Top-down leren

hvm donderdag 22 september 2022 om 18:34

Vorig jaar ben ik begonnen met een studie aan de universiteit om me om te scholen. Misschien dat mensen me nog kennen van het topic werk-studie/naar-de-universiteit/list_m ... #p32538269
En ik heb mijn eerste jaar gehaald. Met nog een extra vak erbij uit het tweede jaar. Dus in totaal 66 punten

Ik moest voor één vak een hertentamen maken, en dat was wel echt even een dip voor me. Direct toch weer de gedachte of ik dit wel aankon. Maar toch doorgegaan.
Nu zit ik in het tweede jaar met extra vakken erbij. En het valt me op dat ik kennelijk iemand ben die top-down leert ipv bottom-top. Iedere keer als ik nieuwe vakken heb voel ik me de eerste weken zo'n dombo. Ik zie moeilijkheden die er niet zijn. Bedenk dingen die niet gevraagd worden, maar in mijn hoofd wel. En dan na een week of 4/5 valt het kwartje pas, omdat ik dan pas genoeg puzzelstukjes heb om het overzicht te hebben.
En ik vind dat zo ontzettend irritant. Ik haal alles uiteindelijk echt wel, maar het geeft me de eerste weken stress en een rotgevoel. Ik vrees echter dat dit niet over zal gaan. Heeft iemand anders hier ook ervaring mee?

Singlejingle woensdag 28 september 2022 om 15:33

Sherlock schreef: ↑
28-09-2022 14:26
Oh, ik wil het niet weten! Vast hetzelfde vrees ik. En dat is het trieste eraan. Ik bemoei me er nu tegenaan omdat het een interessant topic was, totdat... (zie mijn vorige bericht). En ik het niet meer aan kan om te zien hoe ouders, hun kinderen en de beschreven problematiek onderuit gehaald worden.

Top down leren is geen problematiek. Mensen zouden eens moeten stoppen met dat een problematiek te maken. Dan hou ik op met daarover zeuren. Als je vindt dat je kind met gedragsproblematiek (wezenlijk anders) niet genoeg gezien en gehoord en begrepen wordt, maak dáár dan een topic over ipv hele normale dingen tot probleem te maken.

Anoniem_407803 woensdag 28 september 2022 om 15:37

Singlejingle schreef: ↑
28-09-2022 15:33
Top down leren is geen problematiek. Mensen zouden eens moeten stoppen met dat een problematiek te maken. Dan hou ik op met daarover zeuren. Als je vindt dat je kind met gedragsproblematiek (wezenlijk anders) niet genoeg gezien en gehoord en begrepen wordt, maak dáár dan een topic over ipv hele normale dingen tot probleem te maken.

Het hele topic ging hier in eerste instantie niet eens over. Start je eigen topic met dit onderwerp zou ik zeggen.

En verder: stop eens met het benoemen van gedragsproblematiek als het daar niet over gaat. Je wilt of kunt het niet begrijpen?

Maar ik, zonder kinderen, erger me plaatsvervangend aan jouw insinuaties door je manier van 'vragen'.

Singlejingle woensdag 28 september 2022 om 15:42

Gique schreef: ↑
28-09-2022 15:10
Ik heb daar zelf niet zo'n moeite mee. Er worden ook best wel logische vragen gesteld.

Wat vind jij -als ouder met hb kind- logische vragen en wat vind jij in deze discussie onlogische vragen? Misschien steek ik er wat van op, omdat jij het volgens mij minder persoonlijk opvat en meer discussie breed ziet.
Ik schrijf hier discussie breed overigens. Waarbij bepaalde casussen (forummers hier) wellicht als voorbeeld dienen, maar ik probeer niet op individueel nivo te redeneren (waarbij ik echt wel begrijp dat zaken frustrerend zijn), maar meer samenleving gericht. De maatschappij veranderd en (voor waar dat niet duidelijk was) er zijn veranderingen (op zijns nivo, waar dat ergens meerdere keren wordt aangehaald) die imo niet passen bij wat de maatschappij kan of zou moeten bieden. Hoe wenselijk is het als 'zijns-nivo' (van alle vage begrippen ter wereld) van invloed zou moeten zijn op hoe onderwijs aan honderduizenden kinderen vormgegeven moet worden.
Bekijk het onderwijs van tientallen jaren geleden. Daar deden de meeste kinderen het ook op. Ik zou nu veel meer individualisme en steeds grotere uitval omdat iedereen wel ergens zijn/haar/x zijns nivo heeft dat niet past bij andermans zijns nivo.
Tja, ik kan niks met dat vage geleuter, dat moge duidelijk zijn.

