Werk & Studie
alle pijlers
Wat zou jij doen? ‘Klikken’ of ‘negeren’
zondag 12 mei 2024 om 09:49
Ik werk al geruime tijd op een buitenlocatie. Sinds een paar jaar veel veranderingen in personeel en in leidinggevende.
Leidinggevende vind ik persoonlijk niet capabel, jong, onervaren en lijkt te gedijen op status, maar van hogeraf lijkt ze alle vrijheid te krijgen en is het niet zichtbaar wat op werkvloer gebeurd omdat management ook niet op werkvloer komt.
Wat ik nu continu om me heen zie gebeuren is dat collega’s echt structureel eerder naar huis gaan, laatst een collega zelfs na een halve werkdag al.
Omdat leidinggevende zelfs nauwelijks zichtbaar is wordt het dus ook niet zichtbaar (of ze laat het gebeuren, dat kan ook).
Maar nu zou teamleider zelf onlangs een hele dag op een andere locatie invallen, bleek er toch een dubbele dienst te zijn en is leidinggevende door collega (waar zij zelf leiding aan geeft) naar huis gestuurd.
Dit heeft leidinggevende dus ook gedaan, genoten van een extra dagje vrij. Dat vermoeden was er vaker al dat ze vooral op vrijdagen na een halve dag al niet meer of heel slecht te bereiken was terwijl agenda volledig leeg is.
Ik ben echt een beetje flabbergasted en weet niet zo goed wat hiermee te doen.
Enerzijds zou je denken, lekker ook gewoon doen! Maar ik kan het niet zo goed die drempel over merk ik.
Ik vind de locatie en het werk ontzettend leuk. Het beïnvloedt mijn eigen werk inhoudelijk niet echt, het teamwerk lijdt er wel enigszins onder omdat collega’s afhankelijk van elkaar een andere verantwoordelijkheid voelen. De helft voelt het wel, dus de basis wordt daarmee wel neergezet.
Wat zouden jullie doen?
Melden bij HR/management boven haar, met de kans dat er niks mee wordt gedaan en de sfeer voor mij ongemakkelijk wordt, of het laten gaan?
Leidinggevende vind ik persoonlijk niet capabel, jong, onervaren en lijkt te gedijen op status, maar van hogeraf lijkt ze alle vrijheid te krijgen en is het niet zichtbaar wat op werkvloer gebeurd omdat management ook niet op werkvloer komt.
Wat ik nu continu om me heen zie gebeuren is dat collega’s echt structureel eerder naar huis gaan, laatst een collega zelfs na een halve werkdag al.
Omdat leidinggevende zelfs nauwelijks zichtbaar is wordt het dus ook niet zichtbaar (of ze laat het gebeuren, dat kan ook).
Maar nu zou teamleider zelf onlangs een hele dag op een andere locatie invallen, bleek er toch een dubbele dienst te zijn en is leidinggevende door collega (waar zij zelf leiding aan geeft) naar huis gestuurd.
Dit heeft leidinggevende dus ook gedaan, genoten van een extra dagje vrij. Dat vermoeden was er vaker al dat ze vooral op vrijdagen na een halve dag al niet meer of heel slecht te bereiken was terwijl agenda volledig leeg is.
Ik ben echt een beetje flabbergasted en weet niet zo goed wat hiermee te doen.
Enerzijds zou je denken, lekker ook gewoon doen! Maar ik kan het niet zo goed die drempel over merk ik.
Ik vind de locatie en het werk ontzettend leuk. Het beïnvloedt mijn eigen werk inhoudelijk niet echt, het teamwerk lijdt er wel enigszins onder omdat collega’s afhankelijk van elkaar een andere verantwoordelijkheid voelen. De helft voelt het wel, dus de basis wordt daarmee wel neergezet.
Wat zouden jullie doen?
Melden bij HR/management boven haar, met de kans dat er niks mee wordt gedaan en de sfeer voor mij ongemakkelijk wordt, of het laten gaan?
zondag 12 mei 2024 om 12:53
Maar echt uren eerder naar huis gaan en dat ook gewoon zo melden is wel zooo asociaal dat ik daardoor juíst denk dat daar een andere verklaring voor is dan gewoon “spijbelen”. Ik snoep ook wel eens een half uurtje van de baas als het mooi weer is… er zijn toch altijd dagen dat ik nog even doorwerk. Maar verder dan dat gaan lijkt me nogal absurd. Als daar echt sprake van is dan is dat met name falen van het leiderschap lijkt me. Dat valt zo onwijs op dat het dan dus kennelijk wordt toegestaan om wat voor reden dan ook.
