Werk & Studie
alle pijlers
Tweede spoor: hoe werkt dat?
woensdag 6 maart 2024 om 14:44
Een kennis zit al ruim een jaar thuis. Buiten lichamelijke klachten is er ook psychisch nogal wat aan de hand. Ze krijgt hiervoor therapie. Vanuit de werkgever is het tweede spoor aangekaart maar dat wil ze pertinent niet. Ze is er van overtuigd dat ze voordat wettelijk het tweede spoor traject opgestart moet worden ze weer compleet hersteld is. Als ik het zo hoor hebben zowel werkgever als de bedrijfsarts hier twijfels over. Ze is gefocust op de datum dat ze hersteld moet zijn om te voorkomen dat ze in het tweede spoor komt. Bij de therapeuten dringt ze aan op het versnellen van haar behandelingen om dit doel te halen. Zelf zie ik dat het helemaal niet goed met haar gaat: heel erg druk en onrustig, afspraken vergeten en overdreven vrolijk en maar vooral aangeven hoe goed het met haar gaat. Ik heb haar aangeraden om een deskundige te raadplegen maar ze is geen lid van vakbond en heeft geen rechtsbijstand. Buiten dat weet ik ook niet of ze vertrouwen heeft in wat "de instanties" haar adviseren, ze heeft daar een enorm wantrouwen tegen. Ik wil me er niet te diep insteken maar van mij neemt ze soms nog wel raad aan. Ik ben geen deskundige maar heb me een beetje verdiept in de materie en lees er wisselende ervaringen over. Sommigen heeft het tweede spoor alleen maar goeds gebracht in de vorm van een andere baan een ander heeft het als zeer zwaar en belastend ervaren. Wie heeft het tweede spoor gedaan en hoe verliep dat?
woensdag 6 maart 2024 om 14:53
een spoor 2 traject kan al vanaf de eerste week ziekte gestart worden, maar uiterlijk in de 52e week ziekte. Als er geen mogelijkheden zijn bij de eigen werkgever (spoor 1) is de werkgever verplicht om in week 52 een spoor 2 traject op te starten. Uiteindelijk wordt dit bepaald door de bedrijfsarts of een arbeidsdeskundige. En ja, dat kan ook terwijl terwijl iemand nog ziek is. Dat is juist het doel van het spoor 2. Afhankelijk van de beperkingen, wordt passend werk of omscholing gezocht.
anoniem_67015725c3819 wijzigde dit bericht op 06-03-2024 14:57
14.62% gewijzigd
woensdag 6 maart 2024 om 14:53
Je kan het 2e spoor al inzetten in de eerste week van je reintergratie traject.
Als je reintergreert ben je nog niet beter.
Je zet het 2e spoor in, als duidelijk wordt dat terugkomst naar de werkgever niet haalbaar is.
Wat wil jouw vriendin dan?
Blijven werken bij werkgever als de 2 jaar om zijn?
9 van de 10 keer, bij langdurige ziekte (dus 2 jaar in de ziektewet), keert de werknemer niet terug.
Wat staat er in de reintergratieverslagen?
Of plan van aanpak?
Als je reintergreert ben je nog niet beter.
Je zet het 2e spoor in, als duidelijk wordt dat terugkomst naar de werkgever niet haalbaar is.
Wat wil jouw vriendin dan?
Blijven werken bij werkgever als de 2 jaar om zijn?
9 van de 10 keer, bij langdurige ziekte (dus 2 jaar in de ziektewet), keert de werknemer niet terug.
Wat staat er in de reintergratieverslagen?
Of plan van aanpak?
woensdag 6 maart 2024 om 14:58
Je kan 2 jaar lang ziek zijn en (tenminste 70% van) je salaris blijven ontvangen. Maar aan het eind van die 2 jaar wordt je werkgever erop afgerekend als hij je niet de gelegenheid heeft gegeven om elders wél aan de slag te gaan als dat beter bij je mogelijkheden past. 2 jaar wachten totdat je volledig hersteld bent is daarom geen optie. De algemene regel is dat er een tweedespoortraject wordt opgestart na een jaar, ook als je al aan het opbouwen bent bij je werkgever. Eerste (bij de eigen werkgever dus) en tweedespoor kunnen naast elkaar bestaan.
