Werk & Studie
alle pijlers
Wat juffen meemaken met ouders..
vrijdag 6 augustus 2021 om 14:09
Klein verhaaltje toch samengevat:
Ik was en ben benieuwd naar grappige/bijzondere anekdotes van leerkrachten over wat zij meemaken met ouders.
Ja, aangepast wegens herkenbaarheid en een hoop commentaar in de reacties van beledigde ouders/collega-leerkrachten/lezers.
Maar blijf vooral jullie verhalen delen, want dat vind ik leuk om te lezen
- ookal ga in dan volgens sommigen naar de hel 
Ik was en ben benieuwd naar grappige/bijzondere anekdotes van leerkrachten over wat zij meemaken met ouders.
Ja, aangepast wegens herkenbaarheid en een hoop commentaar in de reacties van beledigde ouders/collega-leerkrachten/lezers.
Maar blijf vooral jullie verhalen delen, want dat vind ik leuk om te lezen
- ookal ga in dan volgens sommigen naar de hel 
hoinewyork wijzigde dit bericht op 07-08-2021 13:19
87.48% gewijzigd
dinsdag 10 augustus 2021 om 11:36
Jawel maar waar het om ging is of het ingewikkelder is. En ja dat is het natuurlijk op een school over het algemeen wel dan als kassamedewerker bij de H&M.
dinsdag 10 augustus 2021 om 11:40
Hogeropgeleide mensen krijgen doorgaans betere zorg dan lageropgeleide mensen. Dat is niet alleen omdat de arts beter voor hogeropgeleide mensen zorgt, hoewel dat droevig genoeg ook meespeelt, maar ook omdat hogeropgeleide mensen vaker zelf hun ziekte en genezing regisseren door uit te zoeken wat de beste behandelmethodes en de beste zorgaanbieders zijn, en zich daar laten behandelen. En patiënten die hun eigen zorg regisseren, genezen vaker en sneller. Ja, er zijn zeker situaties waarin enkel de arts diagnostiseert en de behandeling bepaalt, maar dat zijn niet per se de situaties met beste uitkomst voor de patient.
dinsdag 10 augustus 2021 om 12:06
Bluelightshield schreef: ↑10-08-2021 11:03De patiënt kan best expert zijn op het gebied van de ziekte, maar de arts is toch écht degene die de diagnose stelt en het behandelplan maakt. Net zoals je als ouder expert op het gebied van je kind bent maar de manier waarop er onderwijs aan wordt gegeven laat je aan het onderwijzend personeel over. Dat zijn beide echt geen gebieden waarop je gaat samenwerken als ouder.
Een groot deel van de problemen die kinderen in het onderwijs ervaren zit niet in de lesstof of de methode of in een onvermogen van het kind om te leren wat er wordt aangeboden, maar komt voort uit een verstoring in de voorwaarden voor leren. Wanneer kinderen zich onprettig of onveilig voelen in de klas, teveel zorgen op school of buiten school hebben, geen vertrouwen hebben in zichzelf, niet voldoende eten, slapen, spelen of zichzelf kunnen zijn, kunnen er allerlei problemen in de ontwikkeling van kinderen ontstaan, waaronder leerproblemen. Die leerproblemen zijn dan niet de kern van het probleem, maar zijn het gevolg van een ander, dieperliggend probleem. Als die leerproblemen alleen maar worden gezien als leerproblemen, wordt de daadwerkelijke oorzaak niet aangepakt; oplossingen zijn dan dweilen met de kraan open. Juist daarom is het zo belangrijk om ouders als partner te zien in het leren van kinderen. Ouders zijn immers de partij waarmee die voorwaarden voor leren kunnen worden verkend, waarmee problemen kunnen worden gesignaleerd èn opgelost. Onderwijs is juist een gebied waarop ouders en leerkrachten zouden moeten samenwerken.
