Wel of geen loonstrook overhandigen

Duinpieper donderdag 15 februari 2024 om 09:28

Aankomende week heb ik een tweede gesprek bij een potentiële nieuwe werkgever. De recruiter vraagt of ik mijn huidige salaris met haar wil delen. Ik twijfel. Ik wil graag wat onderhandelingsruimte overhouden en er met een nieuwe baan op vooruit gaan.

Wie heeft tips? Wel delen maar daarbij gewenst salaris noemen? Niet delen? Of misschien nog wel een tussenweg.

Ik ben benieuwd naar jullie tips!

TinyTiny donderdag 15 februari 2024 om 10:37

ninanoname schreef: ↑
15-02-2024 09:50
Ik verdien nu in de range van xx, maar ik ben aan het zoeken om mijn positie te verbeteren, dus ik wil er minimaal xx op vooruit gaan.

Die eerste xx is natuurlijk boven wat je nu krijgt.

Zo deel je je loon, maar wel in jouw voordeel.

Ik zou het al niet eens zo verwoorden. Zou gewoon iets zeggen als: gezien mijn kennis en ervaring zie ik graag een salaris van X (die X dan natuurlijk iets hoger dan wat je op uit wilt komen).

Als to ruime ervaring heeft, zou ik zeker wel 3700-3800 durven te vragen. Met iets minder ervaring rond de 3500.

Anoniem_672bb4a395dd7 donderdag 15 februari 2024 om 10:40

Nee, nooit een loonstrook overleggen. Dat is me toch raar gedrag van een werkgever/recruiter vragen naar loonstroken.
Word dat een issue, dan zou ik daar echt niet willen werken.
Maar goed, zat voor mij hebben dat ook al goed verwoord.

Vragen naar je huidig salaris kan, mondeling.
Maar ligt er aan of je dat wil of moet doen.

Ik zou gewoon zelf aangeven wat je minimaal wil verdienen, denk ook aan vergoede reiskosten ( duidelijk aangeven /bespreken) en pensioenvoorwaarden bijvoorbeeld. Mochten er nog extra goede secondaire arbeidsvoorwaarde zijn, dan hoor je dat graag.

Sabeltandcavia donderdag 15 februari 2024 om 11:08

Krijg jij ook de loongegevens te zien van de huidige of vertrokken medewerker van wie jij deze functie gaat vervullen? Raar dat dit gevraagd wordt. Ik neem aan dat de nieuwe functie verschilt van je huidige anders was je wel gebleven. Dus waar willen ze nu mee vergelijken?

Ik vind hier dingen van.

Anoniem_676439a9cf5f4 donderdag 15 februari 2024 om 11:21

TinyTiny schreef: ↑
15-02-2024 10:37
Ik zou het al niet eens zo verwoorden. Zou gewoon iets zeggen als: gezien mijn kennis en ervaring zie ik graag een salaris van X (die X dan natuurlijk iets hoger dan wat je op uit wilt komen).

Als to ruime ervaring heeft, zou ik zeker wel 3700-3800 durven te vragen. Met iets minder ervaring rond de 3500.

Je moet echt oefenen met die grote bedragen, zodat je het goed uit kunt spreken, zonder te stotteren. Gewoon op €3700,- inzetten.

WaterGirl donderdag 15 februari 2024 om 13:18

Duinpieper schreef: ↑
15-02-2024 09:44
Ik verdien niet ruim boven de markt. Niet slecht maar kan beter

Jullie zijn unaniem. Hoe kan ik dit het beste formuleren naar de recruiter? Ik blijf te bescheiden en terughoudend in mijn formuleringen. Vind dit echt lastig!

Even generaliserend, maar dit is wel een vrouwendingetje. Mannen zijn vaak veel minder bescheiden, dat is 1 van de redenen dat ze meer verdienen.

Geef aan wat je wilt verdienen en wat jij denk dat je waard bent. En misschien iets daar bovenop. Het heeft "onderhandelen", Dus wijzen ze je aanbod af, dan is die absoluut niet persoonlijk maar een zakelijke reactie. Laat ze dan met een tegenbod komen. Probeer de emotie er buiten te houden, en houd het zakelijk.