Tweedespoor is niets anders dan ondersteuning om te kunnen gaan werken binnen je mogelijkheden bij een andere werkgever. Samen met een deskundige eerst uitzoeken waar je zwakheden, maar vooral je sterktes liggen nu met je ziekte/handicap, en kijken welke mogelijke beroepen daarbij passen. Je hebt, als je je inzet tenminste, zelf behoorlijk wat in te brengen in zo'n traject en het kan je helpen een nieuwe richting te vinden op de arbeidsmarkt. Genoeg mensen die er een behoorlijk bedrag voor over hebben, zo'n loopbaancoaching!
Tweedespoor is niets anders dan ondersteuning om te kunnen gaan werken binnen je mogelijkheden bij een andere werkgever. Samen met een deskundige eerst uitzoeken waar je zwakheden, maar vooral je sterktes liggen nu met je ziekte/handicap, en kijken welke mogelijke beroepen daarbij passen. Je hebt, als je je inzet tenminste, zelf behoorlijk wat in te brengen in zo'n traject en het kan je helpen een nieuwe richting te vinden op de arbeidsmarkt. Genoeg mensen die er een behoorlijk bedrag voor over hebben, zo'n loopbaancoaching!
woensdag 6 maart 2024 om 14:59
Bedankt voor de antwoorden. Ik had al wat erover gelezen en dus ook dat het na 1 jaar ziek zijn ingezet moet gaan worden. Ze is al meer dan 1 jaar ziek, dan zou het al ingezet moeten zijn? Volgens haar is dit niet het geval, heeft ze nog een x aantal weken uitstel gekregen om te laten zien dat ze, zoals ze zelf denkt, dan wel volledig hersteld is. Ze heeft een paar keer een soort verslagje laten zien van hoe het op dat moment ging maar dat vond ik zeer summier.
woensdag 6 maart 2024 om 15:01
Ik, inmiddels 15 maanden ziek, zit nu zowel in spoor 1 als in spoor 2: mocht het toch niet lukken om terug te komen in mijn baan dan ben ik in elk geval begonnen aan spoor 2. De werkgever is nl verplicht om alles in te zetten om je te begeleiden naar passend werk. Ik snap deze persoon wel, voor mij was het een soort horrorscenario want het opstarten van spoor 2 betekende in mijn hoofd dat ik spoor 1 opgaf. Uiteindelijk is dat in mijn geval niet zo. Er zitten voor mij wel veel extra afspraken aan vast wat niet perse altijd even prettig is icm herstellen, maar goed.
woensdag 6 maart 2024 om 15:02
Tja,
Ik vraag mij af of het traject wel helemaal gaat volgens de regels
Ik wil niet pessimistisch overkomen, maar als zij zich verzet tegen het 2e spoor, kan je niet met zekerheid zeggen dat het haar wel al na 1 jaar is aangeboden?
Wat wil ze als ze weer 'beter' is?
Weer daar aan het werk?
Ik denk dat mensen zich ook wel eens vergissen in de impact van het 2 jaar afwezig zijn op een afdeling.
Nogmaals, de meeste mensen keren niet terug, en dat heeft heel veel verschillende redenen.
Ik vraag mij af of het traject wel helemaal gaat volgens de regels
Ik wil niet pessimistisch overkomen, maar als zij zich verzet tegen het 2e spoor, kan je niet met zekerheid zeggen dat het haar wel al na 1 jaar is aangeboden?
Wat wil ze als ze weer 'beter' is?
Weer daar aan het werk?
Ik denk dat mensen zich ook wel eens vergissen in de impact van het 2 jaar afwezig zijn op een afdeling.
Nogmaals, de meeste mensen keren niet terug, en dat heeft heel veel verschillende redenen.
woensdag 6 maart 2024 om 15:04
woensdag 6 maart 2024 om 15:08
Tweedespoor kan geheel volgens de regels later dan na een jaar pas starten, maar dan moet er wel een heel goede reden voor zijn! Bijvoorbeeld als de opbouw goed gaat, maar werknemer zit op 90% of zo, is dus nog net niet helemaal beter. De werkgever neemt hiermee wel een risico, want als het toch niet goed uitpakt, is daar het heel reële risico dat het UWV een santie van een compleet jaarsalaris oplegt.