Dat leidinggevende er op vrijdagmiddag niet is kan ook allerlei redenen hebben. Mijn leidinggevende werkt structureel meer dan 40 uur in de week en is er dan ook wel eens een middag niet als het werl het toelaat. Lijkt me alleen maar gezond. Kijk dus uit met een oordeel als je er al over wil beginnen.
Dat leidinggevende er op vrijdagmiddag niet is kan ook allerlei redenen hebben. Mijn leidinggevende werkt structureel meer dan 40 uur in de week en is er dan ook wel eens een middag niet als het werl het toelaat. Lijkt me alleen maar gezond. Kijk dus uit met een oordeel als je er al over wil beginnen.
zondag 12 mei 2024 om 13:22
Wat ik zie is dat managers geen zin hebben in gedoe over "te vroeg weg. "
In het beste geval worden mensen aangesproken op hun gedrag, laten kortstondig verbetering zien om daarna in het oude patroon terug te vallen. En de manager die er verder geen energie in wil steken.
zondag 12 mei 2024 om 13:23
Verklaringen om eerder weg te gaan zullen misschien anders zijn dan zij mij vertellen, dat kan. Ik doe het nu op informatie die zij mij geven.
Stelen van de tijd van cliënten, zo voelt het voor mij wel. We hebben heel veel vrijheid in hoe ons werk vorm te geven. Dus met mooi weer met cliënten een ijsje eten kan en mag gewoon, dat zou ik inderdaad liever zien dan dat er eerder naar huis wordt gegaan.
En als het nog incidenteel is heb ik er écht niks op tegen hoor. Maar er is bv 1 collega die altijd te laat is en geregeld dus ook nog eens eerder weggaat. Huishoudelijk medewerker standaard nu de vrijdag 1-2uur eerder naar huis. Die haalt die uren niet in. En ik zie meer collega’s makkelijker met hun werktijden omgaan.
En falen leidinggevende; tsja. Leidinggevende is zelf nauwelijks op locatie, die krijgt dat niet mee (behalve als lg belt en vraagt naar collega die eerder naar huis is gegaan en dan verbaasd reageert). Buiten dat is lg best vermijdend & denk ik oprecht dat lg hierin niet zo goed leiding in durft/kan te nemen. Maar dat is wel mijn interpretatie inderdaad. Misschien boeit het lg wel niet en vind lg het wel best, kan ook heel goed.
Het is ook sinds 1,5-1jaar dat dit beeld ontstaat en langzaamaan toe lijkt te nemen. Merk dat ik me daardoor afvraag of en wat ik ermee zou willen doen.
Stelen van de tijd van cliënten, zo voelt het voor mij wel. We hebben heel veel vrijheid in hoe ons werk vorm te geven. Dus met mooi weer met cliënten een ijsje eten kan en mag gewoon, dat zou ik inderdaad liever zien dan dat er eerder naar huis wordt gegaan.
En als het nog incidenteel is heb ik er écht niks op tegen hoor. Maar er is bv 1 collega die altijd te laat is en geregeld dus ook nog eens eerder weggaat. Huishoudelijk medewerker standaard nu de vrijdag 1-2uur eerder naar huis. Die haalt die uren niet in. En ik zie meer collega’s makkelijker met hun werktijden omgaan.
En falen leidinggevende; tsja. Leidinggevende is zelf nauwelijks op locatie, die krijgt dat niet mee (behalve als lg belt en vraagt naar collega die eerder naar huis is gegaan en dan verbaasd reageert). Buiten dat is lg best vermijdend & denk ik oprecht dat lg hierin niet zo goed leiding in durft/kan te nemen. Maar dat is wel mijn interpretatie inderdaad. Misschien boeit het lg wel niet en vind lg het wel best, kan ook heel goed.
