Werk & Studie
alle pijlers
Wat verdien je netto met jouw functie en hoeveel uur?
vrijdag 21 juni 2024 om 08:44
IKB is niet veel meer dan vakantiegeld + eindejaarsuitkering, dus dat lijken me normale arbeidsvoorwaarden.Merel90 schreef: ↑21-06-2024 08:38Ja dat moet inderdaad erg frustrerend zijn. Dat we niet zonder al die ambtenaren kunnen geloof ik direct, maar als er dan toch geld bespaard moet worden kan er dan niet beter op de arbeidsvoorwaarden eerst bespaard worden?
Bijv IKB eraf, het ouderschapsverlof ook onbetaald maken zoals bij meeste bedrijven. Ik vind dat er in arbeidsvoorwaarden altijd best veel verschil zit tussen bedrijfsleven en de overheid.
vrijdag 21 juni 2024 om 08:48
IKB is 17% en vakantiegeld 8%. 13e maand krijg ik niet, is ook niet standaard bij veel bedrijven.Stippestaartje schreef: ↑21-06-2024 08:44IKB is niet veel meer dan vakantiegeld + eindejaarsuitkering, dus dat lijken me normale arbeidsvoorwaarden.
vrijdag 21 juni 2024 om 08:54
Bij veel bedrijven ook weer wel. Ik krijg een bonus van minimaal 100% van mijn maandsalaris. Mijn man een 13e maand. Mijn dochter met een bijbaan krijgt ook een 13e maand plus een winstdeling.
Het is in ieder geval niet heel uitzonderlijk.
vrijdag 21 juni 2024 om 09:03
Deels betaald ouderschapsverlof zou overal de norm moeten zijn. Dat voorkomt ziekteverzuim. Besparen op arbeidsvoorwaarden door wijzigen is 1 van de laatste dingen die een bedrijf zou moeten doen. Je raakt mensen rechtstreeks in de portemonnee. Rijksoverheid kan beter naar de bedrijfsvoering kijken als het om besparen gaat. Adviezen die rechtstreeks het archief in gaan, veel vergaderen, wiel opnieuw uitvinden omdat iedereen weer zn eigen plasje overheen moet doen, huisvesting etc. Allerlei overbodige managementtaken, teveel mensen die overal van moet vinden, politieke gevoeligheden waardoor efficiënt werken niet de norm is (heilige huisjes).Merel90 schreef: ↑21-06-2024 08:38Ja dat moet inderdaad erg frustrerend zijn. Dat we niet zonder al die ambtenaren kunnen geloof ik direct, maar als er dan toch geld bespaard moet worden kan er dan niet beter op de arbeidsvoorwaarden eerst bespaard worden?
Bijv IKB eraf, het ouderschapsverlof ook onbetaald maken zoals bij meeste bedrijven. Ik vind dat er in arbeidsvoorwaarden altijd best veel verschil zit tussen bedrijfsleven en de overheid.
Het bedrijfsleven is nogal ruim omschreven. Over het algemeen verdien je het grote geld daar en niet bij de overheid. Als je in het MKB werkt is dat wellicht anders. Maar bij Shell, Ahold, de Zuidas, ING etc verdient men over het algemeen zeer goed en beter dan de overheid.
vrijdag 21 juni 2024 om 09:18
Dat is zo, maar bij de grote kantoren op de Zuidas werk je, afhankelijk van de sectie, wel vaak over. Ik heb een lange tijd als externe counsel voor een advocatenkantoor gewerkt en de externe advocaten schreven per uur, terwijl de advo’s in dienstverband dat niet konden, waardoor het salaris eigenlijk meeviel ten opzichte van het aantal gewerkte uren.