Anoniem_65fc39b29bca3 donderdag 15 februari 2024 om 13:27

Persoonlijk zou ik nooit een loonstrook geven. Als de recruiter je niet gelooft zonder die loonstrook, dan mis je een vertrouwensbasis.

Ik kan me wel een situatie voorstellen waarbij je huidige salaris belangrijk kan zijn: als je vindt dat je al genoeg verdient, naar waarde dus, maar je wil best praten over een andere functie mits die beter betaalt. Dan heb je geen bedrag in je hoofd dat je denkt waard te zijn, maar is je huidige salaris van belang.

Maar linksom of rechtsom, gewoon benoemen wat je minimaal wil hebben. Bieden ze niet meer dan dat, dan willen ze je niet graag genoeg

Ceylon donderdag 15 februari 2024 om 13:41

Duinpieper schreef: ↑
15-02-2024 09:57
Er staat dus geen bedrag in de advertentie… recruiter gaf telefonisch aan dat de range tussen 3000 en 4000 bruto zat. Maar dat is zo’n verschil dat ik geen idee heb wat reëel is om te noemen voor wat ik zelf in gedachten heb. Het is sowieso al hoger dan mijn huidige salaris maar ik wil er zo voordelig mogelijk uitkomen.

Voor wat het waard is:

In de advertentie voor mijn functie stond ook 3000 - 4000 en ze vroegen ook naar mijn salarisstrook.
Die heb ik, dichtgevouwen, voor me gelegd en aangegeven: op deze brief staat bedrag x maar ik heb net opslag gekregen en volgende maand komt daar nog 8% bij (CAO). Dat was overigens niet gelogen, dat was toen net een paar weken eerder uit de onderhandelingen gekomen.

Daarmee werd me die 3000 geboden (wat iets boven het bedrag was dat ik zou gaan verdienen in de functie waar ik toen in zat), plus 3 extra verlofdagen en de werkgever betaalt het pensioen. Ik heb niet meer verder onderhandeld over mijn salaris maar wel een vast contract gevraagd en ook gekregen.
Inmiddels mijn eerste functioneringsgesprek gehad en een mooie verhoging gekregen.

Daar staat wel tegenover dat ik echt heel dringend weg wilde bij mijn oude functie. Aftersales voor meubels... Ik heb me nooit iets kunnen voorstellen bij een burn out, maar die had ik daar gekregen. Gemekker, gemopper, gezanik en gezeur. In een jaar tijd heb ik daar letterlijk 8 positieve mailtjes gehad, de rest was één groot drama.

ceylon wijzigde dit bericht op 15-02-2024 15:04

1.12% gewijzigd

De tand des tijds kan een antieke kast nou juist nét dat karakter geven. Zonde om over te schilderen. Avena.

TinyTiny donderdag 15 februari 2024 om 14:09

Wat zonde, je had waarschijnlijk veel meer kunnen kunnen krijgen dan die 3000...

Duinpieper donderdag 15 februari 2024 om 14:19

Ik heb een keurig mailtje opgesteld met mijn doelbedrag erin genoemd. Nu krijg ik alleen ‘Dank je wel’ terug. Dat maakt me toch weer wat onzeker

.

Ceylon donderdag 15 februari 2024 om 14:22

TinyTiny schreef: ↑
15-02-2024 14:09
Wat zonde, je had waarschijnlijk veel meer kunnen kunnen krijgen dan die 3000...

Deels eens.

Maar: ik moest echt volledig bij 0 beginnen qua kennis (als je opticien bent blijft de basis gelijk, waar je ook werkt, maar ik wist hier echt minder dan niks). En intussen heb ik al een mooie verhoging gehad én ik vond een vast contract belangrijker dan 100 euro extra, en dat contract heb ik gekregen.

Wat meer is, maar dat weet je pas na een paar dagen: ik werk nu met zoveel plezier dat ik dit zelfs voor de helft had willen doen. En dát is oneindig veel belangrijker.

De tand des tijds kan een antieke kast nou juist nét dat karakter geven. Zonde om over te schilderen. Avena.