dinsdag 10 augustus 2021 om 16:02
Waarom niet? Als er sprake is van een diagnose weten ouders daar vaak meer van dan een juf, simpelweg omdat de juf geen tijd heeft om zich heel erg te verdiepen in alle mogelijke diagnoses. Waarom zou die juf dan geen gebruik maken van de expertise van die ouder?Bluelightshield schreef: ↑10-08-2021 11:03De patiënt kan best expert zijn op het gebied van de ziekte, maar de arts is toch écht degene die de diagnose stelt en het behandelplan maakt. Net zoals je als ouder expert op het gebied van je kind bent maar de manier waarop er onderwijs aan wordt gegeven laat je aan het onderwijzend personeel over. Dat zijn beide echt geen gebieden waarop je gaat samenwerken als ouder.
Ik had altijd heel veel verstand van verdiepings- en verrijkingsmaterialen voor slimme kinderen in het basisonderwijs (intussen zal die kennis wel achterhaald zijn, vandaar die verleden tijd) en zeker de juf van mijn jongste was heel erg blij met de boekjes die ik aansleepte. Zij had namelijk wel heel veel verstand van kindertjes met een gedragsprobleem, maar niet zo veel van het bieden van uitdaging aan hele slimme kindertjes met een gedragsprobleem en ze had er helemaal geen moeite mee dat te erkennen.
dinsdag 10 augustus 2021 om 16:24
Overigens denk ik dat er veel meer mogelijk zou zijn in ons onderwijs wanneer de overheid bereid zou zijn meer te investeren en anders te denken.
Veel leerkrachten willen echt, maar het ontbreekt ze aan tijd en middelen. Ik weet dat veel forummers vinden dat in het onderwijs onterecht gejankt wordt over de werkdruk, maar daar ben ik het dan weer niet mee eens.
Als je te weinig tijd hebt, zul je sneller proberen alle kinderen door hetzelfde malletje te duwen.
Veel leerkrachten willen echt, maar het ontbreekt ze aan tijd en middelen. Ik weet dat veel forummers vinden dat in het onderwijs onterecht gejankt wordt over de werkdruk, maar daar ben ik het dan weer niet mee eens.
Als je te weinig tijd hebt, zul je sneller proberen alle kinderen door hetzelfde malletje te duwen.
dinsdag 10 augustus 2021 om 16:33
Dat is ook zeker zo.cuculuscanorus schreef: ↑10-08-2021 16:24Overigens denk ik dat er veel meer mogelijk zou zijn in ons onderwijs wanneer de overheid bereid zou zijn meer te investeren en anders te denken.
Veel leerkrachten willen echt, maar het ontbreekt ze aan tijd en middelen. Ik weet dat veel forummers vinden dat in het onderwijs onterecht gejankt wordt over de werkdruk, maar daar ben ik het dan weer niet mee eens.
Als je te weinig tijd hebt, zul je sneller proberen alle kinderen door hetzelfde malletje te duwen.
Maar dan nog heeft het geen zin om alle ouders maar weg te zetten als veeleisende zeurkousen met een helicoptercomplex. De ouders kunnen er namelijk ook niks aan doen dat het onderwijs kapot bezuinigd is.
dinsdag 10 augustus 2021 om 16:52
Hier ben ik het wel mee eens.cuculuscanorus schreef: ↑10-08-2021 16:24Overigens denk ik dat er veel meer mogelijk zou zijn in ons onderwijs wanneer de overheid bereid zou zijn meer te investeren en anders te denken.
Veel leerkrachten willen echt, maar het ontbreekt ze aan tijd en middelen. Ik weet dat veel forummers vinden dat in het onderwijs onterecht gejankt wordt over de werkdruk, maar daar ben ik het dan weer niet mee eens.
Als je te weinig tijd hebt, zul je sneller proberen alle kinderen door hetzelfde malletje te duwen.
Bijv dat hele idee van Passend Onderwijs is leuk, maar als daar geen extra middelen voor beschikbaar zijn dan is het gewoon niet te doen.
Ik snap heel goed dat je in een klas met 30 kinderen geen 30 uiteenlopende aanpakken kunt hebben.