A lie doesn't become truth, wrong doesn't become right, and evil doesn't become good, just because it's accepted by a majority.
vrijdag 21 juni 2024 om 09:23
Bij mij in het bedrijfsleven is het IKB ook ongeveer dit, plus een paar procent extra om verlofuren/fiets etc van te kopen. Het lijkt mij niet erg verstandig dit voor de overheid te gaan schrappen, want je wil de arbeidsvoorwaarden niet teveel versoberen om de overheid wel competetief te houden als werkgever.
vrijdag 21 juni 2024 om 09:25
vrijdag 21 juni 2024 om 09:27
Er zijn ook veel bedrijven waarbij je helemaal niet onbetaald overwerkt,Baggal schreef: ↑21-06-2024 09:18Dat is zo, maar bij de grote kantoren op de Zuidas werk je, afhankelijk van de sectie, wel vaak over. Ik heb een lange tijd als externe counsel voor een advocatenkantoor gewerkt en de externe advocaten schreven per uur, terwijl de advo’s in dienstverband dat niet konden, waardoor het salaris eigenlijk meeviel ten opzichte van het aantal gewerkte uren.
vrijdag 21 juni 2024 om 09:30
Mijn vriend is inhuur bij de overheid en die besteed zeker 8-10 uur elke week aan het bijwonen van diverse 'bijeenkomsten'. En dan bedoel ik niet de gewone meetings met je team of collega's, maar bijeenkomsten met bewoners, ondernemers, andere afdelingen, en ga zo maar door. Dat kan als ik hem zo hoor echt wel wat minder. Behalve dat er veel werkuren in gaan zitten (die voor de ZZP-ers riant betaald worden) worden die 'bijeenkomsten' ook altijd op externe en dure locaties georganiseerd en gecatererd. Als ik zie hoeveel er bij hen gepraat wordt en hoe weinig er echt verandert in het veld waarin hij zit dan denk ik zeker dat het efficiënter kan. Tegelijkertijd kan je het misschien niet alleen de ambtenaren aanrekenen dat de dingen stroperig gaan, want ze hebben uiteraard ook te maken met de politici die steeds wisselen en dus steeds ander beleid willen EN met eindeloos veel regeltjes waar ze aan moeten voldoen. Agile werken wordt ze wel heel moeilijk gemaakt.
vrijdag 21 juni 2024 om 09:51
Als ze nu besluiten om de arbeidsvoorwaarden van alle zittende ambtenaren te gaan versoberen dan krijg je een megastaking hoor. Dat kunnen ze niet eens doen gelet op de vaste contracten die bijna iedereen heeft. En ja, secundaire arbeidsvoorwaarden zijn goed bij de overheid. Maar het salaris is op veel plekken echt niet hoog hoor. Het is in mijn werk (WO rechtspraak) tegenwoordig bijna onmogelijk om goede mensen aan te trekken. Simpelweg omdat elke andere vergelijkbare baan bij rijksoverheid of erbuiten veel meer verdient.
vrijdag 21 juni 2024 om 09:56
Ongetwijfeld, maar binnen de advocatuur zie ik dat er geregeld meer uren gemaakt worden. Als je je uren declareert, prima, maar er wordt ook veel weggeschreven. Ik werk soms meer dan die 50 uur, maar goed, dat zet ik dan ook af tegen momenten dat het even wat rustiger is.
A lie doesn't become truth, wrong doesn't become right, and evil doesn't become good, just because it's accepted by a majority.
vrijdag 21 juni 2024 om 10:04
Vaak zit dat dus gewoon in het uurloon verdisconteerd. Net zoals bij een zzp’er. Ik zie jou wel eens schrijven dat je moeite hebt om verlof op te nemen, omdat je dan het gevoel hebt inkomsten te missen. Dat zou gewoon in je uurloon berekend moeten zijn.Baggal schreef: ↑21-06-2024 09:56Ongetwijfeld, maar binnen de advocatuur zie ik dat er geregeld meer uren gemaakt worden. Als je je uren declareert, prima, maar er wordt ook veel weggeschreven. Ik werk soms meer dan die 50 uur, maar goed, dat zet ik dan ook af tegen momenten dat het even wat rustiger is.
