Werk & Studie
alle pijlers
telefoon van het werk en privacy
donderdag 20 maart 2008 om 12:40
Familie van mij heeft grote problemen op haar werk, ze wordt beschuldigd van lekken. Is de afgelopen dagen door de bedrijfs recherche verhoord. Ik heb begrepen dat ze ook inzicht hebben in de gesprekken die ze de afgelopen tijd gevoerd heeft. Ze heeft een telefoon van haar werkgever, ik weet niet of haar thuis telefoon ook betaalt wordt, al denk ik het wel want ze werkt ook wel thuis.
Kunnen ze alleen zien wie je gebeld hebt of door wie je gebeld bent, of is het mogenlijk dat je ook "afgeluisterd" wordt?
Dat kan toch alleen door bijv politie en moet dit dan niet via de rechter? En is er nog verschil tussen vast en mobiel?
Ze is zo geschrokken dat ze niet meer durft te telefoneren en is in staat om een pre-paid telefoon te gaan kopen.
Wie weet hoe dit zit?
Kunnen ze alleen zien wie je gebeld hebt of door wie je gebeld bent, of is het mogenlijk dat je ook "afgeluisterd" wordt?
Dat kan toch alleen door bijv politie en moet dit dan niet via de rechter? En is er nog verschil tussen vast en mobiel?
Ze is zo geschrokken dat ze niet meer durft te telefoneren en is in staat om een pre-paid telefoon te gaan kopen.
Wie weet hoe dit zit?
donderdag 20 maart 2008 om 12:53
Bedrijfsrecherche?? Bij welk bedrijf werkt jouw familielid wel niet? Het is nogal wat wanneer een dergelijk bedrijf ingeschakeld wordt.
Maar het is in NL niet toegestaan telefoonlijnen zo maar af te tappen. Daar zijn zeer strenge regels voor en zal zeker niet gedaan mogen worden door een bedrijfsrecherche bureau.
Maar de telefoonlijsten kunnen weergeven met wie zij gebeld heeft. Volgens mij niet door wie jij gebeld bent, tenzij je in het buitenland verblijft en dat deel van de kosten doorberekend wordt.
Maar ja, ik zou als ik haar was ook maar een prepaid gaan kopen. Ze wordt echt op haar hielen gezeten nu, geen idee wat de aanleiding is, maar die is er wel degelijk gezien de maatregelen.
Maar het is in NL niet toegestaan telefoonlijnen zo maar af te tappen. Daar zijn zeer strenge regels voor en zal zeker niet gedaan mogen worden door een bedrijfsrecherche bureau.
Maar de telefoonlijsten kunnen weergeven met wie zij gebeld heeft. Volgens mij niet door wie jij gebeld bent, tenzij je in het buitenland verblijft en dat deel van de kosten doorberekend wordt.
Maar ja, ik zou als ik haar was ook maar een prepaid gaan kopen. Ze wordt echt op haar hielen gezeten nu, geen idee wat de aanleiding is, maar die is er wel degelijk gezien de maatregelen.
donderdag 20 maart 2008 om 13:08
misschien maakt ze zichzelf wel heel erg verdacht door ineens een andere telefoon te gebruiken?? ik zeg maar wat hoor heb er totaal geen verstand van verder.....en daarbij als zij niets te verbergen heeft kan ze toch gewoon door gaan met bellen...erg prettig is dat natuurlijk niet....maar dat is het zowiezo al niet natuurlijk.
donderdag 20 maart 2008 om 18:46
Malibu, werkt ze bij de overheid? Of is ze door de rijksrecherche afgetapt?