TinyTiny donderdag 15 februari 2024 om 14:26

Duinpieper schreef: ↑
15-02-2024 14:19
Ik heb een keurig mailtje opgesteld met mijn doelbedrag erin genoemd. Nu krijg ik alleen ‘Dank je wel’ terug. Dat maakt me toch weer wat onzeker .

Je hoeft je helemaal niet onzeker te maken. Ze weten nu wat je vraagt een dat is gewoon prima.

TinyTiny donderdag 15 februari 2024 om 14:29

Ceylon schreef: ↑
15-02-2024 14:22
Deels eens.

Maar: ik moest echt volledig bij 0 beginnen qua kennis (als je opticien bent blijft de basis gelijk, waar je ook werkt, maar ik wist hier echt minder dan niks). En intussen heb ik al een mooie verhoging gehad én ik vond een vast contract belangrijker dan 100 euro extra, en dat contract heb ik gekregen.

Wat meer is, maar dat weet je pas na een paar dagen: ik werk nu met zoveel plezier dat ik dit zelfs voor de helft had willen doen. En dát is oneindig veel belangrijker.

Werkplezier is zeker wel belangrijk. En dat je een verhoging krijgt snap ik, ze waren namelijk bereid veel meer te betalen.

Ik had het in ieder geval anders aangepakt. Bedrag boven het minimum gepakt, maar zeker niet de top, gezien je ervaring in de functie er nog niet is (maar je hebt wel andere ervaring). Dan gaan ze daar wat onder bieden en dan kun je of weer wat hoger vragen, of zeggen: prima naar wel vast contract. Dan heb je beide.

Ceylon donderdag 15 februari 2024 om 15:10

TinyTiny schreef: ↑
15-02-2024 14:29
Werkplezier is zeker wel belangrijk. En dat je een verhoging krijgt snap ik, ze waren namelijk bereid veel meer te betalen.

Ik had het in ieder geval anders aangepakt. Bedrag boven het minimum gepakt, maar zeker niet de top, gezien je ervaring in de functie er nog niet is (maar je hebt wel andere ervaring). Dan gaan ze daar wat onder bieden en dan kun je of weer wat hoger vragen, of zeggen: prima naar wel vast contract. Dan heb je beide.

Tja, ik vind andere dingen belangrijker. Meer vrije dagen, minder gezeik, minder woon-werk kilometers... Er is meer in het leven. Los daarvan werkte ik nog geen vijf jaar geleden voor een tientje per uur. Mij hoor je niet klagen.

De tand des tijds kan een antieke kast nou juist nét dat karakter geven. Zonde om over te schilderen. Avena.

Schevetuin donderdag 15 februari 2024 om 16:47

Als je nu 2700 hebt, en hun bandbreedte is 3000-4000, zou ik aangeven dat je nu 3430 krijgt. En dan erbij vermelden dat je graag wil groeien. Geen loonstrookjes. Als ze jouw 3430 niet geloven, dan maar niet.

Anoniem_65fc39b29bca3 donderdag 15 februari 2024 om 17:08

Schevetuin schreef: ↑
15-02-2024 16:47
Als je nu 2700 hebt, en hun bandbreedte is 3000-4000, zou ik aangeven dat je nu 3430 krijgt. En dan erbij vermelden dat je graag wil groeien. Geen loonstrookjes. Als ze jouw 3430 niet geloven, dan maar niet.

Liegen is inderdaad een erg goede optie als je op basis van vertrouwen wil communiceren

Ladyinred donderdag 15 februari 2024 om 17:16

Volgende keer gewoon zeggen: ik verdien nu xxx per maand (noem gewoon een bedrag) en heb zoveel jaar ervaring dus ik wil nu wel op minimaal xxx uitkomen. Tot op heden krijg ik vaak terug: dat snappen we, je hebt ook zoveel jaar ervaring dus daar staat wel wat tegenover, en zo te horen komen we daar dus wel uit. Ik heb zelf elke keer mooie stappen kunnen maken op deze manier. Let ook goed op reiskostenvergoeding enzo. Ik heb wel een grote schurft aan recruiters die vragen om je loonstrook. Dan ben je gewoon niet bij in je vakgebied want dat mag je helemaal niet vragen.

staples399 donderdag 15 februari 2024 om 17:25

Oude_Man_2 schreef: ↑
15-02-2024 17:08
Liegen is inderdaad een erg goede optie als je op basis van vertrouwen wil communiceren

Op basis van vertrouwen dan zouden ze ook niet om je loonstrook vragen. Dat gaat 2 kanten op.....