Singlejingle woensdag 28 september 2022 om 15:43

Sherlock schreef: ↑
28-09-2022 15:37
Het hele topic ging hier in eerste instantie niet eens over. Start je eigen topic met dit onderwerp zou ik zeggen.

Misschien moet je de topictitel en eerste post even lezen

Anoniem_407803 woensdag 28 september 2022 om 15:44

Singlejingle schreef: ↑
28-09-2022 15:42
Wat vind jij -als ouder met hb kind- logische vragen en wat vind jij in deze discussie onlogische vragen? Misschien steek ik er wat van op, omdat jij het volgens mij minder persoonlijk opvat en meer discussie breed ziet.
Ik schrijf hier discussie breed overigens. Waarbij bepaalde casussen (forummers hier) wellicht als voorbeeld dienen, maar ik probeer niet op individueel nivo te redeneren (waarbij ik echt wel begrijp dat zaken frustrerend zijn), maar meer samenleving gericht. De maatschappij veranderd en (voor waar dat niet duidelijk was) er zijn veranderingen (op zijns nivo, waar dat ergens meerdere keren wordt aangehaald) die imo niet passen bij wat de maatschappij kan of zou moeten bieden. Hoe wenselijk is het als 'zijns-nivo' (van alle vage begrippen ter wereld) van invloed zou moeten zijn op hoe onderwijs aan honderduizenden kinderen vormgegeven moet worden.
Bekijk het onderwijs van tientallen jaren geleden. Daar deden de meeste kinderen het ook op. Ik zou nu veel meer individualisme en steeds grotere uitval omdat iedereen wel ergens zijn/haar/x zijns nivo heeft dat niet past bij andermans zijns nivo.
Tja, ik kan niks met dat vage geleuter, dat moge duidelijk zijn.

Dan zou ik daar aan gaan werken...

Doreia* woensdag 28 september 2022 om 15:51

Tja, ik kan niks met dat vage geleuter, dat moge duidelijk zijn.

Misschien is het dan handig om je niet te mengen in gesprekken waar je niets mee kunt.

En weet je, ik vind het niet eens erg dat je het niet weet, hoe het allemaal zit. Ik wist het ook niet, nog niet zo lang geleden.
Je wilt je kind gelukkig zien. En blij en opgetogen naar school zien vertrekken. En blij weer uit school zien komen en dat hij een fijne dag heeft gehad. Want een kind zit het meeste van zijn tijd in de week op school. En als school geen fijne plek is, dan is het een hele lange zit.
Iedere ouder wil zijn of haar kind opvoeden tot een stabiele, evenwichtige, mooie volwassene. Vaardigheden en kennis meegeven waar het iets mee kan in de wereld. En dat stuk kennis en vaardigheden moeten ouders samen met de school doen. Daarin hebben school én ouders een taak.
En als een van beide partijen daarin niet zich ten volle inzet, dan loopt het spaak met het kind. En houdt de ene partij de andere ervoor verantwoordelijk. School doet dat bij ouders, maar ouders mogen dat ook doen bij een professionele instelling dat de school ís. En daar is niets mis mee om te doen. Dat school de middelen niet heeft, kan. Dat school het niet wil, kan ook. Maar het is en blijft een probleem waar iets aan moet worden gedaan. Door de volwassenen.

I noticed how your people didn't support you. So, I sent you strangers -- The Universe

Frizz woensdag 28 september 2022 om 16:07

Het hele ding is dus dat hoogbegaafdheid veel méér is dan een hoog IQ. Louter een hoog IQ wordt hoogintelligent genoemd.
Dat hebben die hb-ouders niet verzonnen, doe maar een rondje Google.

Juist dergelijke misvattingen zijn funest voor het functioneren van een hb’er op school. En al helemaal wanneer men maar blijft hangen in ‘weten wat hb is’, zonder meer kennis op te doen en wél te werken met hb’ers.

•

Doreia* woensdag 28 september 2022 om 16:11

Frizz schreef: ↑
28-09-2022 16:07
Het hele ding is dus dat hoogbegaafdheid veel méér is dan een hoog IQ. Louter een hoog IQ wordt hoogintelligent genoemd.
Dat hebben die hb-ouders niet verzonnen, doe maar een rondje Google.

Juist dergelijke misvattingen zijn funest voor het functioneren van een hb’er op school. En al helemaal wanneer men maar blijft hangen in ‘weten wat hb is’, zonder meer kennis op te doen en wél te werken met hb’ers.