Ik weet er niet zoveel van; maar hier wat links over aftappen:
http://www.nrc.nl/W2/Nieuws/1998/07/01/Med/telecomwet.html
http://www.uvt.nl/univers/nieuws/0506/35/aftappen.html
http://www.planet.nl/planet/show/id=62967/contentid=698815/sc=a328e4
Ik weet er niet zoveel van; maar hier wat links over aftappen:
http://www.nrc.nl/W2/Nieuws/1998/07/01/Med/telecomwet.html
http://www.uvt.nl/univers/nieuws/0506/35/aftappen.html
http://www.planet.nl/planet/show/id=62967/contentid=698815/sc=a328e4
donderdag 20 maart 2008 om 18:54
Bij mijn werkgever worden de gesprekken ook bewaard en eventueel meegeluisterd (of teruggeluisterd). Dit wordt echter iedere medewerker bij in dienst treden duidelijk gemaakt én de werkgever heeft een goede reden om de gesprekken op te nemen. Overigens worden ook mensen die van buitenaf bellen eerst door een bandje gewaarschuwd dat het gesprek kan worden/wordt opgenomen.
donderdag 20 maart 2008 om 18:59
Een werkgever mag gesprekken alleen afluisteren als:
- daar een goede reden voor is; en
- het vooraf aan de werknemers bekend is/wordt gemaakt
- het vooraf aan relaties bekend is/wordt gemaakt
Wat bij Omen gebeurt mag dus wel. Of dat ook bij het familielid van TO het geval is, hangt van de situatie af. Voldoet het bedrijf aan alle bovenvermelde criteria, dan kan zij zijn afgeluisterd. Zo niet, dan mag het dus niet.
- daar een goede reden voor is; en
- het vooraf aan de werknemers bekend is/wordt gemaakt
- het vooraf aan relaties bekend is/wordt gemaakt
Wat bij Omen gebeurt mag dus wel. Of dat ook bij het familielid van TO het geval is, hangt van de situatie af. Voldoet het bedrijf aan alle bovenvermelde criteria, dan kan zij zijn afgeluisterd. Zo niet, dan mag het dus niet.
donderdag 20 maart 2008 om 19:45
Tenzij dat lekken waar TO het over heeft, gebeurt ten koste van de staatsveiligheid, zal het hier niet gaan om afluisteren door politie of AIVD. TO vroeg zich af of haar familielid ook afgeluisterd kon worden. Nummerzoveel geeft terecht aan dat (buiten die staatsveiligheid om, en dan betreft het strafrechtelijk vervolgbare zaken) afluisteren van zakelijke gesprekken niet zomaar kan.
Zoals ik het inschat, zal familielid tegen de lamp zijn gelopen op basis van de gesprekkenstaat van haar zakelijke mobiel in combinatie met andere informatie dat er informatie waar zij van wist, bij een concurrent oid is terechtgekomen. En het nummer van die concurrent staat in haar telefoonlijst of er is een andere aanwijzing dat zij degene is die gelekt heeft.
Zoals ik het inschat, zal familielid tegen de lamp zijn gelopen op basis van de gesprekkenstaat van haar zakelijke mobiel in combinatie met andere informatie dat er informatie waar zij van wist, bij een concurrent oid is terechtgekomen. En het nummer van die concurrent staat in haar telefoonlijst of er is een andere aanwijzing dat zij degene is die gelekt heeft.
vrijdag 21 maart 2008 om 00:27
Familielid werkt niet bij de overheid, wel bij een groot bedrijf waar vertrouwlijkheid hoog in het vaandel staat. Ze is behoorlijk stevig aangepakt en was totaal overdonderd, er lag een heel dosier over haar functioneren, doen en laten op tafel. Ook werden er mailtjes aangehaald die compleet uit z'n verband waren gerukt. Meer kan ik hierover niet zeggen, ze is nogal paranoia op het moment.
Bedrijfrecherche, hoe moet ik dat zien, zijn dit een soort detectiven of meer een soort politie zoals spoorweg politie?
Horen die bij een bedrijf zelf of is dit een zelfstandig bedrijf wat men kan inhuren?
Als ik het goed begrijp zal justitie geen toestemming geven om prive gesprekken af te luisteren alleen omdat een baas lekken vermoed? De staats veiligheid is absoluut niet in het geding!
Het lullige is dat je dit nergens kunt nagaan pas achteraf kom je het te weten. Dat er een lijst met nummers is die ze gebeld heeft is niet zo'n punt, het gaat haar echt om de inhoud van de gesprekken. En ze durft hier niet eens zelf een toppic over te openen, bang dat ze haar ip (?) nr kunnen achterhalen....
