook erg leuk is, en ik hierin verder ga.
Maar het is erg frustrerend dat je door het niet kunnen vinden van een geschikte werkplek, niet je favoriete studie kan doen!
Aan de andere kat logisch van school, wat je stage/werkervaring is gewoon erg belangrijk!
Veel succes!
Ik ben in het 1e jaar begonnen. Ik werk op een personeelsafdeling, maar hou me daar bezig met een onderdeel van personeelswerk(opleidingen). Ik zal dus straks ook verder op onze afdeling moeten gaan kijken, zodat ik ook in de praktijk bezig ben met ndere facetten van P&A, en dat dus inbreng als stage.
Bij ons is het zo dat je vanaf het 2e jaar 20 uur in de week moet werken, en vanaf het 3e jaar een relevante werkplek moet hebben. Het liefst al vanaf het 2e jaar, maar ik geloof dat het vanaf het 3e jaar echt vereist is!
Ik werk hier nog niet zo lang, en ik heb ook bewust gezocht naar een functie waarbij ik op den duiur kon groeien in het bedrijf. Jij zou dus ook kunnen kijken naar functies die nog niet direct met P&O te maken hebben, maar waar je op den duur wel naartoe kan werken.
Mijn werkgever vond het erg interessant dat ik weer ging studeren!
Ik heb jouw probleem trouwens wel zelf ervaren. Ik ben ooit begonnen met de hbo studie pedagogiek. Die had ik ook dolgraag af willen maken in deeltijd (vanwege inkomensafhankelijkheid) en had daarvoor ook een relevante werkplek nodig. Ik ben 2 jaar aan het solliciteren geweest, maar ik werd nergens aangenomen, omdat ik nog gee diploma had in dit werkveld.
Dus ik heb dit ook laten varen, en gelukkig kwam ik erachter dat P&A ook erg leuk is, en ik hierin verder ga.
Maar het is erg frustrerend dat je door het niet kunnen vinden van een geschikte werkplek, niet je favoriete studie kan doen!
Aan de andere kat logisch van school, wat je stage/werkervaring is gewoon erg belangrijk!
Veel succes!
vrijdag 5 september 2008 om 23:22
Ik heb het even allemaal op me in laten werken. Bij de Hanze hogeschool heb ik nog gekeken, maar dat is niets voor mij, omdat Groningen uren rijden is voor mij. Martie: is er nooit een begeleider naar je werk gekomen dan vanuit de opleiding? Bij Avans kwam mijn begeleider bijna elke maand! Ik heb trouwens wel 3 jaar P&O werk gedaan (meer secretaresse P&O, maar het was wel een baan op hbo-niveau en ik deed toen onderzoeken e.d. voor mijn studie HBO P&A). Is dit voldoende dan voor stagevrijstelling of moet ik dan nog in mijn huidige baan P&O taken hebben? Ik wil mijn studie graag weer oppakken, maar ik ga het me niet heel moeilijk tot onmogelijk maken door alles aan elkaar te liegen. Het mooie is ook dat ik niet kan liegen en ja.....als ik dan eens een keertje lieg dan pakken ze me haha! Altijd! Ik durf dat niet goed, al snap ik wel dat sommigen dit doen, want ze maken het je zo moeilijk als je het in deeltijd wilt doen en ook nog zeer gemotiveerd bent. Aan de andere kant krijg je ook geen eerlijke behandeling en kansen al snap ik dat je praktijkervaring moet krijgen daar zit wel wat in, maar ja...... Ik denk er nu ook aan om Personeelsmanagement (1 jaar) hbo niveau te doen, maar ik weet niet of je daar echt wat mee kunt bereiken. Heeft iemand hier ervaring mee. Mijn vorige baas was begonnen als werkster (ja poetsen) bij de organisatie en was ineens personeelsadviseur. Dat kan ook, dus wellicht is er dan zeker voor mij hoop, al ga ik niet zover dat ik met de baas het bed in duik om mijn doel te bereiken. Of zij dit gedaan heeft is de vraag, maar het zal wel.....of familie binnen het bedrijf of zo. Zo oneerlijk eigenlijk allemaal, zeker omdat ik ervoor wil studeren en zelfs dat al niet op een normale manier kan!
voer eendjes geen oorlog!
zaterdag 6 september 2008 om 10:15
Het lijkt me verstandig als je eens op school met een studiebegeleider gaat praten. Je vraagt nu hier of je taken uit het verleden mee mogen tellen voor stage, dat weten ze op je school best! Vraag daar begeleiding, vraag daar hoe je verder moet. Vraag daar of ze je willen helpen met het vinden van een passende baan of desnoods met het schrijven van je sollicitatiebrief.
Je studie afmaken is helemaal niet onmogelijk, je moet er alleen actiever mee aan de slag. Hoezo krijg je geen eerlijke behandeling en kansen?? Het gaat er ook om hoe je jezelf verkoopt. Hoe jou houding is, hoe gretig jij bent. En in plaats van daar mee bezig te zijn ben je aan het kijken naar weer een andere studie waarvan je niet eens weet wat je er mee kunt of wilt...