Spijker op zijn kop.
Ik heb vanmiddag de ambulant begeleider met specialisatie hb aan de telefoon gehad. Inmiddels reuze wantrouwig naar elke nieuwe persoon die bij mijn kind naar binnen mag worden gerold. In deze heb ik vertrouwen. Deze wil mijn kind als geheel zien. Snapt het ook echt, dat merkte ik meteen. Praatte me niet naar de mond, maar meende wat ze zei als ze me bevestigde. Een hele opluchting. Ik hoop dat ik met deze dame nu mijn kind dit jaar verder mag gaan aanslingeren om het allemaal nog recht te kunnen breien.
En alvast mijn jongste bij haar in de week gelegd.

I noticed how your people didn't support you. So, I sent you strangers -- The Universe

Singlejingle woensdag 28 september 2022 om 16:23

Doreia* schreef: ↑
28-09-2022 15:51

En als een van beide partijen daarin niet zich ten volle inzet, dan loopt het spaak met het kind. En houdt de ene partij de andere ervoor verantwoordelijk. School doet dat bij ouders, maar ouders mogen dat ook doen bij een professionele instelling dat de school ís. En daar is niets mis mee om te doen. Dat school de middelen niet heeft, kan. Dat school het niet wil, kan ook. Maar het is en blijft een probleem waar iets aan moet worden gedaan. Door de volwassenen.

Ik denk dat het prima is dat je strijdt voor je kind. Vooral blijven doen. Of je daarbij school moet aankijken vraag ik me dus ernstig af, omdat ik begrijp uit jouw reacties dat het probleem vele malen gecompliceerder ligt dat slechts verdiepende stof dat aansluit bij HB aanbieden. Maar ik heb niet echt de indruk dat je dat wilt horen of dat een ander dat mag zeggen en je van mening blijft zijn dat de school het moet kunnen oplossen.

Frizz woensdag 28 september 2022 om 16:26

Singlejingle schreef: ↑
28-09-2022 16:23
Ik denk dat het prima is dat je strijdt voor je kind. Vooral blijven doen. Of je daarbij school moet aankijken vraag ik me dus ernstig af, omdat ik begrijp uit jouw reacties dat het probleem vele malen gecompliceerder ligt dat slechts verdiepende stof dat aansluit bij HB aanbieden. Maar ik heb niet echt de indruk dat je dat wilt horen of dat een ander dat mag zeggen en je van mening blijft zijn dat de school het moet kunnen oplossen.

Wat zou jouw advies zijn?

•

Doreia* woensdag 28 september 2022 om 16:40

Singlejingle schreef: ↑
28-09-2022 16:23
Ik denk dat het prima is dat je strijdt voor je kind. Vooral blijven doen. Of je daarbij school moet aankijken vraag ik me dus ernstig af, omdat ik begrijp uit jouw reacties dat het probleem vele malen gecompliceerder ligt dat slechts verdiepende stof dat aansluit bij HB aanbieden. Maar ik heb niet echt de indruk dat je dat wilt horen of dat een ander dat mag zeggen en je van mening blijft zijn dat de school het moet kunnen oplossen.

Lieve singlejingle,
Mijn huis ligt vól stimulerende projecten, spellen, werkstukken, muziekinstrumenten, nog af te maken powerpoint presentaties. Hele bouwwerken van Lego worden hier gemaakt. De buitenschoolse activiteiten zijn divers en stimulerend. We zijn thuis met alles bezig om hem de vaardigheden te geven die hij nodig heeft om zich ten volle te ontwikkelen.
Dit alles word echter onderbroken door 5 dagen per week school. Wat hij allang kan. Maar wat hij tóch moet doen omdat de data nu eenmaal meetellen, ook al is hij al door getoetst en komt hij al ver voorbij zijn klas uit. Maar school volgt zijn eigen tempo en dat is n;iet het tempo van mijn kind.

I noticed how your people didn't support you. So, I sent you strangers -- The Universe