Een andere reden kan juist zijn dat de werknemer nog helemaal geen mogelijkheden voor werk heeft. Stel je voor dat iemand alleen maar in bed kan liggen of opgenomen is in een ziekenhuis/instelling. Maar ook dit moet goed gedocumenteerd zijn.
Een andere reden kan juist zijn dat de werknemer nog helemaal geen mogelijkheden voor werk heeft. Stel je voor dat iemand alleen maar in bed kan liggen of opgenomen is in een ziekenhuis/instelling. Maar ook dit moet goed gedocumenteerd zijn.
woensdag 6 maart 2024 om 15:08
Of het allemaal volgens de regels gaat heb ik me ook afgevraagd. Van de andere kant: het gaat om een grote werkgever die dit vaker aan de hand heeft gehad en waarvan ik denk dat die zich wel aan de regels houdt. Maar misschien denk ik fout. Ze wil als ze "beter" is haar eigen functie op dezelfde afdeling terug. Terwijl ik uit verhalen opmaak dat de afdeling er niet op zit te wachten maar zij denkt gewoon weer de draad op te kunnen pakken alsof ze niet is weggeweest.Felidaez schreef: ↑06-03-2024 15:02Tja,
Ik vraag mij af of het traject wel helemaal gaat volgens de regels
Ik wil niet pessimistisch overkomen, maar als zij zich verzet tegen het 2e spoor, kan je niet met zekerheid zeggen dat het haar wel al na 1 jaar is aangeboden?
Wat wil ze als ze weer 'beter' is?
Weer daar aan het werk?
Ik denk dat mensen zich ook wel eens vergissen in de impact van het 2 jaar afwezig zijn op een afdeling.
Nogmaals, de meeste mensen keren niet terug, en dat heeft heel veel verschillende redenen.
woensdag 6 maart 2024 om 15:10
Zowel werknemer als werkgever zijn verplicht zich aan de regels te houden en ervoor te zorgen dat de werknemer weer beter wordt.
Dat is deel 1.
Het is niet zo dat de werknemer altijd alle rechten heeft.
Dus als werkgever na 2 jaar ziekte, en na alles te hebben gedaan om het reintergratietraject goed te laten verlopen, dan kan deze ook een mening hebben mbt het terugnemen van de werknemer.
Daar zitten (te) veel haken en ogen aan, maar het kan zeker zo zijn dat het niet altijd verloopt zoals werknemer hoopt.
Daar zijn ook die verslagen voor.
@to, als jouw vriendin zich (openlijk) verzet tegen het 2e spoor, dan wordt dat ook gewoon genoteerd.
Dat kan consequenties hebben als bijvoorbeeld zij terugkeert, toch weer ziek wordt of bijvoorbeeld niet mee kan komen.
Heeft ze een vast contract?
Dat is deel 1.
Het is niet zo dat de werknemer altijd alle rechten heeft.
Dus als werkgever na 2 jaar ziekte, en na alles te hebben gedaan om het reintergratietraject goed te laten verlopen, dan kan deze ook een mening hebben mbt het terugnemen van de werknemer.
Daar zitten (te) veel haken en ogen aan, maar het kan zeker zo zijn dat het niet altijd verloopt zoals werknemer hoopt.
Daar zijn ook die verslagen voor.
@to, als jouw vriendin zich (openlijk) verzet tegen het 2e spoor, dan wordt dat ook gewoon genoteerd.
Dat kan consequenties hebben als bijvoorbeeld zij terugkeert, toch weer ziek wordt of bijvoorbeeld niet mee kan komen.
Heeft ze een vast contract?
woensdag 6 maart 2024 om 15:15
Ik heb haar ook al voorzichtig proberen duidelijk te maken dat terugkeren naar eigen functie en afdeling misschien juist niet een goed idee is. Reactie daarop was: ik werkte daar voor mijn ziek zijn en als ik beter ben wil ik daar gewoon terug. Ik weet ook niet of ze me alles eerlijk vertelt, zoals gezegd vind ik de verslagjes nogal summier. Ze heeft een vast contract.
woensdag 6 maart 2024 om 15:17
woensdag 6 maart 2024 om 15:44
Terug naar werk dat eigenlijk boven je macht ligt is natuurlijk vragen om een nieuwe uitval. Ik kan me niet voorstellen dat ze dat zou willen. Wel dat ze dat inzicht niet heeft, terwijl de hele omgeving dat wel heeft (geen idee of dat hier zo is, maar ik kan me de situatie voorstellen). Dan is het toch veel fijner om nu al te onderzoeken welke andere mogelijkheden er zijn? Ze kan ook na haar betermelding tot het besef komen dat ze het niet (meer) trekt daar en dan zal ze zelf op zoek moeten naar een andere baan. Met 100% het risico van een lager salaris. Als ze nu vanuit deze ziekmelding overstapt naar een lager salaris, is er de reële mogelijkheid voor financiële ondersteuning in de vorm van een WIA uitkering.
