Werk & Studie
alle pijlers
Wel of geen loonstrook overhandigen
donderdag 15 februari 2024 om 09:28
Aankomende week heb ik een tweede gesprek bij een potentiële nieuwe werkgever. De recruiter vraagt of ik mijn huidige salaris met haar wil delen. Ik twijfel. Ik wil graag wat onderhandelingsruimte overhouden en er met een nieuwe baan op vooruit gaan.
Wie heeft tips? Wel delen maar daarbij gewenst salaris noemen? Niet delen? Of misschien nog wel een tussenweg.
Ik ben benieuwd naar jullie tips!
Wie heeft tips? Wel delen maar daarbij gewenst salaris noemen? Niet delen? Of misschien nog wel een tussenweg.
Ik ben benieuwd naar jullie tips!
vrijdag 16 februari 2024 om 15:00
nerdopviva schreef: ↑15-02-2024 18:39Ik begrijp überhaupt al niet waarom het huidige salaris belangrijk is. Het gaat om deze baan, bij deze werkgever, waarom is het salaris van je vorige baan bij je vorige werkgever relevant? Kunnen ze zelf niet bepalen wat een functie waard is en wat ze uit willen geven? Moeten ze daarvoor bij de hand worden genomen door vorige werkgevers van hun personeel?
Oké, ik zeg het nu even gechargeerd, maar zo komt het altijd wel op mij over. Een beetje onzeker.
Ik begrijp het wel.
Ze willen (mogen) jou niet veel minder betalen dan de rest maar als je collega's erachter komen dat jij veel meer krijgt dan zij, dan breekt ook de hel lost.
Dat gebeurde bij mijn vorige werkgever. Daar kreeg een nieuwe collega in het magazijn evenveel betaald als degene die er al 20 jaar werkte. De nieuwe collega vond dat heel normaal want dat was net ietsje meer dan bij zijn vorige werkgever. De collega met 20 jaar ervaring dacht er uiteraard heel anders over.
Het is behoorlijk balanceren en een echte onderhandelingspositie heb je niet altijd. Genoeg bedrijven die zeggen: dit is het, graag of niet.
Onderhandelen kun je als je iets speciaals moet gaan doen, of iets kunt wat niet veel anderen kunnen.
Dat zie je in dit topic maar al te goed terug: de gemiddelde zorgmedewerker, vakkenvuller en schoonmaker schrijft hier niet mee.
En blijkbaar is het heel normaal om simpelweg te liegen als er gevraagd wordt naar je huidige salaris. Dus als er hoog ingezet wordt snap ik wel dat ze dan best wel eens willen weten of je dat ook werkelijk krijgt.
Bij mijn huidige werkgever heb ik de recruiter al eens horen zeggen: sorry, wij betalen voor die functie maximaal 5000 euro, dus we zien af van verdere procedure.
Sollicitant in kwestie had ingezet op 5500 en wilde dus zijn strook niet tonen. Dat was zijn goed recht maar het bedrijf was er toen wel meteen klaar mee.
De tand des tijds kan een antieke kast nou juist nét dat karakter geven. Zonde om over te schilderen. Avena.
vrijdag 16 februari 2024 om 15:27
Nou geef ik dus nooit het huidige salaris, maar dan nog snap ik niet waarom het bedrijf mijn huidige loon zou moeten zien.
Ben ook vaak genoeg afgehaakt op banen waar er een bepaalde max zat op de functie. Daarvoor hoeft de potentiële werkgever mijn loon niet zien. Of ik nou 500 of 10000 euro verdien. Allemaal niet relevant. Ik vind dat ik x waard ben. Vind de ene werkgever dat teveel, dan gaat het niet door. Kijk ik wel weer verder naar een die het wel wil betalen.
Ben ook vaak genoeg afgehaakt op banen waar er een bepaalde max zat op de functie. Daarvoor hoeft de potentiële werkgever mijn loon niet zien. Of ik nou 500 of 10000 euro verdien. Allemaal niet relevant. Ik vind dat ik x waard ben. Vind de ene werkgever dat teveel, dan gaat het niet door. Kijk ik wel weer verder naar een die het wel wil betalen.
vrijdag 16 februari 2024 om 15:51
Omdat ze zelf ook geen flauw idee hebben. Is niet raar.
Omdat ze willen dat jij overstapt maar ook het laagste bedrag willen betalen. Is ook niet raar.
Allemaal prima begrijpelijk maar je hoeft er niet perse aan mee te doen.