Singlejingle woensdag 28 september 2022 om 16:43

Mijn advies is kijken wat de problemen (verder dan het soort leermethode) veroorzaakt. Want HB zijn is nog altijd geen DSM aandoening en ik zou het dus ook niet als zodanig behandelen. Er moet meer in het kind zitten wat maakt dat deze zo omgaat met bepaalde dingen en daarvoor zou ik hulpverlening aankijken. Ook als dat betekent dat kind misschien naar een andere school moet. En soms is het ook gewoon echt de tijd uitzitten met geworstel. Jouw kind zal de eerste noch de laatste zijn die misschien afhaakt met school, 5 jaar lang zichzelf zit uit te vinden en daarna als jong volwassene en een leercurve het opnieuw probeert. Het is niet het einde van het leven van je kind, ook al voelt dat nu misschien wel zo. Soms hebben bepaalde zaken een andere route nodig. Ik weet niet hoe oud je kind is, maar als die de leeftijd heeft van werken, kan dat misschien best wel een verademing zijn om dat even een tijdje aan te kijken. Weg van de leerdruk.
HB zijn geeft geen garanties op een goede of hoge studie. Je moet er ook bepaalde vaardigheden voor hebben. Misschien een bepaalde rijpheid. Als jouw kind vooral boos en gefrustreerd is, is het wellicht zinvoller om daar iets mee te doen ipv hopen dat de school nog binnen de tijd van jouw kind een aangepast systeem heeft. Maar goed, ik weet de leeftijd niet. 9 jaar of 15 jaar is natuurlijk een groot verschil.

Singlejingle woensdag 28 september 2022 om 16:50

En Doreia, dan stel ik de vraag nóg een keer, waarom kan jouw kind dan niet naar een HB school? Het tempo vd reguliere school is niet goed. Prima, daarvoor zijn dat soort scholen in het leven geroepen. Waarom maak je er geen gebruik van? Je kunt toch onmogelijk verwachten van een reguliere school om een 1 op 1 begeleiding te geven aan je kind, ook al is dat vanuit jou als moeder te begrijpen? Maar als je dit even loskoppelt van jouw kind, wat verwacht je dan?

Dit hele topic ging over een bepaalde leermethode. Dat wordt hier aangegrepen om over individuele situaties te praten van kinderen die buiten het reguliere schoolsysteem passen, want HB. Dan denk ik, logisch, dan zoek je de school die daarbij aansluit. Maar dat is óók het antwoord niet. Tja, wat wil je dan? Tegen de tijd dat jij net zo lang hebt gevochten om te krijgen wat je wilt (wat ik niet denk dat gaat gebeuren, maar goed), dan is je kind niet meer leerplichtig. Waar zit voor jou de oplossing binnen het bestaande aanbod?

Frizz woensdag 28 september 2022 om 16:53

Singlejingle schreef: ↑
28-09-2022 16:43
Mijn advies is kijken wat de problemen (verder dan het soort leermethode) veroorzaakt. Want HB zijn is nog altijd geen DSM aandoening en ik zou het dus ook niet als zodanig behandelen. Er moet meer in het kind zitten wat maakt dat deze zo omgaat met bepaalde dingen en daarvoor zou ik hulpverlening aankijken. Ook als dat betekent dat kind misschien naar een andere school moet. En soms is het ook gewoon echt de tijd uitzitten met geworstel. Jouw kind zal de eerste noch de laatste zijn die misschien afhaakt met school, 5 jaar lang zichzelf zit uit te vinden en daarna als jong volwassene en een leercurve het opnieuw probeert. Het is niet het einde van het leven van je kind, ook al voelt dat nu misschien wel zo. Soms hebben bepaalde zaken een andere route nodig. Ik weet niet hoe oud je kind is, maar als die de leeftijd heeft van werken, kan dat misschien best wel een verademing zijn om dat even een tijdje aan te kijken. Weg van de leerdruk.
HB zijn geeft geen garanties op een goede of hoge studie. Je moet er ook bepaalde vaardigheden voor hebben. Misschien een bepaalde rijpheid. Als jouw kind vooral boos en gefrustreerd is, is het wellicht zinvoller om daar iets mee te doen ipv hopen dat de school nog binnen de tijd van jouw kind een aangepast systeem heeft. Maar goed, ik weet de leeftijd niet. 9 jaar of 15 jaar is natuurlijk een groot verschil.

En wat zou je dan doen als de hulpverleners en school zelf de oorzaak bij HB leggen en van jou als ouder verwachten samen te blijven zoeken naar hoe het onderwijs beter aan te laten sluiten?

•

Frizz woensdag 28 september 2022 om 16:56

Singlejingle schreef: ↑
28-09-2022 16:50
En Doreia, dan stel ik de vraag nóg een keer, waarom kan jouw kind dan niet naar een HB school? Het tempo vd reguliere school is niet goed. Prima, daarvoor zijn dat soort scholen in het leven geroepen. Waarom maak je er geen gebruik van? Je kunt toch onmogelijk verwachten van een reguliere school om een 1 op 1 begeleiding te geven aan je kind, ook al is dat vanuit jou als moeder te begrijpen? Maar als je dit even loskoppelt van jouw kind, wat verwacht je dan?