Bedrijfrecherche, hoe moet ik dat zien, zijn dit een soort detectiven of meer een soort politie zoals spoorweg politie?
Horen die bij een bedrijf zelf of is dit een zelfstandig bedrijf wat men kan inhuren?
Als ik het goed begrijp zal justitie geen toestemming geven om prive gesprekken af te luisteren alleen omdat een baas lekken vermoed? De staats veiligheid is absoluut niet in het geding!
Het lullige is dat je dit nergens kunt nagaan pas achteraf kom je het te weten. Dat er een lijst met nummers is die ze gebeld heeft is niet zo'n punt, het gaat haar echt om de inhoud van de gesprekken. En ze durft hier niet eens zelf een toppic over te openen, bang dat ze haar ip (?) nr kunnen achterhalen....
vrijdag 21 maart 2008 om 10:33
Volgens mij mag je telefoongesprekken opnemen zolang 1 van de beide partijen op de hoogte is (dus niet als derde twee andere partijen niet-wetend af luisteren). Dus je mag gesprekken opnemen van mensen die naar jouw bellen of mensen die je zelf opbelt. Maar of je bedrijf jou af luisteren mag, dat weet ik niet.
vrijdag 21 maart 2008 om 15:20
De staatsveiligheid hoeft niet in het geding te zijn hoor, wil jusitie gaan aftappen. Dat mag al eerder.
Maar goed, da's in dit geval niet ter sprake natuurlijk. Bedrijfsrecherche zal een onafhankelijk recherhcebureau zijn. Dus totaal niet vergelijkbaar met de spoorwegpolitie of iets dergelijks. Het is particulier en heeft niks met de overheid te maken. Je kan ze inhuren. Er is wel wat om te doen omdat er ook zeg maar niet-gecertificeerde bureaus zijn. Het is nog maar de vraag of elk bureau zich wel aan de gedragscoes houdt.
Maar goed, da's in dit geval niet ter sprake natuurlijk. Bedrijfsrecherche zal een onafhankelijk recherhcebureau zijn. Dus totaal niet vergelijkbaar met de spoorwegpolitie of iets dergelijks. Het is particulier en heeft niks met de overheid te maken. Je kan ze inhuren. Er is wel wat om te doen omdat er ook zeg maar niet-gecertificeerde bureaus zijn. Het is nog maar de vraag of elk bureau zich wel aan de gedragscoes houdt.
vrijdag 21 maart 2008 om 15:26
Maar zelfs als ze zich niet helemaal aan de codes houden, dan is dat in dit geval (een ontslagprocedure) ook weer niet heel relevant. Vaak mag het toch als bewijs worden gebruikt, het gaat er om dat het belang van de rapportage voor de zaak groot genoeg is. (= door de Hoge Raad bepaald)
Aftappen mag, maar er zijn wel regels aan verbonden.
Aftappen mag, maar er zijn wel regels aan verbonden.
vrijdag 21 maart 2008 om 15:43
Rider, wellicht staat het in de algemene voorwaarden van je depot?
Of misschien heeft Heejhallo gelijk, dat het opgenomen mag worden als één van beide personen op de hoogte is?
Die partij moet dan wel de werknemer zijn trouwens, want als bedrijf zomaar gesprekken van je werknemers opnemen mag dan weer niet... die horen dat van te voren te weten.
Of misschien heeft Heejhallo gelijk, dat het opgenomen mag worden als één van beide personen op de hoogte is?
Die partij moet dan wel de werknemer zijn trouwens, want als bedrijf zomaar gesprekken van je werknemers opnemen mag dan weer niet... die horen dat van te voren te weten.
zaterdag 22 maart 2008 om 10:53
Hoe interessant de discussie ook is, vooralsnog staat niet vast dat werkgever telefoongesprekken zouden hebben afgeluisterd. Uit normale logboek-gegevens van een telefoonnummer is al zoveel informatie af te leiden. De werkgever heeft het recht om na te gaan hoe de werknemer om gaat met aan de werknemer verstrekte materialen als een telefoon. Daarbij doet niet terzake of het een mobiele of een vaste telefoon is.