Totdat een bedrijf dingen gaat verzinnen als "ja dit is bij ons de procedure" hoef je hier niet geraakt door te worden, zolang ze maar netjes een nee accepteren.
Geef mensen geen informatie waar ze niet mee om kunnen gaan.
vrijdag 16 februari 2024 om 16:10
Trouwens mogelijke antwoorden op 'mogen we je salarisstrook zien':
jullie hebben mijn CV gezien, en mij gesproken, wat vinden jullie dat ik waard ben op deze functie? (verplaatst subtiel de vraag van mijn laatste salaris naar hun waardering voor de functie)
of:
"Prima maar wat doen jullie met de informatie?"
Mogelijke ontwijkende antwoorden zijn dat het bij hun procedure hoort. Ja, prima, maar je vraagt om informatie -> wat doe je er mee?
Antwoord (mogelijk na wat ontwijkende antwoorden): zodat we weten wat we je moeten betalen.
Dan kun je kiezen uit verschillende antwoorden:
- dat geeft jullie extra informatie in de onderhandeling, mag ik dan geanonimiseerd dezelfde informatie van jullie, namelijk de salarissen van de vergelijkbare functies?
- alleen het salaris is niet vergelijkbaar, ik had een leaseauto, OV kaart, pensioen, bonus, winstdeling, en extra vrije dagen. Als jullie alleen naar mijn salaris kijken ga ik er sterk op achteruit
- of gewoon: vorig salaris hoort bij een andere baan bij een ander werkgever, de vraag is hoeveel waarde deze functie toevoegt in dit bedrijf.
dat soort dingen...
jullie hebben mijn CV gezien, en mij gesproken, wat vinden jullie dat ik waard ben op deze functie? (verplaatst subtiel de vraag van mijn laatste salaris naar hun waardering voor de functie)
of:
"Prima maar wat doen jullie met de informatie?"
Mogelijke ontwijkende antwoorden zijn dat het bij hun procedure hoort. Ja, prima, maar je vraagt om informatie -> wat doe je er mee?
Antwoord (mogelijk na wat ontwijkende antwoorden): zodat we weten wat we je moeten betalen.
Dan kun je kiezen uit verschillende antwoorden:
- dat geeft jullie extra informatie in de onderhandeling, mag ik dan geanonimiseerd dezelfde informatie van jullie, namelijk de salarissen van de vergelijkbare functies?
- alleen het salaris is niet vergelijkbaar, ik had een leaseauto, OV kaart, pensioen, bonus, winstdeling, en extra vrije dagen. Als jullie alleen naar mijn salaris kijken ga ik er sterk op achteruit
- of gewoon: vorig salaris hoort bij een andere baan bij een ander werkgever, de vraag is hoeveel waarde deze functie toevoegt in dit bedrijf.
dat soort dingen...
Geef mensen geen informatie waar ze niet mee om kunnen gaan.
vrijdag 16 februari 2024 om 16:16
Oh ja, dat ze het vragen snap ik wel. Maar ik doe er inderdaad niet aan mee. Dat is privé en hebben ze niets mee te maken.KooktMetKnoflook schreef: ↑16-02-2024 15:51Omdat ze zelf ook geen flauw idee hebben. Is niet raar.
Omdat ze willen dat jij overstapt maar ook het laagste bedrag willen betalen. Is ook niet raar.
Allemaal prima begrijpelijk maar je hoeft er niet perse aan mee te doen.
Totdat een bedrijf dingen gaat verzinnen als "ja dit is bij ons de procedure" hoef je hier niet geraakt door te worden, zolang ze maar netjes een nee accepteren.
vrijdag 16 februari 2024 om 19:57
Jij kunt het wel niet zo zien, maar beweren dat je meer verdient dan je doet, ís gewoon liegen. Dat zit geen grijs gebied in of zo. Als ik beweer dat ik 9000 euro verdien, is dat een leugen.Schevetuin schreef: ↑15-02-2024 20:04Ach welnee. Ik zie dit niet als liegen. Eenmaal binnen, groei je niet meer zo hard. Je moet dus nú zorgen dat je tevreden bent.