Dit hele topic ging over een bepaalde leermethode. Dat wordt hier aangegrepen om over individuele situaties te praten van kinderen die buiten het reguliere schoolsysteem passen, want HB. Dan denk ik, logisch, dan zoek je de school die daarbij aansluit. Maar dat is óók het antwoord niet. Tja, wat wil je dan? Tegen de tijd dat jij net zo lang hebt gevochten om te krijgen wat je wilt (wat ik niet denk dat gaat gebeuren, maar goed), dan is je kind niet meer leerplichtig. Waar zit voor jou de oplossing binnen het bestaande aanbod?

Zou het kunnen dat je even hebt gemist dat de hb-scholen bij bosjes sluiten? En dat die er nog zijn óf vol zitten met door de voorgaande school getraumatiseerde kinderen die dermate externalised dat gevoelige kinderen daarom daar niet passen? En dat de scholen die dergelijke kinderen buiten houden vooral selecteren op kinderen die geen maatwerk nodig hebben?

Met andere woorden: het gros valt nog steeds buiten de boot.

Oh, en dan heb ik het nog niet eens over reisafstanden, wachtlijsten, IQ testen die niet hoog genoeg uitvallen, ouders die afschrikken op de extreem hoge bijdragen die soms nog steeds worden gevraagd van ouders.

•

Doreia* woensdag 28 september 2022 om 17:07

Singlejingle schreef: ↑
28-09-2022 16:50
En Doreia, dan stel ik de vraag nóg een keer, waarom kan jouw kind dan niet naar een HB school? Het tempo vd reguliere school is niet goed. Prima, daarvoor zijn dat soort scholen in het leven geroepen. Waarom maak je er geen gebruik van? Je kunt toch onmogelijk verwachten van een reguliere school om een 1 op 1 begeleiding te geven aan je kind, ook al is dat vanuit jou als moeder te begrijpen? Maar als je dit even loskoppelt van jouw kind, wat verwacht je dan?

Dit hele topic ging over een bepaalde leermethode. Dat wordt hier aangegrepen om over individuele situaties te praten van kinderen die buiten het reguliere schoolsysteem passen, want HB. Dan denk ik, logisch, dan zoek je de school die daarbij aansluit. Maar dat is óók het antwoord niet. Tja, wat wil je dan? Tegen de tijd dat jij net zo lang hebt gevochten om te krijgen wat je wilt (wat ik niet denk dat gaat gebeuren, maar goed), dan is je kind niet meer leerplichtig. Waar zit voor jou de oplossing binnen het bestaande aanbod?

Je hebt geen idee hoe het is om van een reguliere school naar het hb onderwijs over te stappen.
Ik heb voorgangers van deze school zien gaan. Die ouders liepen op hun allerlaatste benen. Want school wil de kinderen die makkelijk presteren wel houden. Ziet er goed uit in de data en trekt weer nieuwe kinderen aan.
De kinderen modderen maar wat aan, worstelen schreef jij. Daar worden ze gefrustreerd van. En hebben geen vertrouwen meer in school.
HB scholen willen inmiddels alleen nog de leuke, gezellige, lekker lerende hb-ers hebben, want ze hebben een bák met werk aan al die kinderen die volledig gedesillusioneerd wisselen van school en helemaal 'uit' staan. En dat zie je weer in de cijfers en dan kun je wel eens denken dat het niet zo'n goede school is. En dus mag je ( kom ik weer terug op mijn vraag of je weet wat de criteria zijn om toegelaten te worden) alleen nog na het overheen komen van een hele hoge drempel vol toetsen, vele volwassenen die er toestemming voor geven en een proeftijd, naartoe.

Bij ons op school loopt de eerste 6 weken van het nieuwe schooljaar een iber rond om de hb kinderen eruit te plukken. Vol vertrouwen wachtte ik het telefoontje voor mijn jongste af. Hij is nog steeds niet ontdekt. Want hij hangt de clown uit, omdat de werkjes zo simpel zijn, dat hij liever grapjes maakt dan dat saaie werk doet. Hij duikt en is al aan het onderpresteren. En als ik school wijs op hem, dan schudden ze hun hoofd en zeggen ze: we wachten het wel even af hoe het zal gaan. Het schooljaar is nog maar net begonnen, vertrouw ons maar dat we hem gaan zien. Als hij het laat zien, dan geven we hem moeilijker werk! En precies dát is de omgekeerde wereld.