Het is ook sinds 1,5-1jaar dat dit beeld ontstaat en langzaamaan toe lijkt te nemen. Merk dat ik me daardoor afvraag of en wat ik ermee zou willen doen.
hoelahoep wijzigde dit bericht op 12-05-2024 13:27
7.12% gewijzigd
zondag 12 mei 2024 om 13:25
Betekent eerder naar huis gaan ook daadwerkelijk minder werken? Of betekent het dat bepaalde werkzaamheden thuis worden gedaan? Dat maakt natuurlijk wel verschil.
In mijn werk wordt er een raming gemaakt hoeveel uur je gemiddeld genomen aan een bepaald project besteedt. Want die uren moeten verantwoord kunnen worden. Ik kan niet roepen dat ik wekelijks 4 uur nodig heb voor het viva forum, terwijl ik in de praktijk daar stelselmatig maar 1 uur voor vrijmaak. Dat betekent dat er aan de voorkant een verdeling van taken wordt gemaakt op realistisch ingeschatte uren.
Maar, wij kunnen wel zelf kiezen waar we die uren maken. Dat betekent dat overleggen vaak f2f op kantoor zijn, maar iemand zijn bestanden thuis uitwerkt. En dus ook dat er door mijn collega's in de middag vaak naar huis wordt gegaan. Wanneer ze dat werk dan doen (avond, weekend) boeit echt niemand.
Zou zoiets bij jou op het werk ook kunnen zijn ontstaan, zonder dat je er erg in hebt? Meer een gedeeltelijke thuiswerk cultuur?
In mijn werk wordt er een raming gemaakt hoeveel uur je gemiddeld genomen aan een bepaald project besteedt. Want die uren moeten verantwoord kunnen worden. Ik kan niet roepen dat ik wekelijks 4 uur nodig heb voor het viva forum, terwijl ik in de praktijk daar stelselmatig maar 1 uur voor vrijmaak. Dat betekent dat er aan de voorkant een verdeling van taken wordt gemaakt op realistisch ingeschatte uren.
Maar, wij kunnen wel zelf kiezen waar we die uren maken. Dat betekent dat overleggen vaak f2f op kantoor zijn, maar iemand zijn bestanden thuis uitwerkt. En dus ook dat er door mijn collega's in de middag vaak naar huis wordt gegaan. Wanneer ze dat werk dan doen (avond, weekend) boeit echt niemand.
Zou zoiets bij jou op het werk ook kunnen zijn ontstaan, zonder dat je er erg in hebt? Meer een gedeeltelijke thuiswerk cultuur?
zondag 12 mei 2024 om 13:25
Mijn manager werkt officieel 36 uur maar onze bedrijfstak werkt 24/7. Manager is ook in de weekenden en avond voor ons bereikbaar. Vergaderingen gaan door tot 18.00/18.30. Dus ik manage de agenda zo zodat ze op vrijdag zelf kan bepalen hoe ze haar dag in deelt. Vaak is zondagavond zo'n moment dat ze werkt.
Onze bedrijfstak staat continue onder druk en vraagt veel energie. Soms is de tank leeg op vrijdag en weer gevuld op zondag. Ideaal als er dan geen oordeel van je collega's is.
Onze bedrijfstak staat continue onder druk en vraagt veel energie. Soms is de tank leeg op vrijdag en weer gevuld op zondag. Ideaal als er dan geen oordeel van je collega's is.
zondag 12 mei 2024 om 13:30
Thuiswerken is echt geen optie bij ons. Dus eerder weg is minder contracturen maken. Extra diensten werken krijg je gewoon betaald in uren & langer blijven is echt zelden aan de orde.NomenNescio schreef: ↑12-05-2024 13:25Betekent eerder naar huis gaan ook daadwerkelijk minder werken? Of betekent het dat bepaalde werkzaamheden thuis worden gedaan? Dat maakt natuurlijk wel verschil.
In mijn werk wordt er een raming gemaakt hoeveel uur je gemiddeld genomen aan een bepaald project besteedt. Want die uren moeten verantwoord kunnen worden. Ik kan niet roepen dat ik wekelijks 4 uur nodig heb voor het viva forum, terwijl ik in de praktijk daar stelselmatig maar 1 uur voor vrijmaak. Dat betekent dat er aan de voorkant een verdeling van taken wordt gemaakt op realistisch ingeschatte uren.