Onsterfelijk Verheven
dinsdag 10 augustus 2021 om 16:54
Nee hoor. Dat gaat tegenwoordig in overleg. En dat is heel expliciet zo; ‘ De uiteindelijke behandeling zal door de behandelend arts in samenspraak met de patiënt worden vastgesteld.’ schrijft mijn behandelend arts aan mijn huisarts. De specialist is wel degene die het behandelvoorstel doet, maar de patiënt heeft wel degelijk inbreng over wat er gebeurt.Bluelightshield schreef: ↑10-08-2021 11:03De patiënt kan best expert zijn op het gebied van de ziekte, maar de arts is toch écht degene die de diagnose stelt en het behandelplan maakt. Net zoals je als ouder expert op het gebied van je kind bent maar de manier waarop er onderwijs aan wordt gegeven laat je aan het onderwijzend personeel over. Dat zijn beide echt geen gebieden waarop je gaat samenwerken als ouder.
dinsdag 10 augustus 2021 om 16:56
Dat hele passende onderwijs is ook nooit zo bedoeld. Ik heb honderd jaar geleden nog college gehad van één van de bedenkers van het concept WSNS, en ik kan je verzekeren dat die arme man zich in zijn graf omdraait als ie merkt dat zijn ideaal is verworden tot ordinaire bezuinigingsoperatie.Solomio schreef: ↑10-08-2021 16:52Hier ben ik het wel mee eens.
Bijv dat hele idee van Passend Onderwijs is leuk, maar als daar geen extra middelen voor beschikbaar zijn dan is het gewoon niet te doen.
Ik snap heel goed dat je in een klas met 30 kinderen geen 30 uiteenlopende aanpakken kunt hebben.
dinsdag 10 augustus 2021 om 16:56
Dat doe ik ook alleen op slechte dagen.Lady*Voldemort schreef: ↑10-08-2021 16:33Dat is ook zeker zo.
Maar dan nog heeft het geen zin om alle ouders maar weg te zetten als veeleisende zeurkousen met een helicoptercomplex. De ouders kunnen er namelijk ook niks aan doen dat het onderwijs kapot bezuinigd is.
Ouders kunnen er niks aan doen, behalve dan wellicht ander stemgedrag. Maar het is ook weer zoiets dat op te vragen voor het tienminutengesprek.
dinsdag 10 augustus 2021 om 19:37
Vraag ik me toch af hoe het komt dat de ene leerkracht elk kind in haar/zijn malletje wil duwen en niet open staat voor de handleiding van het kind waar de ouders mee komen en de andere leerkracht luistert naar het verhaal van de ouders en gaat kijken of het werkt in de klas, waardoor kind een veel leuker jaar heeft, waarin het los komt en meer laat zien wat het kan. Dat gaat niet over de spellingsmethode, want inderdaad, daar heeft de gemiddelde ouder geen kaas van gegeten en staat, naar mijn mening, ook los van alle idiote bezuinigingen.
Geen aanval, maar zou een gesprek, invul formulier of weet ik veel aan het begin van het jaar niet veel gezeur van ouders kunnen voorkomen? Je geeft, als ouder, ook door dat er een allergie/ziekte of zoiets is, waarom dan niet dat “Pietje het moeilijk vindt om iets te vragen” of “geef Klaartje maar extra uitdaging, ze doet alleen werk dat je haar geeft en zal er niet om vragen”. Die extrauitdaging had Klaartje dan bv al in de vorige groep.
Geen aanval, maar zou een gesprek, invul formulier of weet ik veel aan het begin van het jaar niet veel gezeur van ouders kunnen voorkomen? Je geeft, als ouder, ook door dat er een allergie/ziekte of zoiets is, waarom dan niet dat “Pietje het moeilijk vindt om iets te vragen” of “geef Klaartje maar extra uitdaging, ze doet alleen werk dat je haar geeft en zal er niet om vragen”. Die extrauitdaging had Klaartje dan bv al in de vorige groep.
dinsdag 10 augustus 2021 om 19:47
Nou, ik bedacht mij vandaag dat de school van mijn kinderen geen eenheid heeft als team. De wisseling van leerkrachten en directeuren is bizar hoog. Mijn zoon gaat naar groep 5 maar alleen de juf van afgelopen jaar is nog maar werkzaam op deze school.