Wat je nu verdient is niet relevant. Misschien heb je wel 2 jaar stil gestaan in loon ontwikkeling omdat het bedrijf zich geen loonsverhoging kon veroorloven. Die stilstand hoef je niet mee te nemen naar een nieuwe werkgever. Niet communiceren wat je nu verdient, alleen communiceren wat je wilt verdienen...zelfs met dat moet je voorzichtig zijn. Als je de bandbreedte weet, in dit geval tussen de 3K en 4K zou ik helemaal niet aangeven wat je wilt verdienen....laat ze maar het eerste bod doen en ga vanuit daar onderhandelen....als jij het eerste aangeeft gaan ze altijd rond dat bedrag onderhandelen..

Voorbeeld: Bij mijn laatste werkgever wist ik de bandbreedte...onderin de bandbreedte was hoger dan wat ik destijds verdiende....ze vroegen wat ik wou verdienen...ik zei, doe maar je beste voorstel.....dat beste voorstel kwam in de top van de bandbreedte...bingo! Dit was wel aan het einde van alle gesprekken. In begin afgestemd dat de bandbreedte voor de functie in lijn was met de verwachting zodat we niet elkaars tijd zouden verdoen.

KooktMetKnoflook donderdag 15 februari 2024 om 18:09

Ja hoor!

Als jij anoniem geanonimiseerd zonder namen en anoniem de salarisgegevens van je toekomstige afdeling mag ontvangen, anoniem .

Dan beschikken jullie over dezelfde informatie.
En niet één partij over méér informatie dan de andere.

Overigens, de recruiter vraagt het heel netjes, klinkt alsof het vrijwillig is. Prima, niet doen, óf gelijk oversteken dan!

Geef mensen geen informatie waar ze niet mee om kunnen gaan.

Kaarsjevoordesfeer donderdag 15 februari 2024 om 18:12

Alleen doen als het in je voordeel is.

Stel er zijn vaste schalen voor de functie en jij kunt op vertoon van je strook wat treden erbij sprokkelen. En dan alleen als je de baan zo leuk vindt dat je ook overstapt als je er niks mee wint.

patchouli_ donderdag 15 februari 2024 om 18:25

Duinpieper schreef: ↑
15-02-2024 14:19
Ik heb een keurig mailtje opgesteld met mijn doelbedrag erin genoemd. Nu krijg ik alleen ‘Dank je wel’ terug. Dat maakt me toch weer wat onzeker .

Niet doen. De recruiter is meestal een tussenpersoon, dus die moet jouw voorstel voorleggen aan degene die beslist.
Je hebt het gedurfd! Nu even achterover leunen, trots zijn op jezelf en rustig afwachten. Succes!

biol donderdag 15 februari 2024 om 18:33

WaterGirl schreef: ↑
15-02-2024 13:18
Even generaliserend, maar dit is wel een vrouwendingetje. Mannen zijn vaak veel minder bescheiden, dat is 1 van de redenen dat ze meer verdienen.

Geef aan wat je wilt verdienen en wat jij denk dat je waard bent. En misschien iets daar bovenop. Het heeft "onderhandelen", Dus wijzen ze je aanbod af, dan is die absoluut niet persoonlijk maar een zakelijke reactie. Laat ze dan met een tegenbod komen. Probeer de emotie er buiten te houden, en houd het zakelijk.

Absoluut waar!!!
Toen ik van mijn vorige baan naar mijn huidige baan overstapte heb ik gelijk bij het eerste contact met de recruiter het salaris als gespreksonderwerp meegenomen.. ik vond dat spannend maar ik ging oa weg omdat ik vond dat ik onderbetaald werd voor wat ik deed. (Mijn directeur zei letterlijk op mijn verzoek voor salarisverhoging; ehmm jij bent toch niet de kostwinner thuis?? Dan heb je toch niet meer nodig) En heb dus aangegeven waarvan ik vond dat ik het waard was. Ik heb dat uiteindelijk ook gekregen.