Je studie afmaken is helemaal niet onmogelijk, je moet er alleen actiever mee aan de slag. Hoezo krijg je geen eerlijke behandeling en kansen?? Het gaat er ook om hoe je jezelf verkoopt. Hoe jou houding is, hoe gretig jij bent. En in plaats van daar mee bezig te zijn ben je aan het kijken naar weer een andere studie waarvan je niet eens weet wat je er mee kunt of wilt...
zaterdag 6 september 2008 om 10:21
Ik ben gecommitteerde bij mijn voormalige hogeschool (wat inhoudt dat ik als externe partij bij de afstudeergesprekken zit en vragen stel om de beroepsbekwaamheid te testen). Op basis van de ingeleverde scriptie stel ik vragen, waarbij ik boven tafel probeer te krijgen of iemand ook echt over inzicht beschikt en over de juiste beroepshouding. Ik denk niet dat iemand zonder enige werk- (of stage)ervaring bij mij de toets zou doorstaan. En ik zal vast niet de enige zijn die op die manier toetst. Ik raad TO dus echt aan om met deze informatie haar voordeel te doen.
zaterdag 6 september 2008 om 13:09
Het is ook best lastig om een baan om het gevraagde niveau te krijgen, hoor. Soms ben je "te oud" (Lees; te duur) voor het startersniveau. De meesten die een dergelijk opleiding naast een baan doen, hebben het e.e.a. te verliezen. Je hebt dan vaak al een huis, vaste lasten etc...dus je stelt eisen aan een baan. Niet heel je leven kan opeens in dienst van zo'n opleiding staan.
Overigens zaten er bij mijn afstudeergesprek twee mensen, allebei extern. Alleen degene die het onderwerp van de scriptie en het PVA moest goedkeuren, was een mentor. De vragen die ik tijdens het afstudeergesprek kreeg, gingen helemaal niet over de werkplek, wél over de manier waarop ik een onderzoek gedaan had en hoe ik de conclusies in praktijk dacht te brengen.
TO, ik zou gewoon contact opnemen met je hogeschool en het probleem eens uiteenzetten. Is het een avondstudie of een thuisstudie? Heb je veel contact met medestudenten? Aan dat laatste heb ik wel veel gehad.
Overigens zaten er bij mijn afstudeergesprek twee mensen, allebei extern. Alleen degene die het onderwerp van de scriptie en het PVA moest goedkeuren, was een mentor. De vragen die ik tijdens het afstudeergesprek kreeg, gingen helemaal niet over de werkplek, wél over de manier waarop ik een onderzoek gedaan had en hoe ik de conclusies in praktijk dacht te brengen.
TO, ik zou gewoon contact opnemen met je hogeschool en het probleem eens uiteenzetten. Is het een avondstudie of een thuisstudie? Heb je veel contact met medestudenten? Aan dat laatste heb ik wel veel gehad.
zaterdag 6 september 2008 om 15:54
:
[...]
En bedankt maar weer
Ik werk inmiddels wel als (nterim) leidinggevende hoor!
Nou dat is hartstikke leuk voor je, maar ik vind tien weken stage veel te weinig. En als je dan nog je ervaringen bij elkaar hebt gelogen...
Wat vind je er zelf van dan? En als je werknemers je zo zouden oplichten, wat dan?
zaterdag 6 september 2008 om 17:41
zondag 7 september 2008 om 09:56
Verbijsterend. Ik neem aan dat je je opdrachtgever hebt geïnformeerd dat dit jouw visie op selectie is?:
Daar wordt uiteraard rekening mee gehouden! De helft van de CV's is trouwens gefaked, opgeleukt etc. Het gaat mij erom dat iemand zich tijdens proeftijd/contracttijd bewijst, die werkervaring opgedaan tijdens opleidingen in de vorm van stages zeggen me niet zoveel, uiteraard!