Dus het collectief geheugen van de juffen over de kinderen op deze school is er niet. En dat vind ik echt zo kwalijk dat ik er een mail aan ga wijden aan de nieuwste directeur.
Dus het collectief geheugen van de juffen over de kinderen op deze school is er niet. En dat vind ik echt zo kwalijk dat ik er een mail aan ga wijden aan de nieuwste directeur.
I noticed how your people didn't support you. So, I sent you strangers -- The Universe
dinsdag 10 augustus 2021 om 20:05
Leerkrachten zijn net mensen soms.Blijtje66 schreef: ↑10-08-2021 19:37Vraag ik me toch af hoe het komt dat de ene leerkracht elk kind in haar/zijn malletje wil duwen en niet open staat voor de handleiding van het kind waar de ouders mee komen en de andere leerkracht luistert naar het verhaal van de ouders en gaat kijken of het werkt in de klas, waardoor kind een veel leuker jaar heeft, waarin het los komt en meer laat zien wat het kan. Dat gaat niet over de spellingsmethode, want inderdaad, daar heeft de gemiddelde ouder geen kaas van gegeten en staat, naar mijn mening, ook los van alle idiote bezuinigingen.
Geen aanval, maar zou een gesprek, invul formulier of weet ik veel aan het begin van het jaar niet veel gezeur van ouders kunnen voorkomen? Je geeft, als ouder, ook door dat er een allergie/ziekte of zoiets is, waarom dan niet dat “Pietje het moeilijk vindt om iets te vragen” of “geef Klaartje maar extra uitdaging, ze doet alleen werk dat je haar geeft en zal er niet om vragen”. Die extrauitdaging had Klaartje dan bv al in de vorige groep.
Wat bij de ene vanzelf lijkt te gaan, lijkt bij een ander bijna onmogelijk. En dat kan dan zitten in de communicatie, of in de klassenorganisatie, nou ja, overal in natuurlijk.
Onsterfelijk Verheven
dinsdag 10 augustus 2021 om 20:15
De basisschool van mijn kinderen doet dat, met een formulier en een gesprek. De middelbare school van de oudste deed het aan het begin van de eerste klas. Aan het eind van de tweede kreeg hij wat ik toen opgeschreven had, mee naar huis. Het was nog steeds helemaal van toepassingBlijtje66 schreef: ↑10-08-2021 19:37Vraag ik me toch af hoe het komt dat de ene leerkracht elk kind in haar/zijn malletje wil duwen en niet open staat voor de handleiding van het kind waar de ouders mee komen en de andere leerkracht luistert naar het verhaal van de ouders en gaat kijken of het werkt in de klas, waardoor kind een veel leuker jaar heeft, waarin het los komt en meer laat zien wat het kan. Dat gaat niet over de spellingsmethode, want inderdaad, daar heeft de gemiddelde ouder geen kaas van gegeten en staat, naar mijn mening, ook los van alle idiote bezuinigingen.
Geen aanval, maar zou een gesprek, invul formulier of weet ik veel aan het begin van het jaar niet veel gezeur van ouders kunnen voorkomen? Je geeft, als ouder, ook door dat er een allergie/ziekte of zoiets is, waarom dan niet dat “Pietje het moeilijk vindt om iets te vragen” of “geef Klaartje maar extra uitdaging, ze doet alleen werk dat je haar geeft en zal er niet om vragen”. Die extrauitdaging had Klaartje dan bv al in de vorige groep.
dinsdag 10 augustus 2021 om 20:22
Doreia* schreef: ↑10-08-2021 19:47Nou, ik bedacht mij vandaag dat de school van mijn kinderen geen eenheid heeft als team. De wisseling van leerkrachten en directeuren is bizar hoog. Mijn zoon gaat naar groep 5 maar alleen de juf van afgelopen jaar is nog maar werkzaam op deze school.