In principe wordt een werkgever veronderstelt de werkplek van een medewerker, inclusief telefoon, e-mail en opbergruimte, met enig respect voor privacy te behandelen. Daar kunnen uitzonderingen op gemaakt worden, bijvoorbeeld wanneer het vermoeden bestaat dat er diefstal wordt gepleegd, wanneer iemand via Internet porno bekijkt of wanneer bedrijfsgeheimen worden "gelekt". In dergelijke gevallen, en onder voorwaarden, mag een werkgever wel degelijk een onderzoek (laten) instellen. Het lijkt me verstandig dat je familielid juridische hulp gaat zoeken.
In principe wordt een werkgever veronderstelt de werkplek van een medewerker, inclusief telefoon, e-mail en opbergruimte, met enig respect voor privacy te behandelen. Daar kunnen uitzonderingen op gemaakt worden, bijvoorbeeld wanneer het vermoeden bestaat dat er diefstal wordt gepleegd, wanneer iemand via Internet porno bekijkt of wanneer bedrijfsgeheimen worden "gelekt". In dergelijke gevallen, en onder voorwaarden, mag een werkgever wel degelijk een onderzoek (laten) instellen. Het lijkt me verstandig dat je familielid juridische hulp gaat zoeken.
Als jouw order verkeerd wordt uitgevoerd is het maar wat fijn dat het gesprek opgenomen is lijkt me...
zaterdag 22 maart 2008 om 11:57
Maar Malibu, kan me voorstellen, dat je de aanleiding niet plaatst hier. Hebben ze enig recht van spreken in deze?
Ik neem even een vb. een vriend van me heeft nogal veel prive gesprekken gevoerd met de mobiele telefoon van de zaak. Dat resulteerde bijv. in een telefoonrekening over een maand van 2.500 euro (hoe dom kun je zijn om uitgebreid vanaf je vakantie locatie naar NL te gaan bellen?).
is het zo dat jouw kennis bijv. erg afgeleid was door prive kwesties tijdens werktijd. Of bijv. een torenhoge telefoonrekening had? Hoe komen ze erbij dat je vriendin informatie gelekt zou hebben? Dan zou zij toch naar de concurrent hebben moeten bellen? Hoe vertrouwelijk was de informatie waar zij mee werkte? Wanneer het erg vertrouwelijke informatie was, dan zou zij moeten weten hoe ze hiermee om moet gaan en bovendien er moet iets zijn waarop de wg baseert dat er gelekt is.
En wat wil deze werkgever hiermee bereiken?
Ik neem even een vb. een vriend van me heeft nogal veel prive gesprekken gevoerd met de mobiele telefoon van de zaak. Dat resulteerde bijv. in een telefoonrekening over een maand van 2.500 euro (hoe dom kun je zijn om uitgebreid vanaf je vakantie locatie naar NL te gaan bellen?).
is het zo dat jouw kennis bijv. erg afgeleid was door prive kwesties tijdens werktijd. Of bijv. een torenhoge telefoonrekening had? Hoe komen ze erbij dat je vriendin informatie gelekt zou hebben? Dan zou zij toch naar de concurrent hebben moeten bellen? Hoe vertrouwelijk was de informatie waar zij mee werkte? Wanneer het erg vertrouwelijke informatie was, dan zou zij moeten weten hoe ze hiermee om moet gaan en bovendien er moet iets zijn waarop de wg baseert dat er gelekt is.
En wat wil deze werkgever hiermee bereiken?
zaterdag 22 maart 2008 om 21:38
Malibu: aangezien je stelt dat ze beschuldigd wordt van "lekken", ga ik ervan uit dat de werkgever denkt dat zij onzorgvuldig omgesprongen is met bedrijfsgevoelige informatie of die zelfs naar een concurrent oid heeft doorgesluist. Dat zijn heel serieuze beschuldigingen die op zijn minst tot ontslag zullen leiden. Dat ze zo geschrokken is dat ze in staat is om een prepaid telefoon te kopen, klinkt nogal naief. Een prepaidtelefoon lijkt me het minste van haar zorgen namelijk. Ik zou, als ik haar was, juridische bijstand inschakelen en heel goed nadenken over de vraag wat ik aan wie heb verteld (als ze dat al niet weet).
.