Maar goed, het bedrijfsleven behelst wel meer dan alleen de advocatuur.
vrijdag 21 juni 2024 om 10:12
Charlotta schreef: ↑21-06-2024 09:30Mijn vriend is inhuur bij de overheid en die besteed zeker 8-10 uur elke week aan het bijwonen van diverse 'bijeenkomsten'. En dan bedoel ik niet de gewone meetings met je team of collega's, maar bijeenkomsten met bewoners, ondernemers, andere afdelingen, en ga zo maar door. Dat kan als ik hem zo hoor echt wel wat minder. Behalve dat er veel werkuren in gaan zitten (die voor de ZZP-ers riant betaald worden) worden die 'bijeenkomsten' ook altijd op externe en dure locaties georganiseerd en gecatererd. Als ik zie hoeveel er bij hen gepraat wordt en hoe weinig er echt verandert in het veld waarin hij zit dan denk ik zeker dat het efficiënter kan. Tegelijkertijd kan je het misschien niet alleen de ambtenaren aanrekenen dat de dingen stroperig gaan, want ze hebben uiteraard ook te maken met de politici die steeds wisselen en dus steeds ander beleid willen EN met eindeloos veel regeltjes waar ze aan moeten voldoen. Agile werken wordt ze wel heel moeilijk gemaakt.
Punt is inderdaad dat dat nou juist vaak móet. Open overheid enzo, iedereen moet participeren anders zijn ze weer boos. Bij het bedrijfsleven ligt dat allemaal een stuk simpeler; geld binnenharken. Dan kan je daar efficiënt op inzetten. Bij de overheid moet je inderdaad aan heel veel regels voldoen die efficiëntie tegengaan, en proberen iedereen tevreden te houden (wat nou eenmaal nooit kan). En ja, steeds wisselende partijen en politici maken het allemaal ook niet makkelijker als je iedere 4 jaar een andere koers moet varen met bijhorende rompslomp. Je kan er allemaal ook niet op besparen, want dan gaat het mis.
Dat ligt allemaal echt niet aan die ambtenaren, al kan ik me voorstellen dat je na 30+ jaar op die manier moeten werken ook wel afgestompt raakt.
"Wine in the morning, and some breakfast at night. Oh baby, I'm beginning to see the light!"
vrijdag 21 juni 2024 om 10:14
Bbubbels schreef: ↑21-06-2024 09:51Als ze nu besluiten om de arbeidsvoorwaarden van alle zittende ambtenaren te gaan versoberen dan krijg je een megastaking hoor. Dat kunnen ze niet eens doen gelet op de vaste contracten die bijna iedereen heeft. En ja, secundaire arbeidsvoorwaarden zijn goed bij de overheid. Maar het salaris is op veel plekken echt niet hoog hoor. Het is in mijn werk (WO rechtspraak) tegenwoordig bijna onmogelijk om goede mensen aan te trekken. Simpelweg omdat elke andere vergelijkbare baan bij rijksoverheid of erbuiten veel meer verdient.
Helemaal eens. Ik doe mijn werk als ambtenaar echt oprecht met liefde en vanuit passie, maar rijk word ik er niet van. Als ze dan ook de arbeidsvoorwaarden schrappen, ben zélfs ik weg. Van passie en liefde kan je de huur niet betalen en zo'n baan met hoge werkdruk, hoge politieke gevoeligheid en druk, en heel gemiddeld salaris is eigenlijk niet meer aantrekkelijk als je daarnaast nog eens prut arbeidsvoorwaarden hebt.
"Wine in the morning, and some breakfast at night. Oh baby, I'm beginning to see the light!"
vrijdag 21 juni 2024 om 10:48
Bbubbels schreef: ↑21-06-2024 09:51Als ze nu besluiten om de arbeidsvoorwaarden van alle zittende ambtenaren te gaan versoberen dan krijg je een megastaking hoor. Dat kunnen ze niet eens doen gelet op de vaste contracten die bijna iedereen heeft. En ja, secundaire arbeidsvoorwaarden zijn goed bij de overheid. Maar het salaris is op veel plekken echt niet hoog hoor. Het is in mijn werk (WO rechtspraak) tegenwoordig bijna onmogelijk om goede mensen aan te trekken. Simpelweg omdat elke andere vergelijkbare baan bij rijksoverheid of erbuiten veel meer verdient.