De wetgever vindt het zó belangrijk dat de kans op tweedespoor benut wordt, dat ze de werkgever de mogelijkheid geven om in een uiterste geval de salarisbetaling gewoon stop te zetten. Niet meewerken met je re-integratie zet niet alleen de relatie met je werkgever op het spel, maar ook je salaris. Dit gebeurt echt niet zomaar, er zal eerst over gesproken worden, dan gewaarschuwd en pas daarna uitgevoerd, maar het is wel een mogelijkheid als je je heel eigenwijs blijft opstellen.
Ik wilde trouwens destijds ook niets liever dan in mijn eigen werk blijven, ik werkte in de zorg. Echter, vanwege mijn ziekte zou ik daar als laatste weer kunnen beginnen en als eerste weer uitvallen. Ik kon dus "niet duurzaam" terug en heb een tweedespoor traject gehad, helaas na ziek uit dienst, dus ik kon niet via mijn ex-werkgever gedetacheerd worden, iets wat een heel mooie kans is om met behoud van je dienstverband, bij een andere werkgever te starten en zo "even het water testen" bij een nieuwe baan. Dit kan alleen in die 2 jaar ziekte, dus hoe sneller je meewerkt, hoe groter je kans dat je dit voor elkaar krijgt. Als je al 100+ weken ziek bent voor je daaraan begint, dan lukt het in die laatste maand niet meer. Niet dat je de kans zal krijgen om zolang niet mee te werken...
De wetgever vindt het zó belangrijk dat de kans op tweedespoor benut wordt, dat ze de werkgever de mogelijkheid geven om in een uiterste geval de salarisbetaling gewoon stop te zetten. Niet meewerken met je re-integratie zet niet alleen de relatie met je werkgever op het spel, maar ook je salaris. Dit gebeurt echt niet zomaar, er zal eerst over gesproken worden, dan gewaarschuwd en pas daarna uitgevoerd, maar het is wel een mogelijkheid als je je heel eigenwijs blijft opstellen.
Ik wilde trouwens destijds ook niets liever dan in mijn eigen werk blijven, ik werkte in de zorg. Echter, vanwege mijn ziekte zou ik daar als laatste weer kunnen beginnen en als eerste weer uitvallen. Ik kon dus "niet duurzaam" terug en heb een tweedespoor traject gehad, helaas na ziek uit dienst, dus ik kon niet via mijn ex-werkgever gedetacheerd worden, iets wat een heel mooie kans is om met behoud van je dienstverband, bij een andere werkgever te starten en zo "even het water testen" bij een nieuwe baan. Dit kan alleen in die 2 jaar ziekte, dus hoe sneller je meewerkt, hoe groter je kans dat je dit voor elkaar krijgt. Als je al 100+ weken ziek bent voor je daaraan begint, dan lukt het in die laatste maand niet meer. Niet dat je de kans zal krijgen om zolang niet mee te werken...
woensdag 6 maart 2024 om 15:57
Ik denk inderdaad dat het inzicht dat na een poosje ze weer zal uitvallen er niet is. En daarom ook niet de gevolgen van het min of niet meewerken aan tweede spoor door haar serieus genomen worden. Want ze gaat het immers gewoon volhouden. Al noemt ze wel dat ze wel verwacht dat collega's rekening gaan houden met haar belastbaarheid en ik denk dat haar collega's dat niet zien zitten.
woensdag 6 maart 2024 om 16:08
Vanuit mijn ervaring snap ik het wel. Ik ging ook onbewust strijden voor terugkeer in eigen functie. Door die strijd (die ik niet openlijk voerde overigens) én de burn-out kon ik zelf eigenlijk helemaal niet ECHT goed nadenken over wat nou verstandig was.