Dus het collectief geheugen van de juffen over de kinderen op deze school is er niet. En dat vind ik echt zo kwalijk dat ik er een mail aan ga wijden aan de nieuwste directeur.
Dat is denk ik inderdaad heel waardevol. Tenminste als die kennis voor het juiste doel wordt ingezet. Dat je na de overdracht van de groep (aan het begin van het jaar) ook nog later in het jaar even bij eerdere leerkrachten kunt navragen wat zij met kind x zouden doen. Wat ze je zouden adviseren over kind y of z.
Vooral bij collega's die al weten dat ze er maar tijdelijk zijn ligt het gebaar op de loer dat ze dingen passief laten doorschuiven naar het volgende schooljaar, de volgende leerkracht, de volgende school.
dinsdag 10 augustus 2021 om 20:29
Maar ik geloof niet dat er iemand is die dat doet. Ik ken ze niet in ieder geval.Lady*Voldemort schreef: ↑10-08-2021 16:33Dat is ook zeker zo.
Maar dan nog heeft het geen zin om alle ouders maar weg te zetten als veeleisende zeurkousen met een helicoptercomplex. De ouders kunnen er namelijk ook niks aan doen dat het onderwijs kapot bezuinigd is.
dinsdag 10 augustus 2021 om 20:31
Oh oeps, wel duscuculuscanorus schreef: ↑10-08-2021 16:56Dat doe ik ook alleen op slechte dagen.
Ouders kunnen er niks aan doen, behalve dan wellicht ander stemgedrag. Maar het is ook weer zoiets dat op te vragen voor het tienminutengesprek.
dinsdag 10 augustus 2021 om 21:00
De laatste jaren was dat ook zo, bij kindlief, maar dat waren allemaal enthousiaste leerkrachten, die nog redelijk nieuw waren. Genoeg ervaring, maar nog niet afgestompt door “ 100 jaar geleden deed ik het ook al zo”. Juist de oudere leerkrachten zaten erg vastgeroest in hun “ik weet het beter hoe een kind in elkaar zit dan de ouders”.Agen schreef: ↑10-08-2021 20:15De basisschool van mijn kinderen doet dat, met een formulier en een gesprek. De middelbare school van de oudste deed het aan het begin van de eerste klas. Aan het eind van de tweede kreeg hij wat ik toen opgeschreven had, mee naar huis. Het was nog steeds helemaal van toepassing
dinsdag 10 augustus 2021 om 21:05
Dit is wat een juf van mijn oudste letterlijk heeft gezegd. 'ik kan alleen zeggen dat ik signaleer dat er iets niet klopt en onze interne begeleider kan je vertellen waar je moet zijn om het verder uit te zoeken. En als je dat dan hebt uitgezocht dan moet die professional ons vertellen wat we moeten doen'.cuculuscanorus schreef: ↑10-08-2021 16:24Overigens denk ik dat er veel meer mogelijk zou zijn in ons onderwijs wanneer de overheid bereid zou zijn meer te investeren en anders te denken.
Veel leerkrachten willen echt, maar het ontbreekt ze aan tijd en middelen. Ik weet dat veel forummers vinden dat in het onderwijs onterecht gejankt wordt over de werkdruk, maar daar ben ik het dan weer niet mee eens.
Als je te weinig tijd hebt, zul je sneller proberen alle kinderen door hetzelfde malletje te duwen.
Zo gaat het bij ons op school ook. Je moet als ouder zelf op pad en zelf alles regelen. Een ouder had dit gedaan en had wat diagnoses. School bood precies drie kwartier extra begeleiding uiteindelijk.
dinsdag 10 augustus 2021 om 21:28
Op veel scholen is het de gewoonte dat ouders aan het begin van het schooljaar een startgesprek hebben waarin ze dit soort dingen kunnen aankaarten.Blijtje66 schreef: ↑10-08-2021 19:37Vraag ik me toch af hoe het komt dat de ene leerkracht elk kind in haar/zijn malletje wil duwen en niet open staat voor de handleiding van het kind waar de ouders mee komen en de andere leerkracht luistert naar het verhaal van de ouders en gaat kijken of het werkt in de klas, waardoor kind een veel leuker jaar heeft, waarin het los komt en meer laat zien wat het kan. Dat gaat niet over de spellingsmethode, want inderdaad, daar heeft de gemiddelde ouder geen kaas van gegeten en staat, naar mijn mening, ook los van alle idiote bezuinigingen.
