Werk & Studie
alle pijlers
We gaan weer naar kantoor hoera of jammer?
vrijdag 18 juni 2021 om 19:39
Zojuist de speech van Rutte gezien. We gaan weer naar kantoor.
Ergens vind ik het best jammer, want dit nieuwe ritme bevalt mij prima.
Gelukkig gaan we niet meer de hele week naar kantoor, dus dat scheelt.
Wat vinden jullie ervan dat we weer naar de werkvloer gaan. Opluchting of stiekem ook wel jammer.
Ergens vind ik het best jammer, want dit nieuwe ritme bevalt mij prima.
Gelukkig gaan we niet meer de hele week naar kantoor, dus dat scheelt.
Wat vinden jullie ervan dat we weer naar de werkvloer gaan. Opluchting of stiekem ook wel jammer.
Uiteindelijk kiest iedereen voor zichzelf
zondag 23 maart 2025 om 11:21
Dat je niet kunt thuiswerken en tegelijk voor kleine kinderen kunt zorgen. Wanneer je een werkdag hebt en je aanwezigheid is nodig, dan moet je gewoon beschikbaar zijn.
zondag 23 maart 2025 om 11:53
Hier ben ik het mee eens. Je kunt niet en je werk naar behoren doen en je kinderen in de gaten houden. Dat gaat ten koste van 1 van de 2, en naar alle waarschijnlijkheid zal werk dan het onderspit delven.
Ik heb dan wel geen kantoorwerk, en dat geldt ook voor mijn werknemers, maar ik verwacht wel dat ze tijdens werktijd met werk bezig zijn en niet ondertussen privezaken regelen. (Op een uitzondering na natuurlijk)
zondag 23 maart 2025 om 12:06
Eens.
Ik snap het wel als er een calamiteit is, dus kindje is ziek bijvoorbeeld en je kan geen oppas vinden. Dan is het allang fijn dat ze toch dat collega's inloggen thuis en proberen nog wat mee te werken, zolang dat gaat. Maar als iemand helemaal geen opvang heeft en jonge kinderen, dan komt het er wel op neer dat iemand structureel veel minder werk verzet voor hetzelfde inkomen.
Stressed is just desserts spelled backwards
zondag 23 maart 2025 om 12:12
Ik denk dat ik in mijn leven voor tienduizenden euro’s heb weg gebracht naar de kinderopvang, ook in de tijd dat ik hybride werkte en het nog niet zo heette (sinds 2004). Tegenwoordig zie ik dus collega’s die dat niet doen, maar thuiswerkdagen afwisselen met partners zodat de kinderen niet naar de opvang hoeven. Een van mijn naaste collega’s is altijd om 14.15 weg, kinderen ophalen en daarna ‘de laptop nog even open gooien.’ Niet dat ze dan nog bereikbaar is overigens, dus van dat werken geloof ik weinig. Maar wel 36 uur salaris claimen. Niet mijn portemonnee dus niet mijn zaken, maar het is wel erg storend als je samenwerkt.Maleficent schreef: ↑23-03-2025 12:06Eens.
Ik snap het wel als er een calamiteit is, dus kindje is ziek bijvoorbeeld en je kan geen oppas vinden. Dan is het allang fijn dat ze toch dat collega's inloggen thuis en proberen nog wat mee te werken, zolang dat gaat. Maar als iemand helemaal geen opvang heeft en jonge kinderen, dan komt het er wel op neer dat iemand structureel veel minder werk verzet voor hetzelfde inkomen.
zondag 23 maart 2025 om 12:26
KamilleT schreef: ↑23-03-2025 12:12Ik denk dat ik in mijn leven voor tienduizenden euro’s heb weg gebracht naar de kinderopvang, ook in de tijd dat ik hybride werkte en het nog niet zo heette (sinds 2004). Tegenwoordig zie ik dus collega’s die dat niet doen, maar thuiswerkdagen afwisselen met partners zodat de kinderen niet naar de opvang hoeven. Een van mijn naaste collega’s is altijd om 14.15 weg, kinderen ophalen en daarna ‘de laptop nog even open gooien.’ Niet dat ze dan nog bereikbaar is overigens, dus van dat werken geloof ik weinig. Maar wel 36 uur salaris claimen. Niet mijn portemonnee dus niet mijn zaken, maar het is wel erg storend als je samenwerkt.
En dan zijn mensen verbaasd wanneer werkgevers de verplichting instellen om tenminste 50% van de tijd op kantoor aanwezig te zijn. Je hebt er altijd mensen bij die het verpesten voor anderen.