Aangeven dat wat je nu verdient niet relevant is, prima. Liegen, niet ok. Of zou je het wel ok vinden als de werkgever aangaf dat huidige werknemer in die functie xxx verdienen, en dat blijkt honderden euro’s meer te zijn? Ik gok zomaar dat dan ineens wel liegen is, en reden om stennis te schoppen.
zaterdag 17 februari 2024 om 10:14
Ik heb nog nooit verteld aan een potentiële werkgever wat ik nu verdien. Is namelijk totaal niet relevant. Niet voor hen, niet voor mij. Wat relevant is, is waar hun range zit en hoe ze onderhandelingen in gaan. En dus meld ik enkel wat ik minimaal zou willen verdienen. En dan nog is het soms lastig inschatten of je daar goed of fout mee zit. Zo ben ik ooit 1000 euro boven mijn huidige salaris gaan zitten, wat meteen ook werd aangeboden en eenmaal binnen, kwam ik erachter helemaal onder in de schaal te zitten. Daar was dus wel meer uit te halen geweest.
Bij mijn huidige werkgever hadden we enorme scheefgroei in salarissen. Was ook heel duidelijk zichtbaar dat de betere onderhandelaars de hogere salarissen hadden. Dat was echt niet oké en een aantal jaar geleden hebben we heel bewust alle medewerkers naast elkaar gezet en die hele scheefgroei rechtgetrokken. En dus gebeurde het dat prima functionerende werknemers ineens een enorme bak geld erbij kregen, omdat ze al die jaren bescheiden waren geweest en wij daar als management misbruik van hadden gemaakt. En waren er dus mensen die fantastisch functioneerden, maar ook al heel veel salaris kregen en dus een minimale verhoging kregen. Zodat alles weer in lijn was. Anciëniteit is bij ons geen reden voor een hoger salaris, wel hoe je functioneert en op welk niveau je werkt. En als we nieuwe mensen aannemen zijn we heel duidelijk in waar de range ligt (ik zet dat tegenwoordig ook gewoon in de vacature, dat voorkomt een hoop valse verwachtingen). En als je heel goed bent kom je hoger in die range en als je prima bent of wellicht wat meer junior dan gewenst maar we zien wel potentieel, dan kom je lager uit in die range. En die range is nooit meer dan 300 tot 500 euro (beetje afhankelijk van hoe senior de positie is).
Ik vraag dus ook nooit aan sollicitanten wat ze nu verdienen. Vindt dat ook totaal niet relevant. De range die ik wil bieden staat immers in de vacature, dus ik ga er vanuit dat ze akkoord zijn met die range en anders niet solliciteren. Ik doe ze een bod binnen de range en binnen die range kunnen we nog een beetje onderhandelen, maar niet heel veel. En zo weet ik zeker dat ik niet weer iemand op een veel te hoog salaris binnenhaal tov mijn bestaande medewerkers. Ik bepaal wat ik iemand betaal en dat is op basis van factoren die voor ons gelden. Wat je vorige werkgever doet en vindt en betaalt is daarin echt totaal niet relevant.
Bij mijn huidige werkgever hadden we enorme scheefgroei in salarissen. Was ook heel duidelijk zichtbaar dat de betere onderhandelaars de hogere salarissen hadden. Dat was echt niet oké en een aantal jaar geleden hebben we heel bewust alle medewerkers naast elkaar gezet en die hele scheefgroei rechtgetrokken. En dus gebeurde het dat prima functionerende werknemers ineens een enorme bak geld erbij kregen, omdat ze al die jaren bescheiden waren geweest en wij daar als management misbruik van hadden gemaakt. En waren er dus mensen die fantastisch functioneerden, maar ook al heel veel salaris kregen en dus een minimale verhoging kregen. Zodat alles weer in lijn was. Anciëniteit is bij ons geen reden voor een hoger salaris, wel hoe je functioneert en op welk niveau je werkt. En als we nieuwe mensen aannemen zijn we heel duidelijk in waar de range ligt (ik zet dat tegenwoordig ook gewoon in de vacature, dat voorkomt een hoop valse verwachtingen). En als je heel goed bent kom je hoger in die range en als je prima bent of wellicht wat meer junior dan gewenst maar we zien wel potentieel, dan kom je lager uit in die range. En die range is nooit meer dan 300 tot 500 euro (beetje afhankelijk van hoe senior de positie is).