Geen aanval, maar zou een gesprek, invul formulier of weet ik veel aan het begin van het jaar niet veel gezeur van ouders kunnen voorkomen? Je geeft, als ouder, ook door dat er een allergie/ziekte of zoiets is, waarom dan niet dat “Pietje het moeilijk vindt om iets te vragen” of “geef Klaartje maar extra uitdaging, ze doet alleen werk dat je haar geeft en zal er niet om vragen”. Die extrauitdaging had Klaartje dan bv al in de vorige groep.
dinsdag 10 augustus 2021 om 21:38
En zo is het. Wij zijn ook echt niet bevoegd om diagnoses te stellen. Alles gaat via de IB'er. Deze heeft wat adresjes waar de ouders contact mee op kunnen nemen. En dan komt er iemand observeren. En vul je als leerkracht tig vragenlijsten in. Een telefoongesprek om het eea te verduidelijken. En met een beetje geluk ontvang je dan een rapport dat samen met de onderzoekster wordt besproken en waaruit aanbevelingen voor het handelen in de klas volgt.Surebaby schreef: ↑10-08-2021 21:05Dit is wat een juf van mijn oudste letterlijk heeft gezegd. 'ik kan alleen zeggen dat ik signaleer dat er iets niet klopt en onze interne begeleider kan je vertellen waar je moet zijn om het verder uit te zoeken. En als je dat dan hebt uitgezocht dan moet die professional ons vertellen wat we moeten doen'.
Zo gaat het bij ons op school ook. Je moet als ouder zelf op pad en zelf alles regelen. Een ouder had dit gedaan en had wat diagnoses. School bood precies drie kwartier extra begeleiding uiteindelijk.
Soms alleen het rapport. Of ouders willen niet dat school het rapport te zien krijgt.
Op mijn huidige school krijgt bijvoorbeeld een kind met dyslexie 3 kwartier per week dyslexiebehandeling door een externe behandelaar. Op mijn vorige school werd slechts geadviseerd de teksten te vergroten en geen tijdslimiet bij toetsen. Uiteraard verlengde instructie maar dat kreeg zo'n kind daarvoor ook al. Ik ben zelf geen dyslexiebehandelaar, heb daar geen verdiepende studie in gevolgd, dus dacht dat ik goed bezig was als ik die aanbevelingen opvolgde.
woensdag 11 augustus 2021 om 10:37
Misschien mosterd, maar uitstekend beschrevenParella schreef: ↑08-08-2021 00:40Je hebt enorm veel invloed op het dagelijks welbevinden van een kind, je hebt invloed op het zelfvertrouwen van een kind in de vormende fase in hun leven. Je hebt invloed op hun toekomst qua kennis, inspiratie en schoolresultaten en adviezen voor vervolgonderwijs.
En daarin ben jij in eerste instantie de bepalende factor, degene die het gesprek leidt, die keuzes maakt, die adviseert, die bepaalt hoeveel ruimte er is voor gesprek, die bepaalt hoe serieus je mensen neemt.
En een kind en/of de ouders kunnen nergens heen. Want leerplicht, want je wisselt niet zomaar van school, je hebt het met elkaar te doen en zij hebben daarin nauwelijks zeggenschap. Dus elke zorg, elk conflict, elk niet serieus genomen voelen, gaat over grote achterliggende thema's en roept snel gevoelens van machteloosheid op.
Maar jij denkt dat je geen machtspositie hebt? Misschien moet je jezelf en je vak wat serieuzer nemen.