I noticed how your people didn't support you. So, I sent you strangers -- The Universe

Anoniem_64f0c7d7b71a9 woensdag 28 september 2022 om 17:25

Singlejingle schreef: ↑
28-09-2022 16:50
En Doreia, dan stel ik de vraag nóg een keer, waarom kan jouw kind dan niet naar een HB school? Het tempo vd reguliere school is niet goed. Prima, daarvoor zijn dat soort scholen in het leven geroepen. Waarom maak je er geen gebruik van? Je kunt toch onmogelijk verwachten van een reguliere school om een 1 op 1 begeleiding te geven aan je kind, ook al is dat vanuit jou als moeder te begrijpen? Maar als je dit even loskoppelt van jouw kind, wat verwacht je dan?

Dit hele topic ging over een bepaalde leermethode. Dat wordt hier aangegrepen om over individuele situaties te praten van kinderen die buiten het reguliere schoolsysteem passen, want HB. Dan denk ik, logisch, dan zoek je de school die daarbij aansluit. Maar dat is óók het antwoord niet. Tja, wat wil je dan? Tegen de tijd dat jij net zo lang hebt gevochten om te krijgen wat je wilt (wat ik niet denk dat gaat gebeuren, maar goed), dan is je kind niet meer leerplichtig. Waar zit voor jou de oplossing binnen het bestaande aanbod?

Ik ben niet degene aan wie je de vraag stelt, maar om een antwoord te geven: hier is niet eens een gespecialiseerde HB-school. In bepaalde delen van het land zijn die dun gezaaid. Daarbij komt dat de meeste HB-scholen zeer terughoudend zijn (geworden) met het aannemen van kinderen met externaliserend gedrag. Komt ook nog bij dat niet alle HB-scholen goed functioneren, al zijn er natuurlijk ook scholen, die het wel goed doen.

En dan zijn er natuurlijk ook nog hoogbegaafde en hoogintelligente kinderen, die zonder noemenswaardige problemen door hun schooltijd heen rollen, al werkt een deel waarschijnlijk onder hun niveau. Van deze groep hoor je weinig of er is niet van bekend wat hun IQ is (bij een kind zonder problemen zul je niet snel testen immers).

Er is natuurlijk een kleine groep, die grote problemen ondervindt op school en het is de grote vraag waar dat aan ligt. Voor een deel zal dat komen omdat het schoolniveau niet bij hun niveau aansluit, maar ik vermoed dat dit niet de enige reden is. Vaststaat, dat dat voor deze kleine groep een groot probleem is, daar we in NL een schoolplicht kennen. En ik denk dat er ook wel een groep hoogbegaafde kinderen bestaat, die ook leerproblemen heeft, wat hen een nog complexere groep maakt en er ook voor zorgt dat ze in het schoolsysteem minder presteren, dan je zou verwachten. Voor deze groep is er volgens mij weinig expertise, terwijl de verwachtingen (immers hoogbegaafd) er wel zijn.

Maar ik ben geen kenner, dus dit zijn puur mijn eigen gedachten en observaties.

Singlejingle woensdag 28 september 2022 om 17:38

Doreia* schreef: ↑
28-09-2022 17:07

Je hebt geen idee hoe het is om van een reguliere school naar het hb onderwijs over te stappen.

Wat ik al eerder schreef, bijna alle kinderen in mijn omgeving zijn HB. Zitten op zo'n school en doen gym+ sommige wel en sommige niet met extra vakken.

Jullie kinderen, hoe vervelend ook, hebben niet 'slechts' last van HB, maar bijkomende problemen. Dat kan geen enkele school oplossen vrees ik.

Ik ken de cijfers niet, het voelt waarschijnlijk zo dat ze met bosjes uitvallen. Maar dat is omdat je nu in een bepaald circeltje zit. Net als dat je op straat loopt en gaat opletten hoeveel mensen geel dragen. Dan zie je er ineens best veel voor je gevoel. Maar dat komt omdat je dan alleen daarop selecteert. Zoals jullie elkaar hier opzoeken in dit topic. Ik denk dat het in werkelijkheid niet zoveel is als je denkt. Voor jullie als ouders nog 100% teveel, maar op een heel systeem niet.

Hoe zien jullie het verloop? Even er vanuit gaande dat er geen oplossing komt voor jullie kind.

Doreia* woensdag 28 september 2022 om 17:44

Bedankt single jingle,
Dat beurt me lekker op.
Ik heb het er maar mee te doen dus. Fijne opkikker. Echt. Bedankt.