Ja is idd lastig. De lat ligt bij rechtspraak en OM ook erg hoog. Toch zijn rechtspraak en OM nog steeds interessant. Meer verdiepend i.p.v. 'uurtje - factuurtje' , goede verlofregelingen en toch ook een goed salaris. Ook meer maatschappelijk relevant werk.
vrijdag 21 juni 2024 om 10:55
Baggal schreef: ↑21-06-2024 09:56Ongetwijfeld, maar binnen de advocatuur zie ik dat er geregeld meer uren gemaakt worden. Als je je uren declareert, prima, maar er wordt ook veel weggeschreven. Ik werk soms meer dan die 50 uur, maar goed, dat zet ik dan ook af tegen momenten dat het even wat rustiger is.
Zoals Pelle ook al zet, jouw rustigere periodes en vakanties worden natuurlijk gewoon betaald door het hogere uurloon dat je kan vragen. Jij durft blijkbaar weinig vakantie op te nemen maar ik denk toch dat dat aan jezelf ligt. Ik ken ook ZZP-ers die soms gewoon 2 maanden helemaal niet werken omdat ze al genoeg omzet voor het jaar hebben gedraaid. Dat is gewoon een persoonlijke keuze natuurlijk.
vrijdag 21 juni 2024 om 11:00
Charlotta schreef: ↑21-06-2024 09:30Mijn vriend is inhuur bij de overheid en die besteed zeker 8-10 uur elke week aan het bijwonen van diverse 'bijeenkomsten'. En dan bedoel ik niet de gewone meetings met je team of collega's, maar bijeenkomsten met bewoners, ondernemers, andere afdelingen, en ga zo maar door. Dat kan als ik hem zo hoor echt wel wat minder. Behalve dat er veel werkuren in gaan zitten (die voor de ZZP-ers riant betaald worden) worden die 'bijeenkomsten' ook altijd op externe en dure locaties georganiseerd en gecatererd. Als ik zie hoeveel er bij hen gepraat wordt en hoe weinig er echt verandert in het veld waarin hij zit dan denk ik zeker dat het efficiënter kan. Tegelijkertijd kan je het misschien niet alleen de ambtenaren aanrekenen dat de dingen stroperig gaan, want ze hebben uiteraard ook te maken met de politici die steeds wisselen en dus steeds ander beleid willen EN met eindeloos veel regeltjes waar ze aan moeten voldoen. Agile werken wordt ze wel heel moeilijk gemaakt.
Ja herkenbaar. Zelf ook aanwezig geweest bij vergaderingen van directeuren en hun adviseurs van een grote ambtelijke organisatie. Circa 30 man. Vergadering is op maandagochtend. Begint om 9 uur. Het eerste half uur is er een rondvraag waarin iedereen o.m. om de beurt vertelt wat hij/ zij in het weekend heeft gedaan. Dan hoor je dus verhalen als 'ik heb op zondagmiddag een IKEA kast bij mijn moeder in elkaar gezet'. Geen besef van de kosten van zo'n vergadering. Onnodig lange vergaderingen met betogen waar niemand wat van begrijpt, doet alsof of het nieuws doorneemt. En: het echte werk waar je echt verstand van zaken moet hebben en eigenlijk door ambtenaren zou moeten en kunnen worden gedaan, wordt uitbesteed aan peperdure marktpartijen. Geld speelt geen rol.
vrijdag 21 juni 2024 om 11:04
Oh zeker. Ik vind mijn werk geweldig. En de beloning is echt niet om over te klagen hoor. Maar voor het geld an sich zitten mijn collega’s en ik echt op de verkeerde plek. En daar is al jaren discussie over. Als er echt versoberingen komen door het nieuwe kabinet (wat ik overigens betwijfel) dan voorzie ik echt een massale exodus. Want passie houdt een aantal mensen wel op hun plek momenteel, maar we zijn natuurlijk geen liefdadigheidsinstelling.Boogschutter10 schreef: ↑21-06-2024 10:48Ja is idd lastig. De lat ligt bij rechtspraak en OM ook erg hoog. Toch zijn rechtspraak en OM nog steeds interessant. Meer verdiepend i.p.v. 'uurtje - factuurtje' , goede verlofregelingen en toch ook een goed salaris. Ook meer maatschappelijk relevant werk.
