Werk & Studie
alle pijlers
Top-down leren
donderdag 22 september 2022 om 18:34
Vorig jaar ben ik begonnen met een studie aan de universiteit om me om te scholen. Misschien dat mensen me nog kennen van het topic werk-studie/naar-de-universiteit/list_m ... #p32538269
En ik heb mijn eerste jaar gehaald. Met nog een extra vak erbij uit het tweede jaar. Dus in totaal 66 punten
Ik moest voor één vak een hertentamen maken, en dat was wel echt even een dip voor me. Direct toch weer de gedachte of ik dit wel aankon. Maar toch doorgegaan.
Nu zit ik in het tweede jaar met extra vakken erbij. En het valt me op dat ik kennelijk iemand ben die top-down leert ipv bottom-top. Iedere keer als ik nieuwe vakken heb voel ik me de eerste weken zo'n dombo. Ik zie moeilijkheden die er niet zijn. Bedenk dingen die niet gevraagd worden, maar in mijn hoofd wel. En dan na een week of 4/5 valt het kwartje pas, omdat ik dan pas genoeg puzzelstukjes heb om het overzicht te hebben.
En ik vind dat zo ontzettend irritant. Ik haal alles uiteindelijk echt wel, maar het geeft me de eerste weken stress en een rotgevoel. Ik vrees echter dat dit niet over zal gaan. Heeft iemand anders hier ook ervaring mee?
En ik heb mijn eerste jaar gehaald. Met nog een extra vak erbij uit het tweede jaar. Dus in totaal 66 punten
Ik moest voor één vak een hertentamen maken, en dat was wel echt even een dip voor me. Direct toch weer de gedachte of ik dit wel aankon. Maar toch doorgegaan.
Nu zit ik in het tweede jaar met extra vakken erbij. En het valt me op dat ik kennelijk iemand ben die top-down leert ipv bottom-top. Iedere keer als ik nieuwe vakken heb voel ik me de eerste weken zo'n dombo. Ik zie moeilijkheden die er niet zijn. Bedenk dingen die niet gevraagd worden, maar in mijn hoofd wel. En dan na een week of 4/5 valt het kwartje pas, omdat ik dan pas genoeg puzzelstukjes heb om het overzicht te hebben.
En ik vind dat zo ontzettend irritant. Ik haal alles uiteindelijk echt wel, maar het geeft me de eerste weken stress en een rotgevoel. Ik vrees echter dat dit niet over zal gaan. Heeft iemand anders hier ook ervaring mee?
woensdag 28 september 2022 om 11:58
Dit ben ik helemaal met je eens. Onderwijs is zo gericht geraakt op het leuk maken van school, duizend en een projectjes doen en kinderen die allemaal beter dan alle volwassenen bij elkaar weten wat goed voor ze is, dat het idd nogal vd pot gerukt is dat een docent de halve tijd bezig is om elk egootje de gepaste aandacht te geven, zodat deze ook rustig mee kan komen. Waarna misschien halverwege de dag begonnen kan worden aan de inhoudelijke lessen. Veel en veel te ver doorgeslagen.Gique schreef: ↑28-09-2022 11:10Een paar punten ter aanvulling (omdat ik het interessant vind om hierover te discussiëren):
- Inclusiviteit lijkt nogal wat haken en ogen te hebben (in de klas van mijn jongste gaat minimaal de helft van de lestijd verloren aan het rustig krijgen van de klas en aanleren van regels, sommige kinderen zitten dan dus te niksen en af te wachten, want die houden zich al aan de regels)
- Wat mij betreft stappen we z.s.m. af van het idee dat leren leuk moet zijn en schrappen we een hoop van de toeters en bellen die het leren worden geacht leuk te maken, maar dat niet doen
- zorg voor meer uitdaging. En dan geen fancy HB-projectjes, maar gewoon echt moeilijke/leerstof. Het is heel raar dat een beetje slim kind in 3-4 jaar door 8 jaar basisschool kan lopen
Ok, ik chargeer, want natuurlijk weet ik dat het niet letterlijk zo is. Maar er zijn klassen waarbij het enkele individu, ofwel inclusiviteit zoveel aandacht krijgt, dat het ten koste gaat van de klas en fancy projectjes vaak (laat ze maar lekker zelf leren in het studielokaal, scheelt docenten) een verkapte vorm van bezuiniging is wat ten koste gaat van normaal onderwijs. Leren hoeft niet leuk te zijn. Leren is nuttig en leuk maken moet je zelf doen.
woensdag 28 september 2022 om 12:02
Waarom gaat je kind niet naar HB onderwijs?
woensdag 28 september 2022 om 12:04
Dat is de reden dat ik je eerder vroeg of je de criteria kent voor overstappen naar hb onderwijs.