Ik vraag dus ook nooit aan sollicitanten wat ze nu verdienen. Vindt dat ook totaal niet relevant. De range die ik wil bieden staat immers in de vacature, dus ik ga er vanuit dat ze akkoord zijn met die range en anders niet solliciteren. Ik doe ze een bod binnen de range en binnen die range kunnen we nog een beetje onderhandelen, maar niet heel veel. En zo weet ik zeker dat ik niet weer iemand op een veel te hoog salaris binnenhaal tov mijn bestaande medewerkers. Ik bepaal wat ik iemand betaal en dat is op basis van factoren die voor ons gelden. Wat je vorige werkgever doet en vindt en betaalt is daarin echt totaal niet relevant.
zaterdag 17 februari 2024 om 10:17
Oh ja, daar dus op aanvullend nog: als een werkgever vraagt naar een loonstrook zou ik echt meteen vragen waarom, en vragen hoe hun salariering werkt. En melden dat je er vanuit gaat dat de werkgever eerlijke betaling belangrijk vindt en er niet op uit is jou minder te betalen omdat je te weinig vraagt of juist meer omdat hij je wel heel graag wil hebben en jij toevallig goed kan onderhandelen. Dat je er vanuit gaat dat dit bedrijf weet wat een bepaalde functie moet betalen en dat je dat graag hoort, als ze dat niet al in hun advertentie hebben gemeld.
zaterdag 17 februari 2024 om 10:22
Ik kreeg de vraag ook paar uur voordat ik het arbeidsvoorwaarden gesprek in zou gaan. Niet meegenomen, maar was wel heikel punt en werd wel ingewikkeld over gedaan.
Argument was dat ze me dan niet te weinig zouden betalen.
Bleek dat ze mij een salarisschaal lager wilde inschalen dan andere collega’s vanwege diploma, terwijl takenpakket en verantwoordelijkheden exact hetzelfde waren/bleven.
Argument : we gunnen de lager opgeleiden om zich te kunnen ontwikkelen (maar doorgroeien in hogere salarisschaal zou nooit bespreekbaar zijn, want lager opleidingsniveau), ik voelde me zwaar beledigd want werk al ruim 20+ op dat hogere niveau, dus hoezo dankbaar zijn? Die ontwikkeling heb ik al ruim doorgemaakt én wordt op huidige werk betaald naar functie zoals t ook hoort mijn inziens.
Ik vond het een zeer onprettige, maar ook bijzonder gesprek én dat in een branche met serieuze tekorten.
Argument was dat ze me dan niet te weinig zouden betalen.
Bleek dat ze mij een salarisschaal lager wilde inschalen dan andere collega’s vanwege diploma, terwijl takenpakket en verantwoordelijkheden exact hetzelfde waren/bleven.
Argument : we gunnen de lager opgeleiden om zich te kunnen ontwikkelen (maar doorgroeien in hogere salarisschaal zou nooit bespreekbaar zijn, want lager opleidingsniveau), ik voelde me zwaar beledigd want werk al ruim 20+ op dat hogere niveau, dus hoezo dankbaar zijn? Die ontwikkeling heb ik al ruim doorgemaakt én wordt op huidige werk betaald naar functie zoals t ook hoort mijn inziens.
Ik vond het een zeer onprettige, maar ook bijzonder gesprek én dat in een branche met serieuze tekorten.
zaterdag 17 februari 2024 om 14:28
Uiteindelijk zegt dit heel veel over de werkgever en niets over jou.Hoelahoep schreef: ↑17-02-2024 10:22Ik kreeg de vraag ook paar uur voordat ik het arbeidsvoorwaarden gesprek in zou gaan. Niet meegenomen, maar was wel heikel punt en werd wel ingewikkeld over gedaan.
Argument was dat ze me dan niet te weinig zouden betalen.
Bleek dat ze mij een salarisschaal lager wilde inschalen dan andere collega’s vanwege diploma, terwijl takenpakket en verantwoordelijkheden exact hetzelfde waren/bleven.
Argument : we gunnen de lager opgeleiden om zich te kunnen ontwikkelen (maar doorgroeien in hogere salarisschaal zou nooit bespreekbaar zijn, want lager opleidingsniveau), ik voelde me zwaar beledigd want werk al ruim 20+ op dat hogere niveau, dus hoezo dankbaar zijn? Die ontwikkeling heb ik al ruim doorgemaakt én wordt op huidige werk betaald naar functie zoals t ook hoort mijn inziens.
Ik vond het een zeer onprettige, maar ook bijzonder gesprek én dat in een branche met serieuze tekorten.
De werkgever zou me de boom in kunnen.
Dat diploma is jaren geleden, ze doen niets met de ontwikkeling die je daarna hebt doorgemaakt maar rekenen je alsnog af op je diploma?
Ik vind het oneerlijk en onfatsoenlijk.