Maar, wij kunnen wel zelf kiezen waar we die uren maken. Dat betekent dat overleggen vaak f2f op kantoor zijn, maar iemand zijn bestanden thuis uitwerkt. En dus ook dat er door mijn collega's in de middag vaak naar huis wordt gegaan. Wanneer ze dat werk dan doen (avond, weekend) boeit echt niemand.
Zou zoiets bij jou op het werk ook kunnen zijn ontstaan, zonder dat je er erg in hebt? Meer een gedeeltelijke thuiswerk cultuur?
zondag 12 mei 2024 om 13:34
Niet per se eens. Maar het kan wel zijn dat je een andere blik hebt op werk. Meer een samen vóór de ik.
Ik herken althans hoe ik zelf tegen werk aankijk en dat is dat ik graag werk vanuit een gevoel van gezamenlijke verantwoordelijkheid. Dat betekent dan ook dat je dingen zoals eerder weggaan met elkaar overlegt. En waar de een soms een tijdje harder werkt, op een ander moment weer wordt overgenomen door een ander.
Waar je als team effort iets voor elkaar probeert te krijgen en niet steeds dezelfden altijd proberen met minimale inzet ergens vanaf te komen.
Zo'n visie op werk (of gezin draaiende houden, of familie perikelen, of verzin het) bepaalt met welke invalshoek je erin staat en dan kan het heel vreemd voelen als anderen dan ineens vooral vanuit zichzelf redeneren. Daar zit echt niet altijd jaloezie in, maar bevreemding.
zondag 12 mei 2024 om 13:37
Niemand hoeft rapportages te schrijven? Telefoontjes te plegen om dingen voor cliënten geregeld te krijgen of iets dergelijks?
zondag 12 mei 2024 om 13:38
De meeste mensen die in de zorg werkten deden dit toch uit een soort idealisme. Dan was je blij als je een uurtje over had voor ( individuele ) aandacht. Dat idealisme is tanende. Is er tijd over pakt men zijn telefoon, of , in dit geval, gaat men er van door.
Ik zou het aankaarten in het team. En als er rotreacties op komen zou ik daar de conclusie uit trekken dat dit team niet bij jou past.
Ik zou het aankaarten in het team. En als er rotreacties op komen zou ik daar de conclusie uit trekken dat dit team niet bij jou past.
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
zondag 12 mei 2024 om 13:39
Je omschrijft het heel goed! Ik had altijd een team waarin dit de standaard was. Eerder naar huis werd echt wel gedaan, maar wel altijd in overleg en/of stuurde eens een andere collega naar huis als het rustig was of het wat beter kon gebruiken.NomenNescio schreef: ↑12-05-2024 13:34Niet per se eens. Maar het kan wel zijn dat je een andere blik hebt op werk. Meer een samen vóór de ik.
Ik herken althans hoe ik zelf tegen werk aankijk en dat is dat ik graag werk vanuit een gevoel van gezamenlijke verantwoordelijkheid. Dat betekent dan ook dat je dingen zoals eerder weggaan met elkaar overlegt. En waar de een soms een tijdje harder werkt, op een ander moment weer wordt overgenomen door een ander.
Waar je als team effort iets voor elkaar probeert te krijgen en niet steeds dezelfden altijd proberen met minimale inzet ergens vanaf te komen.
Zo'n visie op werk (of gezin draaiende houden, of familie perikelen, of verzin het) bepaalt met welke invalshoek je erin staat en dan kan het heel vreemd voelen als anderen dan ineens vooral vanuit zichzelf redeneren. Daar zit echt niet altijd jaloezie in, maar bevreemding.
zondag 12 mei 2024 om 13:42
Maar lijkt me idd lullig als uren ten koste gaan van cliënten.
Ik hoor het, vanuit mijn kennissenkring werkzaam in de zorg, vaker, (m.n) vrouwen die veel lopen te klagen over de drukte in de zorg, maar ondertussen alle tijd hebben om te beppen, roken, op de stoel te zitten en weinig actie uitzetten. Lijkt me vrij toxisch als er zo gewerkt wordt.