Ik wou echt dat het leven zo maakbaar is als jij het doet voorkomen.
I noticed how your people didn't support you. So, I sent you strangers -- The Universe
woensdag 28 september 2022 om 12:07
Ik vind dat zelf ook geen fijne ontwikkeling. Hierdoor maak je hb een soort handicap of persoonlijkheidstype met bepaalde kenmerken ipv 'gewoon' een kwestie van intelligentie wat het natuurlijk gewoon is. hb is een puur een afspraak die we hebben dat iemand met een iq boven een bepaald getal daarin valt. Dat is wat mij betreft al niet eens nodig om daar zo de nadruk op te leggen maar door het subjectief te maken creeren we een subjectieve categorie van een apart soort mens met bepaalde kenmerken. Terwijl hb mensen qua karakter net zo veel van elkaar verschillen als gemiddeld begaafde mensen.
Dat neemt niet weg van dat het goed is om onderwijs zo passend mogelijk te krijgen hoewel we daar ook realistisch in moeten zijn dat met collectief onderwijs je het nooit echt passend krijgt voor het individu, hb of niet.
woensdag 28 september 2022 om 12:10
Vertel het dan eens, dat scheelt mij raden. Wat is de reden waarom jouw kind niet naar HB onderwijs kan, terwijl het een HB'er is en men/jij wel verwacht dat het reguliere onderwijs zich moet aanpassen aan de enkele HB'er die gefrustreerd rondloopt op het reguliere onderwijs. Welke logica mis ik?
En nee, het leven is niet maakbaar. Sommige dingen zijn zo, soms tot grote frustratie, dat snap ik. Maar echt waar, soms is het zinvoller om je daar bij neer te leggen als je het geprobeerd hebt en je krijgt niet wat je zoekt. En dan is dat in Nederland al heel veel meer dan in landen iets verder weg.
woensdag 28 september 2022 om 12:16
Netjes uitgelegd, met veel meer nuance dan ik. En ik deel deze mening. Ook waar het gaat om het aanbieden van passend onderwijs waar het kan. Met de nadruk op kan. Het individu is helaas geen maatstaf.Saelle1 schreef: ↑28-09-2022 12:07Ik vind dat zelf ook geen fijne ontwikkeling. Hierdoor maak je hb een soort handicap of persoonlijkheidstype met bepaalde kenmerken ipv 'gewoon' een kwestie van intelligentie wat het natuurlijk gewoon is. hb is een puur een afspraak die we hebben dat iemand met een iq boven een bepaald getal daarin valt. Dat is wat mij betreft al niet eens nodig om daar zo de nadruk op te leggen maar door het subjectief te maken creeren we een subjectieve categorie van een apart soort mens met bepaalde kenmerken. Terwijl hb mensen qua karakter net zo veel van elkaar verschillen als gemiddeld begaafde mensen.
Dat neemt niet weg van dat het goed is om onderwijs zo passend mogelijk te krijgen hoewel we daar ook realistisch in moeten zijn dat met collectief onderwijs je het nooit echt passend krijgt voor het individu, hb of niet.
woensdag 28 september 2022 om 12:17
Je vraagt het slechts om er munitie mee te verzamelen om mijn kind af te willen branden.Singlejingle schreef: ↑28-09-2022 12:10Vertel het dan eens, dat scheelt mij raden. Wat is de reden waarom jouw kind niet naar HB onderwijs kan, terwijl het een HB'er is en men/jij wel verwacht dat het reguliere onderwijs zich moet aanpassen aan de enkele HB'er die gefrustreerd rondloopt op het reguliere onderwijs. Welke logica mis ik?
En nee, het leven is niet maakbaar. Sommige dingen zijn zo, soms tot grote frustratie, dat snap ik. Maar echt waar, soms is het zinvoller om je daar bij neer te leggen als je het geprobeerd hebt en je krijgt niet wat je zoekt. En dan is dat in Nederland al heel veel meer dan in landen iets verder weg.