zondag 7 september 2008 om 10:17
zondag 7 september 2008 om 19:45
Voor alle duidelijkheid. Ik deed de studie HBO P&A in een andere plaats enkele jaren geleden. Toen ben ik verhuisd en kreeg een andere baan, niet in de richting P&O. Destijds deden ze al moeilijk omdat mijn P&O baan die ik tijdens de studie wel had niet hoog genoeg zou zijn. Nu wil ik dus weer starten in mijn huidige woonplaats en ondervind weer tegenwerking. Ik heb echt veel contact gehad met degene die je toe moeten laten voor scholen en ik heb mezelf dus wel ingezet het voor elkaar te krijgen. Ook heb ik laten zien dat ik echt wilde. Misschien moet ik idd nog harder aan de slag het voor elkaar te krijgen, maar ik vind het een beetje té gek worden dit. Ik wil ervoor betalen, ik wil alles doen om het te behalen en ik heb dat ook duidelijk aangegeven. Ook dat ik actief zoek naar een passende baan, maar het helpt weinig, ik krijg steeds dezelfde reactie: dan kun je de opleiding niet doen. Óf je kunt de opleiding wel doen, maar dan moet je werkgever je de kans geven P&O opdrachten te doen (dat lijkt mooi, maar dat doet mijn werkgever niet en andere werkgevers ook niet snel als ik dat zo hoor, je bent er immers voor je werk waarvoor je betaald wordt). Wat bij mij meespeelt is ook dat ik ouder ben (bijna 40). Martie gaf dat al aan. Een baan op startersniveau daar ben ik niet echt geschikt voor. Ik heb zelf ook een niveau bereikt met bijbehorend salaris in de secretariële richting en daar wil ik wat onder gaan, maar geen 500 Euro of zo en dat is het al snel als je kijkt naar P&O banen op een hoog niveau, maar waarmee ik nog weinig of geen ervaring heb. Wel op MBO niveau (al heb ik taken gedaan op HBO niveau ze willen me niet voor een baan waarvoor je echt HBO moet hebben richting P&O wel op het secretariële vlak: office manager e.d.). Daar zit ik dus ook mee.....Al met al is het voor mij niet simpel hoor! Ik denk er serieus aan om verder te gaan in de richting waarin ik nu zit en bijv. voor bedrijfskunde te kiezen of zo. Ik ben breed georiënteerd en kan veel, dus misschien is dat een betere keuze gelet op mogelijkheden, salaris, verdere scholing. Kies ik voor een dergelijke andere studie dan komt het onderdeel P&O ook aan bod en zou ik in een breed pakket werkzaamheden P&O taken kunnen doen en wellicht mezelf er op die manier 'inwerken'. Er zijn diverse bedrijven die een office manager aannemen en later behoefte krijgen aan een personeelsmanager. Overstap kan dan eenvoudiger gaan.
voer eendjes geen oorlog!
zondag 7 september 2008 om 20:20
Dat is maar de vraag. Ik heb eerlijk gezegd nog niet meegemaakt dat een officemanager werd aangesteld als P&O-adviseur. De overstap van secretaresse naar bijvoorbeeld medewerker arbeidsvoorwaarden ken ik wel. Maar dat is dus een horizontale stap op MBO-niveau in plaats van een verticale stap van MBO naar HBO.
zondag 7 september 2008 om 20:55
Nou ja, misschien stel ik het iets te simpel. Ik heb voorbeelden gezien van mensen die begonnen als werkster (poetsen dus op kantoor) en zo doorgroeide naar een baan als secretaresse en enkele jaren later .....jaaaa personeelsconsulent. Hoe kan het hè?! Echt meegemaakt. En natuurlijk was die persoon niet dom en heeft ze tussendoor cursussen gevolgd, maar geen HBO Personeel en Arbeid. Juist deze persoon heeft mij moeten begeleiden op het werk tijdens mijn studie HBO Personeel en Arbeid....Wat ik hiermee wil zeggen is dat veel mensen op een andere manier wat kunnen bereiken dan via de normale weg. Niet dat ik van plan ben om te liegen of wat dan ook want daar begin ik zeker niet aan! Wel denk ik dat je ergens in kunt rollen en wie weet geven ze je dan de kans om wat personele taken te doen en vervolgens die studie op te pakken of wie weet is het voldoende wat cursussen te doen. Ik ben er ook niet alleen op gericht personeelsmanager te worden, maar gewoon doen wat ik kan en mag doen, al zijn dat personeelstaken op een vrij hoog niveau, gewoon omdat ik die capaciteiten heb. Ik denk dat ik voor nu even moet doen wat er op mijn pad komt en wie weet zijn er dan mensen die wat in je zien op personeelsgebied. Ik zeg er gewoon bij dat mijn interesse daar ook ligt. Ik merk toch vaak dat je de mensen om je heen 'mee' moet hebben en dat het je vooral ook gegund moet zijn. Natuurlijk moet je ook wat kunnen, maar als ik om me heen kijk worden er aan diverse mensen gewoon opleidingsmogelijkheden aangeboden als 'men iets in ze ziet'. Ik ga het nu toch echt 'over die boeg gooien'. Ik ben nu projectsecretaris en ik werk voor een projectleider die, echt waar, regelrecht van de straat komt. Zo ordinair, zo beneden alle niveau, maar ze heeft het toch voor elkaar. Als ik daar alleen al aan denk word ik kwaad? Ben ik te eerlijk? Doe ik iets verkeerd? Het is me wel duidelijk door alles wat ik hoor en zie en nu ook lees dat er meerdere wegen naar Rome leiden. Ik ga niet bedriegen, maar ik ga het gewoon anders aanpakken. Contacten, contacten en zo. Ik zie ook vaak om me heen dat er mensen zijn die op een vreselijke manier 'aanpappen' met de baas en dan errrrug ver komen, maar dat is niet mijn manier, daar sta ik ook ver boven.
voer eendjes geen oorlog!