Inmiddels ben ik weer aan t focussen op iets anders en dezelfde aanpak gehanteerd.. je moet voor jezelf opkomen in deze, op mannen gefocuste, wereld. Anders kom je er niet.

Voor goede mensen betalen ze goed geld. Je moet alleen wel waarmaken wat je zegt te kunnen en jezelf op waarde schatten

Sometimes I question my sanity, but the unicorn and gummy bears tell me I’m fine!

nerdopviva donderdag 15 februari 2024 om 18:39

Oude_Man_2 schreef: ↑
15-02-2024 13:27
Persoonlijk zou ik nooit een loonstrook geven. Als de recruiter je niet gelooft zonder die loonstrook, dan mis je een vertrouwensbasis.

Ik kan me wel een situatie voorstellen waarbij je huidige salaris belangrijk kan zijn: als je vindt dat je al genoeg verdient, naar waarde dus, maar je wil best praten over een andere functie mits die beter betaalt. Dan heb je geen bedrag in je hoofd dat je denkt waard te zijn, maar is je huidige salaris van belang.

Maar linksom of rechtsom, gewoon benoemen wat je minimaal wil hebben. Bieden ze niet meer dan dat, dan willen ze je niet graag genoeg

Ik begrijp überhaupt al niet waarom het huidige salaris belangrijk is. Het gaat om deze baan, bij deze werkgever, waarom is het salaris van je vorige baan bij je vorige werkgever relevant? Kunnen ze zelf niet bepalen wat een functie waard is en wat ze uit willen geven? Moeten ze daarvoor bij de hand worden genomen door vorige werkgevers van hun personeel?

Oké, ik zeg het nu even gechargeerd, maar zo komt het altijd wel op mij over. Een beetje onzeker.

Schevetuin donderdag 15 februari 2024 om 20:04

Oude_Man_2 schreef: ↑
15-02-2024 17:08
Liegen is inderdaad een erg goede optie als je op basis van vertrouwen wil communiceren

Ach welnee. Ik zie dit niet als liegen. Eenmaal binnen, groei je niet meer zo hard. Je moet dus nú zorgen dat je tevreden bent.

missfitz donderdag 15 februari 2024 om 21:47

Ik heb een keer gezegd dat mijn huidige salaris niet relevant was voor de functie waar ik toen op solliciteerde. Toen werd gewoon gevraagd welk salaris ik zelf in gedachten had en heb ik een periodiek op de bijbehorende schaal benoemd. Dat zat net iets boven wat zij in gedachten hadden maar ik kreeg wel waar ik om vroeg. Dat was voor mij echt een sprong van bijna 700 bruto per maand meer dan ik tot dan verdiende. .Dat had ik vast niet gekregen als ik mijn salaris had gedeeld.

Niet lang daarna solliciteerde ik opnieuw ergens anders (functie beviel totaal niet) voor een functie die in dezelfde schaal, toen heb ik wel gezegd hoe ik was ingeschaald. Ik zat nl al bijna op het einde van de schaal en er was niet veel ruimte, ik wilde dus zeker niet zakken. Ook toen kreeg ik toch weer een periodiek boven waar ik al zat. Kortom, het is een beetje afhankelijk van de situatie of het handig is om je salaris te delen.

Anoniem_6625206c5dd25 vrijdag 16 februari 2024 om 00:24

Ik ga niet allerlei zaken erbij bedenken van wat nou als ik het niet doe, dan kan dit, dan kan dat. Dan ga je een beslissing nemen uit angst. En dat is, voor mij, in mijn ogen, nooit een sterke beslissing.
Ik vind salarisstroken van vorige werkgevers willen zien over de grens, niet nodig, niet wenselijk, eigenlijk zelfs ongepast en bovenal gewoon heel erg prive. Dus dat laatste heb ik na mijn laatste sollicitatiegesprek doorgegeven: dit is iets wat ik prive vind en dus niet deel.
Ik weet nog wat ik dacht toen ik het schreef: mocht ik hierom de baan niet krijgen: dan wil ik daar geeneens werken.

Actieve topics