Dat nodigt mij niet bepaald uit om het verhaal van mijn kinderen aan je te gaan vertellen, met zoveel aannames en vooroordelen die je hier tentoon spreidt.
I noticed how your people didn't support you. So, I sent you strangers -- The Universe
woensdag 28 september 2022 om 12:19
Disclaimer: nu volgt een lang off topic stuk, dus als iemand geen zin heeft, gewoon deze post skippen.Frizz schreef: ↑28-09-2022 11:25Dat zou ook maatwerk moeten zijn. Zo heb ik een kind met weinig tot geen interesse in de reguliere lesstof. Hij staat cognitief aardig uit, en een schooltrauma helpt dan ook niet mee daar weer uit te komen.
Hij wordt juist dolgelukkig van onderwijs over politiek, strategie van de geallieerden in de tweede Wereldoorlog, de propaganda van Poetin etc. Maar ja… daar gaat het niet over in de onderbouw, dus hij komt zelden in een flow op school. Gevolg: z’n spanning is zó hoog dat er leerproblemen ontstaan. En zo krijg je een uhb’er die juist een achterstand heeft op de lesstof.
Maar goed, ik weet ook dat mijn kind is echt wel complexer is dan de gemiddelde hb’er.
Dat herken ik volledig in mijn jongste. En dat zou dus ook gewoon in leerstof gegoten moeten kunnen worden. En eerlijk, met mijn 9-jarige kun je als een volwassene praten over de wereldproblematiek of de wereldoorlogen. Hij krijgt daar ook wel projecten over, maar ik zou liever een lesprogramma zien, dat daar echt diep in ingaat, met moeilijke vragen.
Dat mis ik een beetje. Veel van de aangeboden lesstof is en blijft bezigheidstherapie of wordt gegoten in redelijke vrijblijvende projectvorm, waarbij halve kracht ook al als goed gezien wordt.
Maar goed, mijn 9-jarige acteert sociaal gezien op het niveau van een kleuter, dus dat is ook wel een lastige combinatie, want op sommige vlakken moet je hem benaderen als een kleuter en op sommige aspecten als een volwassene. En hij heeft bijzonder veel structuur nodig, terwijl de meeste HB-achtige dingen drijven op vrijheid en autonomie, waarbij ik het soms lastig te verwoorden vind, dat een strakke structuur autonomie niet uit hoeft te sluiten.
woensdag 28 september 2022 om 12:22
Wat ik belangrijk vind: leren hoeft niet leuk te zijn. Maar het moet wél op niveau zijn. En dat is best lastig in een klas met heel veel verschillende leerlingen.Singlejingle schreef: ↑28-09-2022 11:58Dit ben ik helemaal met je eens. Onderwijs is zo gericht geraakt op het leuk maken van school, duizend en een projectjes doen en kinderen die allemaal beter dan alle volwassenen bij elkaar weten wat goed voor ze is, dat het idd nogal vd pot gerukt is dat een docent de halve tijd bezig is om elk egootje de gepaste aandacht te geven, zodat deze ook rustig mee kan komen. Waarna misschien halverwege de dag begonnen kan worden aan de inhoudelijke lessen. Veel en veel te ver doorgeslagen.
Ok, ik chargeer, want natuurlijk weet ik dat het niet letterlijk zo is. Maar er zijn klassen waarbij het enkele individu, ofwel inclusiviteit zoveel aandacht krijgt, dat het ten koste gaat van de klas en fancy projectjes vaak (laat ze maar lekker zelf leren in het studielokaal, scheelt docenten) een verkapte vorm van bezuiniging is wat ten koste gaat van normaal onderwijs. Leren hoeft niet leuk te zijn. Leren is nuttig en leuk maken moet je zelf doen.
woensdag 28 september 2022 om 12:26
Als je dat zo stelt blijkt wel dat je echt geen idéé hebt.Singlejingle schreef: ↑28-09-2022 11:53Sorry, maar dit heeft echt niks met top down leren te maken. Daardoor ontwikkel je geen gedragsproblemen. Dan moet je het zoeken in hulpverlening en school zal best willen ondersteunen waar het kan. Maar is uiteindelijk geen hulpverlening en zal dat ook niet moeten worden.