vrijdag 21 juni 2024 om 11:18
Boogschutter10 schreef: ↑21-06-2024 11:00Ja herkenbaar. Zelf ook aanwezig geweest bij vergaderingen van directeuren en hun adviseurs van een grote ambtelijke organisatie. Circa 30 man. Vergadering is op maandagochtend. Begint om 9 uur. Het eerste half uur is er een rondvraag waarin iedereen o.m. om de beurt vertelt wat hij/ zij in het weekend heeft gedaan. Dan hoor je dus verhalen als 'ik heb op zondagmiddag een IKEA kast bij mijn moeder in elkaar gezet'. Geen besef van de kosten van zo'n vergadering. Onnodig lange vergaderingen met betogen waar niemand wat van begrijpt, doet alsof of het nieuws doorneemt. En: het echte werk waar je echt verstand van zaken moet hebben en eigenlijk door ambtenaren zou moeten en kunnen worden gedaan, wordt uitbesteed aan peperdure marktpartijen. Geld speelt geen rol.
Om nog maar niet te spreken van de hoeveelheid marktonderzoeken en adviezen die door externe bureaus worden gedaan en vervolgens in een la verdwijnen. Erg kosten-efficient is het allemaal niet, maar dat ligt volgens mij meer aan hoe het werk georganiseerd is dan aan de hoeveelheid mensen. Ik snap persoonlijk nooit zo goed dat mijn vriend het op die plek volhoudt (jaaaaaarenlang werken aan iets dat maar ontzettend traag van de grond komt), maar iedereen is anders
vrijdag 21 juni 2024 om 13:00
Ik werk nou juist in een van die bedrijfstakken waar dit voor iedereen geldt. Ik ben het helemaal met je eens dat wij als personeel zouden moeten weigeren dit te doen, maar omdat we met mensen werken en niet met potjes pindakaas is dat best lastig.NomenNescio schreef: ↑21-06-2024 07:00Er zijn banen met een dusdanig hoog salaris dat overwerken daar eigenlijk in zit. Ik weet natuurlijk niet of dat voor NanaMoskouri geldt.
Als ze een 'gewone' baan heeft, vind ik het niet echt solidair naar collega's. Dan kun je beter meer uren vragen en je laten uitbetalen naar werk. Maar als mensen collectief teveel werken voor de uren die ze maken, kan een werkgever ook denken dat anderen meer zouden moeten werken, want Nina krijgt het wel voor elkaar binnen haar contract. Ja, gek he, Nina draait ook meer uren dan ze betaald krijgt.
Ook al woon je in een krot, met de huisdeur kapot. Je weet toch dat ik van je hou.
vrijdag 21 juni 2024 om 13:50
Het is niet zozeer durven hoor, maar meer het jezelf niet “gunnen” omdat je nog allerlei doelen hebt. Dat is een persoonlijke keuze.Charlotta schreef: ↑21-06-2024 10:55Zoals Pelle ook al zet, jouw rustigere periodes en vakanties worden natuurlijk gewoon betaald door het hogere uurloon dat je kan vragen. Jij durft blijkbaar weinig vakantie op te nemen maar ik denk toch dat dat aan jezelf ligt. Ik ken ook ZZP-ers die soms gewoon 2 maanden helemaal niet werken omdat ze al genoeg omzet voor het jaar hebben gedraaid. Dat is gewoon een persoonlijke keuze natuurlijk.
Daarnaast is het zo dat je op de projecten waaraan ik werk twee maanden weggaan vaak niet handig is (te veel dingen die veranderen).
A lie doesn't become truth, wrong doesn't become right, and evil doesn't become good, just because it's accepted by a majority.
vrijdag 21 juni 2024 om 16:31
vrijdag 21 juni 2024 om 16:33
Ik vind dit oprecht jammer voor je. Ik weet niet wat voor professionele of financiële doelen je precies hebt maar volgens mij ben je vrij vermogend en ik zou je echt gunnen wat meer van het leven te genieten.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