Vriendin van mij werkt ook thuis, maar spreekt gerust overdag af met familie/vriendinnen voor koffie. Zet ze haar werk pc op "bespreking" oid en geen haan die ernaar kraait.
En dan zeggen mensen weleens het gaat om de output, maar wanneer je je werk structureel gedaan krijgt en veel tijd over hebt, dan heb je of te weinig werk of teveel uren. Je krijgt immers betaald per gewerkt uur en niet per project.
zondag 23 maart 2025 om 13:02
Eens. Ik vind het wel fijn aan thuiswerken, dat als ik vastloop en ik krijg er niets meer uit, ga ik heel even wat anders doen. Even was vouwen of stofzuigen bijvoorbeeld, maar dat duurt dat 5 max 10 minuten. Even 'niet nadenken' om daarna weer verder te kunnen.MrsM schreef: ↑23-03-2025 12:26En dan zijn mensen verbaasd wanneer werkgevers de verplichting instellen om tenminste 50% van de tijd op kantoor aanwezig te zijn. Je hebt er altijd mensen bij die het verpesten voor anderen.
Vriendin van mij werkt ook thuis, maar spreekt gerust overdag af met familie/vriendinnen voor koffie. Zet ze haar werk pc op "bespreking" oid en geen haan die ernaar kraait.
En dan zeggen mensen weleens het gaat om de output, maar wanneer je je werk structureel gedaan krijgt en veel tijd over hebt, dan heb je of te weinig werk of teveel uren. Je krijgt immers betaald per gewerkt uur en niet per project.
Op kantoor ga ik op zulke momenten een kort rondje buiten lopen, wat koffie/thee halen voor collegas of pingpongen met collega's. Maar op je thuiswerkdag met iemand afspreken voor de gezelligheid vind ik not done.
zondag 23 maart 2025 om 13:09
KamilleT schreef: ↑23-03-2025 12:12Ik denk dat ik in mijn leven voor tienduizenden euro’s heb weg gebracht naar de kinderopvang, ook in de tijd dat ik hybride werkte en het nog niet zo heette (sinds 2004). Tegenwoordig zie ik dus collega’s die dat niet doen, maar thuiswerkdagen afwisselen met partners zodat de kinderen niet naar de opvang hoeven. Een van mijn naaste collega’s is altijd om 14.15 weg, kinderen ophalen en daarna ‘de laptop nog even open gooien.’ Niet dat ze dan nog bereikbaar is overigens, dus van dat werken geloof ik weinig. Maar wel 36 uur salaris claimen. Niet mijn portemonnee dus niet mijn zaken, maar het is wel erg storend als je samenwerkt.
Zo'n collega heb ik ook. Ze is dan wel bereikbaar, dat moet, ook voor klanten. Maar we hebben al meerdere keren van klanten gehoord dat ze een kind op de achtergrond hoorden huilen. En ook bij een vergadering (deels via Teams) horen we dat en zie je dat ze haar hoofd er niet bij heeft. Ze heeft ontzettend veel mazzel dat er een groot tekort is aan werknemers.
zondag 23 maart 2025 om 13:10
Precies. Dat werkgevers (en sommige werknemers) geen fan zijn van thuiswerken, komt door de thuiswerkers die er misbruik van maken.
zondag 23 maart 2025 om 13:12
Mijn werkgever geeft de mogelijkheid om (op papier) je werktijden zo in te delen dat je buiten de spits reist. Eén collega nam dat nogal ruim en zat tijdens de laatste minuten van een overleg al met zijn jas aan. Om vervolgens om 14.00 uur naar de trein te rennen en thuis verder te werken. In de praktijk kon je geen middagoverleg met hem plannen aangezien hij rond 16.00 uur weer online was. Manager was er na een paar keer dan ook klaar mee zodat iedereen zijn volledige tijd op kantoor moest zitten. Jammer want hiermee verpest je het voor de rest.KamilleT schreef: ↑23-03-2025 12:12Ik denk dat ik in mijn leven voor tienduizenden euro’s heb weg gebracht naar de kinderopvang, ook in de tijd dat ik hybride werkte en het nog niet zo heette (sinds 2004). Tegenwoordig zie ik dus collega’s die dat niet doen, maar thuiswerkdagen afwisselen met partners zodat de kinderen niet naar de opvang hoeven. Een van mijn naaste collega’s is altijd om 14.15 weg, kinderen ophalen en daarna ‘de laptop nog even open gooien.’ Niet dat ze dan nog bereikbaar is overigens, dus van dat werken geloof ik weinig. Maar wel 36 uur salaris claimen. Niet mijn portemonnee dus niet mijn zaken, maar het is wel erg storend als je samenwerkt.
zondag 23 maart 2025 om 13:33
Bizar dat mensen dat zo doen, en dan ook schuld gevoel hebben blijkbaar ofzo..MrsM schreef: ↑23-03-2025 12:26En dan zijn mensen verbaasd wanneer werkgevers de verplichting instellen om tenminste 50% van de tijd op kantoor aanwezig te zijn. Je hebt er altijd mensen bij die het verpesten voor anderen.