•
woensdag 28 september 2022 om 12:27
Het hoeft niet. Maar zoals je reageert, speelt er blijkbaar wel (veel) meer dan slechts HB zijn. En als er -net als bij Frizz- allerlei gedragsproblemen meespelen, dan is dat niet een kwestie van een school zo inrichten om meer aandacht te kunnen geven aan de snelle en makkelijk lerende leerling die wat meer uitdaging nodig heeft. Dan zoek je maatwerk voor problematiek en dat is hulpverlening en heeft gewoon weinig te maken met een schoolsysteem. En ik snap dat het frustrerend moet zijn dat je ziet dat je kind niet functioneert op een school. Maar nogmaals, scholen zijn niet ontworpen om psychiatrische problematiek of gedragsproblemen van kinderen zo om te buigen, dat ze binnen regulier onderwijs passen.
Ik wil jou niet afbranden, maar ik wil in deze wel opkomen voor scholen en docenten waar soms het onmogelijke van wordt verwacht door ouders die denken dat als een school nou maar een beetje meer zus en een beetje meer zo, dat hun kind dan vast wel probleemloos de school doorloopt. Dat zal misschien soms zo zijn. Maar stevige problemen zijn zelden met een beetje meer zus en een beetje meer zo op te lossen. Richt je blik dan op hulpverlening in plaats van een bepaalde aanleg (HB) of leermethode (top down leren) tot probleem te maken, simpelweg omdat jouw kind enkele overeenkomsten vertoont. Het gros vd mensen die HB zijn of top down leren, kunnen daar nl. prima mee om (leren) gaan.
woensdag 28 september 2022 om 12:29
Nog een toevoeging over leerstijlen: ik heb dus ook een kind dat niet zo schools georiënteerd is. Dit kind maak je heel blij met allerlei projecten waarin ze haar creativiteit kwijt kan (zolang er ook een goede begeleiding voorhanden is, die met de handen op de rug kan bijsturen, daar schort het helaas nog weleens aan). Voor haar is het makkelijk om onderwijs te vinden, omdat er in de onderwijswereld een tendens is naar projectgestuurd leren met een nadruk op samenwerking.
Voor een schools georiënteerd kind met behoefte aan structuur is het lastiger om passend onderwijs te vinden momenteel (in mijn jeugd was dit waarschijnlijk andersom).
Voor een schools georiënteerd kind met behoefte aan structuur is het lastiger om passend onderwijs te vinden momenteel (in mijn jeugd was dit waarschijnlijk andersom).
anoniem_64f0c7d7b71a9 wijzigde dit bericht op 28-09-2022 12:30
0.47% gewijzigd
woensdag 28 september 2022 om 12:35
Je hebt gelijk.
Wat een windmolen ben je.
I noticed how your people didn't support you. So, I sent you strangers -- The Universe
woensdag 28 september 2022 om 12:41
Het hele systeem wat je bevecht is blijkbaar je windmolen. Een individuele mening kan je prima naast je neerleggen. Maar blijkbaar is die individuele mening aardig overeenkomstig met de uitvoering van het onderwijs hoe er tegen HB en top down wordt aangekeken.
Ik bedoel, ik zou het persoonlijk voor mezelf ook veel fijner vinden als het onderwijs anders wordt aangeboden. Dat zou voor mij leren een stuk makkelijker maken. Maar waar dat voor mij makkelijker is, is dat voor een ander misschien weer moeilijker. En ik heb manieren gevonden om toch met die manier van leren om te gaan en te studeren. En dat geldt voor de meesten.
Gaat men dan het systeem aanpassen of moeten wij ons aan het systeem aanpassen?
Als het puur om de methodiek top down gaat, betreft dat een grotere groep (schat ik zo) en zou het mogelijk nog wel eens ingepast kunnen worden in een schoolsysteem. Maar dat neemt nog steeds de gedragsproblemen van een aantal kinderen niet weg. Er zullen ook dan nog steeds kinderen tussen wal en schip vallen.
woensdag 28 september 2022 om 13:36
Je plaat blijft hangen en je toont voor mij niet genoeg openheid, oprechte interesse of laat blijken van lerend vermogen om nog met je in gesprek te willen blijven.
doreia* wijzigde dit bericht op 28-09-2022 13:42
2.82% gewijzigd
I noticed how your people didn't support you. So, I sent you strangers -- The Universe
woensdag 28 september 2022 om 14:20
Gique schreef: ↑28-09-2022 12:19Disclaimer: nu volgt een lang off topic stuk, dus als iemand geen zin heeft, gewoon deze post skippen.