Aan de andere kant is je lg blijkbaar wel op de hoogte, maar spreekt mensen hier niet op aan. Ik zou daar mijn vingers niet aan willen branden en uitkijken naar ander werk. Mijn ervaring is dat dit niet snel verandert.
Ik hoor het, vanuit mijn kennissenkring werkzaam in de zorg, vaker, (m.n) vrouwen die veel lopen te klagen over de drukte in de zorg, maar ondertussen alle tijd hebben om te beppen, roken, op de stoel te zitten en weinig actie uitzetten. Lijkt me vrij toxisch als er zo gewerkt wordt.
Aan de andere kant is je lg blijkbaar wel op de hoogte, maar spreekt mensen hier niet op aan. Ik zou daar mijn vingers niet aan willen branden en uitkijken naar ander werk. Mijn ervaring is dat dit niet snel verandert.
zondag 12 mei 2024 om 13:42
We hebben geen eigen laptop/telefoon en inloggen buiten werklocatie kan niet, alleen als daar toestemming voor wordt gegeven indien het bij je functie past. Daar valt onze functie buiten (wat ik deels snap, de gedachte is ook vanuit het beschikbaar zijn voor cliënten en dat kan bij ons dus alleen op locatie omdat je buiten de locatie dus niet bereikbaar bent).NomenNescio schreef: ↑12-05-2024 13:37Niemand hoeft rapportages te schrijven? Telefoontjes te plegen om dingen voor cliënten geregeld te krijgen of iets dergelijks?
zondag 12 mei 2024 om 13:48
Werkdruk, tsja ik vind het wel meevallen mits er goed samen mee- en nagedacht wordt.NomenNescio schreef: ↑12-05-2024 13:42Maar lijkt me idd lullig als uren ten koste gaan van cliënten.
Ik hoor het, vanuit mijn kennissenkring werkzaam in de zorg, vaker, (m.n) vrouwen die veel lopen te klagen over de drukte in de zorg, maar ondertussen alle tijd hebben om te beppen, roken, op de stoel te zitten en weinig actie uitzetten. Lijkt me vrij toxisch als er zo gewerkt wordt.
Aan de andere kant is je lg blijkbaar wel op de hoogte, maar spreekt mensen hier niet op aan. Ik zou daar mijn vingers niet aan willen branden en uitkijken naar ander werk. Mijn ervaring is dat dit niet snel verandert.
Als dat goed staat en je weet dat te stroomlijnen valt het wel mee en is er genoeg tijd voor juist die extra dingen. Althans, wij krijgen een budget en hoeven niet per uur declarabel te zijn (ambulante en klinische tak wel, dan kan het wel buffelen zijn. Dat is ook echt meetbaarder).
zondag 12 mei 2024 om 13:50
Misschien dit in algemene zin aankaarten bij je lg. en aangeven dat je dit veranderd vindt, zonder namen te noemen. En dan bij jezelf houden dat je meer plezier in werken ervaart als je het gevoel hebt dat er een gezamenlijke verantwoordelijkheid ligt en niet zo individualistisch en minimaal zoals het nu overkomt.
Maar de oplossing (als ze die al zou willen onderzoeken) moet niet bij jou vandaan komen. Maar heb je het iig gemeld.
En kun je in het komende jaar beslissen of de werkwijze ten positieve veranderd of dat het steeds sterker veranderd naar een zekere desinteresse naar het team of cliënten en wat jij daarmee wil.
zondag 12 mei 2024 om 13:56
Je hebt dus niet een goede leidinggevende.
En nu wil jij dat rechttrekken door dan maar zelf de leidinggevende te gaan zijn.
Niet goed, want zo blijft leidinggevende gewoon aangesteld voor het werk en leunt op jou.
En jij doet veel meer werk dan wat je zou hoeven doen, onzichtbaar en zonder dat iemand het weet.
Je hebt jezelf ermee op deze manier.
Stop met de leidinggevende te matsen, als je verandering wil.
En nu wil jij dat rechttrekken door dan maar zelf de leidinggevende te gaan zijn.
Niet goed, want zo blijft leidinggevende gewoon aangesteld voor het werk en leunt op jou.
En jij doet veel meer werk dan wat je zou hoeven doen, onzichtbaar en zonder dat iemand het weet.