Mijn kind komt er wel. Ook zonder school. Ook zonder jou. Omdat wij vierkant achter hem staan en hem wel op waarde schatten. En ik hem blijf voorhouden dat er hoop is. En ik hem buiten school wel voorbereid op het voortgezet onderwijs. En dat hij mag dromen wat hij wil worden. En dat we ons daar hard voor gaan maken. En als school mee wil doen, fantastisch. Scheelt mij weer veel tandvlees. En zo niet, dan heb ik oneindig veel tandvlees voor mijn kind.

Maar van de kennis economie hoor je straks nog maar heel erg weinig als we zo omgaan met de slimmere kinderen.

doreia* wijzigde dit bericht op 28-09-2022 17:51

71.57% gewijzigd

I noticed how your people didn't support you. So, I sent you strangers -- The Universe

Singlejingle woensdag 28 september 2022 om 17:45

Gique schreef: ↑
28-09-2022 17:25

Er is natuurlijk een kleine groep, die grote problemen ondervindt op school en het is de grote vraag waar dat aan ligt. Voor een deel zal dat komen omdat het schoolniveau niet bij hun niveau aansluit, maar ik vermoed dat dit niet de enige reden is. Vaststaat, dat dat voor deze kleine groep een groot probleem is, daar we in NL een schoolplicht kennen. En ik denk dat er ook wel een groep hoogbegaafde kinderen bestaat, die ook leerproblemen heeft, wat hen een nog complexere groep maakt en er ook voor zorgt dat ze in het schoolsysteem minder presteren, dan je zou verwachten. Voor deze groep is er volgens mij weinig expertise, terwijl de verwachtingen (immers hoogbegaafd) er wel zijn.

Maar ik ben geen kenner, dus dit zijn puur mijn eigen gedachten en observaties.

Ik geloof jou, ik geloof Doreia en ik geloof Frizz als het neerkomt op het ondervinden van problemen. Ik weet dat er kinderen zijn met problemen en ik weet dat er kinderen zijn die tegen een bepaald systeem of een bepaalde verwachting aanlopen. En ik geloof ook prima dat HB zijn daarin kan bijdragen. Maar eigenlijk is er een in verhouding kleine groep kinderen die leermoeilijkheden hebben met gedragsproblemen die niet binnen het reguliere aanbod past. En daar is weinig expretise in. En ja, dat geloof ik. Ik vrees alleen voor die ouders met die kinderen dat dat niet snel zal veranderen en dat het modderen blijft. Simpelweg omdat de groep te klein is. Net als bepaalde kankersoorten amper onderzoek naar wordt gedaan, want te kleine groep.

Hoe frustrerend ook, dat zie ik niet veranderen en al helemaal niet met de personeelstekorten. Het enige wat je dan kunt doen is het zo goed en kwaad als het gaat proberen door te gaan en te hopen dat een kind na een langere weg alsnog z'n draai vindt.

Frizz woensdag 28 september 2022 om 18:12

Singlejingle schreef: ↑
28-09-2022 17:38

Jullie kinderen, hoe vervelend ook, hebben niet 'slechts' last van HB, maar bijkomende problemen. Dat kan geen enkele school oplossen vrees ik.

En dat is jouw mening, maar niet die van de betrokken professionals. Althans, de problemen die er zijn passen bij een hb-profiel én zijn voor een deel ontstaan door niet passend onderwijs.

Overigens valt dat ook helemaal niet op te lossen. Het is een voortgaand proces met inzet van school en anderen om te voorkomen dat zoon thuis komt te zitten en het nut van het leven (weer) niet meer ziet.

•

Anoniem_407803 woensdag 28 september 2022 om 18:43

Singlejingle schreef: ↑
28-09-2022 15:43
Misschien moet je de topictitel en eerste post even lezen

Zowel in de titel als in de OP én in de eerste post staat NIETS over gedragsproblematiek, HB of andere zaken waar jij het allemaal over hebt. Ik zou zeggen: lees het zelf nog een keer. In plaats van hier de betweter uit te hangen, ouders en hun kinderen te schofferen en te lopen zuigen. Het is inmiddels gewoon gênant te noemen.

Singlejingle woensdag 28 september 2022 om 22:11

Sherlock schreef: ↑
28-09-2022 18:43
Zowel in de titel als in de OP én in de eerste post staat NIETS over gedragsproblematiek, HB of andere zaken waar jij het allemaal over hebt. Ik zou zeggen: lees het zelf nog een keer. In plaats van hier de betweter uit te hangen, ouders en hun kinderen te schofferen en te lopen zuigen. Het is inmiddels gewoon gênant te noemen.