Ik vond dat tweede spoor traject ook onzin en teveel tijd kosten. Dat vind ik in mijn geval trouwens nog steeds: solliciteren kon ik altijd al prima en met mijn cv word ik overal gewoon aangenomen.
En al die verplichtingen vond ik VRESELIJK, en kosten ook energie die je wil gebruiken voor je eerste spoor.
Ik werd zelf pas echt wijzer toen ik benaderd werd door iemand voor een hele leuke functie en ik toch van mezelf moest onderzoeken of me dat zou passen. Het duurde echt nog wel even voordat ik me realiseerde dat ik eigenlijk wel gek was geweest om zo graag te willen terugkeren in eigen functie.
Ik vond dat tweede spoor traject ook onzin en teveel tijd kosten. Dat vind ik in mijn geval trouwens nog steeds: solliciteren kon ik altijd al prima en met mijn cv word ik overal gewoon aangenomen.
En al die verplichtingen vond ik VRESELIJK, en kosten ook energie die je wil gebruiken voor je eerste spoor.
Ik werd zelf pas echt wijzer toen ik benaderd werd door iemand voor een hele leuke functie en ik toch van mezelf moest onderzoeken of me dat zou passen. Het duurde echt nog wel even voordat ik me realiseerde dat ik eigenlijk wel gek was geweest om zo graag te willen terugkeren in eigen functie.
•
woensdag 6 maart 2024 om 16:14
Niet wat mijn tweede spoor begeleider aangaf.Felidaez schreef: ↑06-03-2024 14:53Je kan het 2e spoor al inzetten in de eerste week van je reintergratie traject.
Als je reintergreert ben je nog niet beter.
Je zet het 2e spoor in, als duidelijk wordt dat terugkomst naar de werkgever niet haalbaar is.
Wat wil jouw vriendin dan?
Blijven werken bij werkgever als de 2 jaar om zijn?
9 van de 10 keer, bij langdurige ziekte (dus 2 jaar in de ziektewet), keert de werknemer niet terug.
Wat staat er in de reintergratieverslagen?
Of plan van aanpak?
woensdag 6 maart 2024 om 16:21
Nee, na 52 weken wordt het sowieso ingezet, naast de (eventuele) re-integratie bij eigen werkgever. Alleen maar om te voorkomen dat je na 104 weken voor het voldongen feit staat dat het niet tijdig is gelukt en je dus met lege handen staat. Maar als direct duidelijk is dat eigen werk of ander werk bij eigen werkgever niet mogelijk is, dan is het het verstandigst (voor zowel werkgever als werknemer) om eigenlijk al op dag 1 ziekte dat tweedespoor te starten. Even theoretisch he, want bijvoorbeeld de bedrijfsarts moet zich nog uitspreken over dat niet haalbaar zijn van herstel in eigen functie.
woensdag 6 maart 2024 om 16:21
woensdag 6 maart 2024 om 16:28
Ik bedoel dat de sporen parallel kunnen lopen en dat dat ook best vaak gebeurt:Irma_3110 schreef: ↑06-03-2024 16:21Nee, na 52 weken wordt het sowieso ingezet, naast de (eventuele) re-integratie bij eigen werkgever. Alleen maar om te voorkomen dat je na 104 weken voor het voldongen feit staat dat het niet tijdig is gelukt en je dus met lege handen staat. Maar als direct duidelijk is dat eigen werk of ander werk bij eigen werkgever niet mogelijk is, dan is het het verstandigst (voor zowel werkgever als werknemer) om eigenlijk al op dag 1 ziekte dat tweedespoor te starten. Even theoretisch he, want bijvoorbeeld de bedrijfsarts moet zich nog uitspreken over dat niet haalbaar zijn van herstel in eigen functie.
https://www.goingconcern.nl/blog/tweede ... moet-weten
woensdag 6 maart 2024 om 16:32
Ja, dat schreef ik toch ook in mijn eerste zin? NAAST de (eventuele) re-integratie...Star⁴ schreef: ↑06-03-2024 16:28Ik bedoel dat de sporen parallel kunnen lopen en dat dat ook best vaak gebeurt:
https://www.goingconcern.nl/blog/tweede ... moet-weten
Naast elkaar is bij mij parallel.
woensdag 6 maart 2024 om 16:36
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in