Dat herken ik volledig in mijn jongste. En dat zou dus ook gewoon in leerstof gegoten moeten kunnen worden. En eerlijk, met mijn 9-jarige kun je als een volwassene praten over de wereldproblematiek of de wereldoorlogen. Hij krijgt daar ook wel projecten over, maar ik zou liever een lesprogramma zien, dat daar echt diep in ingaat, met moeilijke vragen.
Dat mis ik een beetje. Veel van de aangeboden lesstof is en blijft bezigheidstherapie of wordt gegoten in redelijke vrijblijvende projectvorm, waarbij halve kracht ook al als goed gezien wordt.
Maar goed, mijn 9-jarige acteert sociaal gezien op het niveau van een kleuter, dus dat is ook wel een lastige combinatie, want op sommige vlakken moet je hem benaderen als een kleuter en op sommige aspecten als een volwassene. En hij heeft bijzonder veel structuur nodig, terwijl de meeste HB-achtige dingen drijven op vrijheid en autonomie, waarbij ik het soms lastig te verwoorden vind, dat een strakke structuur autonomie niet uit hoeft te sluiten.
Is het dat al niet heel lang: off topic? Misschien een heel nieuw topic starten met dit onderwerp? Dan is dat zuigen van sommigen ook niet zo hinderlijk.
TO, heb jij hier iets aan voor jezelf?
woensdag 28 september 2022 om 14:24
Singlejingle schreef: ↑28-09-2022 12:41Het hele systeem wat je bevecht is blijkbaar je windmolen. Een individuele mening kan je prima naast je neerleggen. Maar blijkbaar is die individuele mening aardig overeenkomstig met de uitvoering van het onderwijs hoe er tegen HB en top down wordt aangekeken.
Ik bedoel, ik zou het persoonlijk voor mezelf ook veel fijner vinden als het onderwijs anders wordt aangeboden. Dat zou voor mij leren een stuk makkelijker maken. Maar waar dat voor mij makkelijker is, is dat voor een ander misschien weer moeilijker. En ik heb manieren gevonden om toch met die manier van leren om te gaan en te studeren. En dat geldt voor de meesten.
Gaat men dan het systeem aanpassen of moeten wij ons aan het systeem aanpassen?
Als het puur om de methodiek top down gaat, betreft dat een grotere groep (schat ik zo) en zou het mogelijk nog wel eens ingepast kunnen worden in een schoolsysteem. Maar dat neemt nog steeds de gedragsproblemen van een aantal kinderen niet weg. Er zullen ook dan nog steeds kinderen tussen wal en schip vallen.
Ik kan het niet laten, dus ik schrijf het toch maar. Stop eens met zuigen en trollen. Alleen al als lezer zijn jouw bijdrages niet te doen. Laat staan voor de ouders die hier schrijven. Want je bent duidelijk maar op één ding uit. En dat heeft totaal niks meer met het topic van TO te maken.
woensdag 28 september 2022 om 14:24
noemen we het ZMLK alleen is de M van makkelijk. Valt het misschien niet zo op
I noticed how your people didn't support you. So, I sent you strangers -- The Universe
woensdag 28 september 2022 om 14:26
Oh, ik wil het niet weten!
Vast hetzelfde vrees ik. En dat is het trieste eraan. Ik bemoei me er nu tegenaan omdat het een interessant topic was, totdat... (zie mijn vorige bericht). En ik het niet meer aan kan om te zien hoe ouders, hun kinderen en de beschreven problematiek onderuit gehaald worden.
woensdag 28 september 2022 om 14:30
Ik vond het ook een fijn topic. En ik hoop dat het ergens weer even kan.Sherlock schreef: ↑28-09-2022 14:26Oh, ik wil het niet weten!
Ook ik hoor, zat voor ik kinderen kreeg, boordevol aannames en vooroordelen en vond het 'pochen' met hb altijd maar iets van: 'als ouders er dan tóch een label op willen hebben, doe dan maar hb, want dat is dan wel de fijnste om te mogen hebben en daar kun je tenminste nog mee pronken.'
Nou boy, be carefull what you wish for!
I noticed how your people didn't support you. So, I sent you strangers -- The Universe
woensdag 28 september 2022 om 15:10
Ik heb daar zelf niet zo'n moeite mee. Er worden ook best wel logische vragen gesteld.Sherlock schreef: ↑28-09-2022 14:26Oh, ik wil het niet weten!
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