Joh, je hebt geen idee wat mijn bezwaar was, nl. dat het hier ineens over HB, gedragsproblemen en meer ging en dat de link met een leerstijl compleet zoek was. Dat de leerstijl als aanknooppunt werd gezien om iets te problematiseren en bijna tot een diagnose te verheffen. En dat ik dat niet van toepassing vond in dit topic en of de moeders met die problemen niet beter een eigen topic daarover konden openen.
Maar daarvoor moet je wel eerst mijn bijdragen lezen.

Singlejingle woensdag 28 september 2022 om 22:36

Frizz schreef: ↑
28-09-2022 18:12
En dat is jouw mening, maar niet die van de betrokken professionals. Althans, de problemen die er zijn passen bij een hb-profiel

Een HB profiel is precies wat je zegt: een profiel. Dat is geen profiel dat voorkomt in de DSM. Net zoals hooggevoelig daar niet in voorkomt. Je wordt door een psychiater of psycholoog ook niet behandelt voor een bepaald HB profiel. Je wordt getest en daar komt wel/niet een bepaald IQ uit. En voor je problemen kun je gesprekken krijgen. Een diagnose is wél op psychiatrisch vlak verkrijgbaar: depressief, adhd, autisme, persoonlijkheidsproblematiek, een aanpassings of gedragsstoornis.
Maar er niet zoiets als een HB profiel dat door de zorgverzekeringen wordt vergoed. Dus welke betrokken professional zich ook bezighoudt met de problemen van je kind en welke vermoedens er ook zijn, het blijft koffiedik kijken.
Waar er, in tegenstelling tot HB profiel, wél een diagnose kan liggen voor AD(H)D, autisme of andere dingen. Maar intelligent zijn of een bepaalde manier van leren hebben is (vooralsnog) geen diagnose van de erkende professional.

Bron: https://hoebegaafd.jimdo.com/hoogbegaaf ... oornissen/

Hoogbegaafdheid is een persoonskenmerk, net als hoogsensitiviteit en beelddenken. Het is geen stoornis!

Gedrag van een hoogbegaafde kan soms wel als stoornis worden gezien en als diagnose worden vastgesteld.

Dat kan in twee situaties:

- Je bent jezelf, maar anderen vinden je anders en vreemd. Als die situatie blijft, kan de omgeving vinden dat er gekeken moet worden, wat er met je "aan de hand is".

- Als je je als hoogbegaafde niet begrepen voelt of in een omgeving zit (school, werk, thuis) waar je niet jezelf kunt zijn, kun je je anders gaan gedragen. Als dat 'anders gedragen' afwijkt van hetgeen anderen normaal vinden, kan ook onderzoek worden gevraagd naar het waarom.

In de meeste gevallen wordt via vragenlijsten op school of een gesprek met een hulpverlener een inschatting gemaakt van het gedrag.

Als de uitkomsten wijzen op gedrag dat thuishoort in een categorie (ADHD, autisme, leerstoornis, depressie, enz.) wordt vervolgonderzoek gedaan.

Meestal wordt dan uitgegaan van het vermoeden van die stoornis. In de medische wereld kijkt men vervolgens met de blik vanuit de DSM-systematiek (DSM = Diagnostic and Statistical Manual of Mental Disorders, letterlijk vertaald 'diagnostisch en statistisch handboek voor psychische stoornissen').

Gekeken wordt of bepaalde gedragingen passen bij een bepaalde stoornis of aandoening. Als een bepaald aantal van je gedragskenmerken daar onder vallen, krijg je een diagnose.

Hoogbegaafdheid is geen ziekte of aandoening en komt ook niet voor in de rijtjes van de DSM. Het gedrag zal dan ook niet verklaard worden vanuit de hoek van hoogbegaafdheid, tenzij je zelf aangeeft dat daar wél aan gedacht moet worden. Als je dat vanaf het eerste moment doet, wordt de kans op misdiagnose kleiner. Je hebt dan wel het geluk nodig dat de hulpverlener bekend is met hoogbegaafdheid en alles wat er bij komt kijken.

Anoniem_407803 woensdag 28 september 2022 om 23:01

Singlejingle schreef: ↑
28-09-2022 22:11
Joh, je hebt geen idee wat mijn bezwaar was, nl. dat het hier ineens over HB, gedragsproblemen en meer ging en dat de link met een leerstijl compleet zoek was. Dat de leerstijl als aanknooppunt werd gezien om iets te problematiseren en bijna tot een diagnose te verheffen. En dat ik dat niet van toepassing vond in dit topic en of de moeders met die problemen niet beter een eigen topic daarover konden openen.
Maar daarvoor moet je wel eerst mijn bijdragen lezen.

Uiteraard, ík ben degene die geen idee heeft...

Actieve topics