Je hebt jezelf ermee op deze manier.
Stop met de leidinggevende te matsen, als je verandering wil.
I noticed how your people didn't support you. So, I sent you strangers -- The Universe
zondag 12 mei 2024 om 14:12
Ik vind het heel raar om als in de zorg werkt zo "flexibel" met je werktijden om te gaan. Zeker omdat deze uren blijkbaar nooit op een ander moment gecompenseerd worden.
Is er niet gewoon een minimale bezetting per dag? Dan kunnen mensen toch niet zomaar weggaan? Wat als iedereen ineens spontaan besluit naar huis te gaan?
Inderdaad als er tijd "over" is is dat toch juist een mooi moment voor extra aandacht voor een cliënt?
Is er niet gewoon een minimale bezetting per dag? Dan kunnen mensen toch niet zomaar weggaan? Wat als iedereen ineens spontaan besluit naar huis te gaan?
Inderdaad als er tijd "over" is is dat toch juist een mooi moment voor extra aandacht voor een cliënt?
zondag 12 mei 2024 om 14:26
Bij mijn vorige werkgevers (vóór corona) was het op vrijdagmiddag ook altijd uitgestorven op kantoor, alsof vrijdag niet ook gewoon een werkdag van acht uur is. Ik had niet het idee dat die mensen die uren die ze op vrijdag niet werkten op de anderen dagen van de week werkten. Ik vind het een raar verschijnsel dat je als je aangenomen bent om 32 uur te werken je zelf beslist dat 30 uur ook wel voldoende is.
zondag 12 mei 2024 om 14:29
Precies.margreetder schreef: ↑12-05-2024 11:51Ik weet niet of je het altijd "in de gaten houden" kan noemen. Als de kantoortuin structureel half leeg staat omdat collega's structureel eerder vertrekken dan moet je met oogkleppen rondlopen als je dat niet zou opvallen.
Beetje raar om meteen aannames te doen dat iemand alleen maar anderen in de gaten zit te houden. Ik ben nu een jaar of 6 ambtenaar en een aantal van mijn vooroordelen zijn toch wel bevestigd hoor. En ik hou niemand in de gaten en bemoei me nergens mee, maar het is soms zo erg en ook schaamteloos dat je er niet omheen kunt.
zondag 12 mei 2024 om 14:37
Dit is een mededeling aan alle ambtenaren :Rondstruiner1 schreef: ↑12-05-2024 14:29Precies.
Beetje raar om meteen aannames te doen dat iemand alleen maar anderen in de gaten zit te houden. Ik ben nu een jaar of 6 ambtenaar en een aantal van mijn vooroordelen zijn toch wel bevestigd hoor. En ik hou niemand in de gaten en bemoei me nergens mee, maar het is soms zo erg en ook schaamteloos dat je er niet omheen kunt.
'willen de ambtenaren die later beginnen links aanhouden, zodat de ambtenaren die eerder naar huis gaan rechts kunnen passeren?'
I noticed how your people didn't support you. So, I sent you strangers -- The Universe
zondag 12 mei 2024 om 14:43
Dat valt inderdaad niet te vergelijken. Ook niet met het hebben van een baan waar je klaar bent als je de klussen ( schutting plaatsen, kast bezorgen ) voor die dag hebt gedaan.
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
zondag 12 mei 2024 om 14:46
Ik zou bij je lg aangeven dat je op papier graag een paar uur in de week meer wil werken maar met behoud van je huidige werkrooster. Ter compensatie, omdat je thuis ook nog het 1 en ander te doen hebt. Blijkbaar een normale gedachtengang binnen de bedrijfscultuur daar.
Zonder flauwekul, vaak valt zoiets op den duur als een kaartenhuis in elkaar en zal lg ter verantwoording worden geroepen.
Ikzelf zou daar niet op wachten, ik zou met de week geïrriteerder raken. Genoeg werk te vinden vandaag de dag.
Zonder flauwekul, vaak valt zoiets op den duur als een kaartenhuis in elkaar en zal lg ter verantwoording worden geroepen.
Ikzelf zou daar niet op wachten, ik zou met de week geïrriteerder raken. Genoeg werk te vinden vandaag de dag.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