Vriendin van mij werkt ook thuis, maar spreekt gerust overdag af met familie/vriendinnen voor koffie. Zet ze haar werk pc op "bespreking" oid en geen haan die ernaar kraait.
En dan zeggen mensen weleens het gaat om de output, maar wanneer je je werk structureel gedaan krijgt en veel tijd over hebt, dan heb je of te weinig werk of teveel uren. Je krijgt immers betaald per gewerkt uur en niet per project.
Ik werk ook graag thuis, maar liefst wel dat iedereen de deur uit is, op de dag dat mijn man korte dag heeft om toen de kinderen jonger waren te brengen en halen, ben ik zeker op kantoor.
Enige wat ik op een thuiswerkdag tussendoor doe is was ophangen. En pakketjes aannemen bij de deur. Zelfs boodschappen liever niet, daar moet ik dan toch aan denken en ergens doen.
Daarbij ik moet elk uur verantwoorden, kan moeilijk eigen tijd op een klant zetten.
Voordeel vind ik vooral dat je geen reistijd hebt en ik op tijd kan beginnen, terwijl kinderen zelf naar school gaan tussendoor, thuis komen hoor ik ze dan in de middag wel, maar dat is het ook. Ze regelen het zelf, want op dagen dat ik er niet ben regelen ze het ook zelf. En als er een kind ziek is of in vakanties is het heel handig zodat ik ze tussendoor even kan aansporen / in de gaten houden.
In de corona tijd (waar dit topic volgens mij ook om begonnen is) waren mijn kinderen nog niet zelf redzaam en moest ik ineens volledig thuis werken en kinderen les geven/ entertainen/ in de gaten houden, was toch niet te doen naast je werk…
zondag 23 maart 2025 om 13:39
Dat geloof ik ook nooit nee. Wel een collega die een tijdlang twee halve dagen thuiswerkten en de middagen dan vrij had en op vrijdag thuiswerken. Als dat kan vanuit je werkgever, prima. Dan heb je dus al 3 dagen geen opvang/bso nodig. Maar heb ook collega's gehad die echt voor elk wissewasje met de kids dan maar besloten thuis te werken (ahum) of eerder naar huis en inderdaad daarna nog even inlogde (in de praktijk zag ik nooit dat ze nog wat gedaan hadden). Maar ja als je alle vrouwen tussen 25-40 daarop gaat selecteren krijg je geen nieuwe collega's meer heKamilleT schreef: ↑23-03-2025 12:12Ik denk dat ik in mijn leven voor tienduizenden euro’s heb weg gebracht naar de kinderopvang, ook in de tijd dat ik hybride werkte en het nog niet zo heette (sinds 2004). Tegenwoordig zie ik dus collega’s die dat niet doen, maar thuiswerkdagen afwisselen met partners zodat de kinderen niet naar de opvang hoeven. Een van mijn naaste collega’s is altijd om 14.15 weg, kinderen ophalen en daarna ‘de laptop nog even open gooien.’ Niet dat ze dan nog bereikbaar is overigens, dus van dat werken geloof ik weinig. Maar wel 36 uur salaris claimen. Niet mijn portemonnee dus niet mijn zaken, maar het is wel erg storend als je samenwerkt.
ander punt is het royale zwangerschapverlof en ouderschapsverlof hier. Als je een beetje gunstig bent uitgerekend ga je in april tot kerst met verlof en daarna nog jaren een extra dag want dat compenseren wij als werkgever. Bij werknemers zonder kinderen of zodra er een zwangerschap wordt aangekondigd zorgt dat de laatste tijd toch voor gefronste wenkbrauwen (hoe gegund ook hoor ) want bijna allemaal keren ze een dag minder terug en de verlofregelingen zijn echt goed bij ons dus de eerste paar jaar zie je zo'n collega echt heel weinig en voor lopende projecten zijn ze te vaak afwezig of missen informatie en met een beetje pech voor de werkgever gaan ze na al het verlof te hebben verbruikt van baan wisselen...
zondag 23 maart 2025 om 13:51
Dit. Als ik niet hoef, ga ik niet, al woon ik op nog geen 2 kilometer afstand.
zondag 23 maart 2025 om 14:01
zondag 23 maart 2025 om 15:06
Het ging hier over kinderen die nog niet naar school gaan. Die houd je niet zoet door ze vier uur voor de tv te zetten, maar misschien wel als ze ziek genoeg zijn. Ik werkte ook wel thuis met zieke kinderen, maar dan wat mogelijk was en de rest zorgverlof.
zondag 23 maart 2025 om 15:25
Wie zegt dat ik het daar niet over had? Mijn kinderen waren ziek ook niet welkom op het kdv.
zondag 23 maart 2025 om 15:26
Ik doe dat ook. Ik heb een baan met pieken en dalen. Ja, soms ga ik lekker lunchen of sporten onder werktijd. Maar soms zitten we tot in het holst van de nacht aan een klus om een deadline te halen.MrsM schreef: ↑23-03-2025 12:26En dan zijn mensen verbaasd wanneer werkgevers de verplichting instellen om tenminste 50% van de tijd op kantoor aanwezig te zijn. Je hebt er altijd mensen bij die het verpesten voor anderen.
Vriendin van mij werkt ook thuis, maar spreekt gerust overdag af met familie/vriendinnen voor koffie. Zet ze haar werk pc op "bespreking" oid en geen haan die ernaar kraait.
En dan zeggen mensen weleens het gaat om de output, maar wanneer je je werk structureel gedaan krijgt en veel tijd over hebt, dan heb je of te weinig werk of teveel uren. Je krijgt immers betaald per gewerkt uur en niet per project.
Verder ben ik snel en efficiënt. Ik was het een beetje zat om eigenlijk gestraft te worden omdat ik minder tijd voor iets nodig heb. Dus nee, ik ga niet melden dat ik structureel minder tijd nodig heb dan pietje in exact dezelfde functie en dan gewoon extra werk naar me toegeschoven krijgen. En daar voel ik me niet schuldig over.
zondag 23 maart 2025 om 15:57
Ligt vast ook aan het soort baan wat mogelijk is.pina schreef: ↑23-03-2025 15:26Ik doe dat ook. Ik heb een baan met pieken en dalen. Ja, soms ga ik lekker lunchen of sporten onder werktijd. Maar soms zitten we tot in het holst van de nacht aan een klus om een deadline te halen.
Verder ben ik snel en efficiënt. Ik was het een beetje zat om eigenlijk gestraft te worden omdat ik minder tijd voor iets nodig heb. Dus nee, ik ga niet melden dat ik structureel minder tijd nodig heb dan pietje in exact dezelfde functie en dan gewoon extra werk naar me toegeschoven krijgen. En daar voel ik me niet schuldig over.
En wat de afspraken zijn, maar er zijn helaas genoeg mensen die echt misbruik maken van thuiswerk mogelijkheid.
En echt met kinderen tot een bepaalde leeftijd kon ik niet effectief thuis werken, en met ziekte heel wisselend wat ze precies hadden en hoe groter ze worden hoe meer ze zichzelf redden.
Maar ik heb mazzel dat mijn kinderen zelden ziek zijn.
zondag 23 maart 2025 om 16:30
Ik doe van alles tijdens kantooruren, sporten sowieso maar ook wel eens lunchen met een vriendin. Dan zet ik in mijn agenda dat ik bezet ben of afwezig. Rondom die bezigheden ben ik pakweg bereikbaar van 8 tot 18 uur en als mijn aanwezigheid op kantoor gewenst is, ben ik daar. Tegenwoordig heb ik werk dat niet echt meetbaar is. In mijn vorige baan werd gestuurd op output dus dan voelde ik me ook echt niet schuldig over een uurtje hier en daar dat ik aan iets anders dan werk besteed.
zondag 23 maart 2025 om 17:04
Ik heb er laatst iemand uit mijn team op aangesproken dat ze op haar thuiswerkdagen geen opvang voor haar dochter heeft. Die is 3 en komt tijdens meetings standaard een keer iets laten zien/vragen aan haar moeder, dan wil ze op schoot om naar ons te zwaaien, iedereen voor de beleefdheid maar weer even wat tegen haar kletsen..
Hartstikke schattig meisje hoor, maar ik wil dat we tijdens vergaderingen met werk bezig zijn en niet steeds met Sophietje die even de "gezelligheid" komt opzoeken. Overmacht uitgezonderd natuurlijk, want als een kind ziek is, is het even niet anders.
Hartstikke schattig meisje hoor, maar ik wil dat we tijdens vergaderingen met werk bezig zijn en niet steeds met Sophietje die even de "gezelligheid" komt opzoeken. Overmacht uitgezonderd natuurlijk, want als een kind ziek is, is het even niet anders.
zondag 23 maart 2025 om 21:28
Oh ja, ik heb geen kinderen. Kinderen en werken gaan niet structureel samen. Een keer ziek of studiedag ofzo is wat anders. Dan haal je ‘s avonds weer wat in. Maar standaard een werkdag en zorg voor kinderen werkt niet.
En inderdaad, omgekeerd ook niet. Dan moet je steeds je kind tot stilte manen of wegwuiven.
En inderdaad, omgekeerd ook niet. Dan moet je steeds je kind tot stilte manen of wegwuiven.
zondag 23 maart 2025 om 21:33
Ja, hangt inderdaad van de baan af. Maar misbruik lijkt me makkelijk aan te tonen. Dat merk je dan aan het werk, en dan kun je iemand daar op aanspreken.Winterkoud schreef: ↑23-03-2025 15:57Ligt vast ook aan het soort baan wat mogelijk is.
En wat de afspraken zijn, maar er zijn helaas genoeg mensen die echt misbruik maken van thuiswerk mogelijkheid.
En echt met kinderen tot een bepaalde leeftijd kon ik niet effectief thuis werken, en met ziekte heel wisselend wat ze precies hadden en hoe groter ze worden hoe meer ze zichzelf redden.
Maar ik heb mazzel dat mijn kinderen zelden ziek zijn.
zondag 23 maart 2025 om 21:58
Dat zou je wel zeggen, maar als ik weleens topics lees en ervaring van mezelf bij een vorig bedrijf met mijn directe collega, is dat niet altijd het geval.
Ik heb daarbij nu al aantal jaar een baan waarbij je uren schrijft, een vergadering schrijven als je die niet hebt, is zo aan te tonen, uren op een klant die je niet gemaakt en teveel uren schrijft, krijg je een ontevreden klant, je output is wel echt te zien aan je geschreven uren.
zondag 23 maart 2025 om 22:23
Ik schrijf goddank geen tijd meer, maar mijn ervaring was dat je eigenlijk altijd wel ruim boven declarabel zat en dat er eerder moest worden afgeschreven dan bij verzonnen.Winterkoud schreef: ↑23-03-2025 21:58Dat zou je wel zeggen, maar als ik weleens topics lees en ervaring van mezelf bij een vorig bedrijf met mijn directe collega, is dat niet altijd het geval.
Ik heb daarbij nu al aantal jaar een baan waarbij je uren schrijft, een vergadering schrijven als je die niet hebt, is zo aan te tonen, uren op een klant die je niet gemaakt en teveel uren schrijft, krijg je een ontevreden klant, je output is wel echt te zien aan je geschreven uren.
maandag 24 maart 2025 om 23:02
Nee dat zijn mijn vrije dagen sinds geboorte van mijn eerste kind (2016). Toen ging ik de andere 3 dagen gewoon naar kantoor.Frost schreef: ↑22-03-2025 23:21Hier is wel de afspraak voor thuiswerken, als er belangrijke (klant)afspraken zijn, dan toch naar kantoor komen. En dan evt andere dag thuiswerken. Je werkgever mag/kan gewoon van je eisen dat je naar kantoor komt. Wordt dan toch tijd dat je iets voor kind achter de hand hebt. Ik heb ook niet altijd plotseling opvang voor mijn hond als ik op een thuiswerkdag naar kantoor moet. Maar ik doe wel mijn best om wat te regelen en als het eens echt niet lukt, hebben ze daar ook begrip voor.
Sinds corona was het thuiswerken en toen het 'we gaan weer naar kantoor' kwam hebben ze besloten dat deze 2 dagen voor ons team de kantoordagen werden omdat er dan de meeste bezetting is.
En op die dagen heb ik dus geen opvang, de andere 3 dagen wel.
Maar bepaalde overleggen worden dus ook altijd op die dagen gepland en soms word ik verwacht er bij te zijn.
Wat ik snap, maar het voelt toch ergens oneerlijk dat ik altijd maar wat voor kind moet regelen (en andere privé afspraken) en ze niet een keer zeggen, we plannen het op woensdag en de 3 collega's die dan vrij zijn regelen maar iets.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