Het is net zo bizar als een grapje wat ik 'tig' jaar geleden bij een werkgever had. Het contract was getekend en als formaliteit wilden ze mijn diploma's zien. Ik heb helaas mijn HBO opleiding ooit moeten afbreken. Reactie leidinggevende: als ik dit eerder had geweten, had ik je geen contract mogen aanbieden. Mijn CV, waar dat letterlijk op staat, is dus slecht gelezen. En ik werkte toen al jaren op HBO niveau.
Verder niets mis met de werkgever, al heeft de leidinggevende nog wel wat gedoe gehad met HR, want ja, dat diploma, dat was er niet.
vrijdag 23 februari 2024 om 16:38
gefeliciteerd! Geniet er van!Duinpieper schreef: ↑23-02-2024 16:36Even een update. Ik ben aangenomen! Gingen ook gelijk akkoord met mijn indicatie. Had ik toch hoger moeten inzetten
Officiële aanbod volgt nog. Maar ik ben nu al tevreden. Dank voor jullie tips!
vrijdag 23 februari 2024 om 16:57
Dank!
vrijdag 23 februari 2024 om 18:45
Mij is het ook wel eens overkomen onder het mom van ' het is de procedure om je oude loonstrook te laten zien'.
Ik ben toch behoorlijk professioneel boos geworden omdat ik het een zeer impertinente vraag vind en heb dat ook met zoveel woorden laten weten.
Ik kreeg daarna nog wel een aardig aanbod, maar was zo afgeknapt dat de baan niet heb aangenomen.
Maar goed: ik zat toen in de luxepositie dat ik kon kiezen.
Ik ben toch behoorlijk professioneel boos geworden omdat ik het een zeer impertinente vraag vind en heb dat ook met zoveel woorden laten weten.
Ik kreeg daarna nog wel een aardig aanbod, maar was zo afgeknapt dat de baan niet heb aangenomen.
Maar goed: ik zat toen in de luxepositie dat ik kon kiezen.
combitron wijzigde dit bericht op 23-02-2024 18:45
Reden: Typefout
Reden: Typefout
0.61% gewijzigd
vrijdag 23 februari 2024 om 18:48
Ja, maar dan hebben ze hun zaken gewoon niet goed voor elkaar en niet goed nagedacht over hun 'salarishuis'.Ceylon schreef: ↑16-02-2024 15:00Ik begrijp het wel.
Ze willen (mogen) jou niet veel minder betalen dan de rest maar als je collega's erachter komen dat jij veel meer krijgt dan zij, dan breekt ook de hel lost.
Dat gebeurde bij mijn vorige werkgever. Daar kreeg een nieuwe collega in het magazijn evenveel betaald als degene die er al 20 jaar werkte. De nieuwe collega vond dat heel normaal want dat was net ietsje meer dan bij zijn vorige werkgever. De collega met 20 jaar ervaring dacht er uiteraard heel anders over.
Het is behoorlijk balanceren en een echte onderhandelingspositie heb je niet altijd. Genoeg bedrijven die zeggen: dit is het, graag of niet.
Onderhandelen kun je als je iets speciaals moet gaan doen, of iets kunt wat niet veel anderen kunnen.
Dat zie je in dit topic maar al te goed terug: de gemiddelde zorgmedewerker, vakkenvuller en schoonmaker schrijft hier niet mee.
En blijkbaar is het heel normaal om simpelweg te liegen als er gevraagd wordt naar je huidige salaris. Dus als er hoog ingezet wordt snap ik wel dat ze dan best wel eens willen weten of je dat ook werkelijk krijgt.
Bij mijn huidige werkgever heb ik de recruiter al eens horen zeggen: sorry, wij betalen voor die functie maximaal 5000 euro, dus we zien af van verdere procedure.
Sollicitant in kwestie had ingezet op 5500 en wilde dus zijn strook niet tonen. Dat was zijn goed recht maar het bedrijf was er toen wel meteen klaar mee.
Het is in ieder geval naar mijn mening een zeer impertinente vraag en het wordt al helemaal onacceptabel als je een salarisstrook zou moeten laten zien.
vrijdag 23 februari 2024 om 19:55
Ik heb ook van de baan afgezien, deel dezelfde meningDolfine schreef: ↑17-02-2024 14:28Uiteindelijk zegt dit heel veel over de werkgever en niets over jou.
De werkgever zou me de boom in kunnen.
Dat diploma is jaren geleden, ze doen niets met de ontwikkeling die je daarna hebt doorgemaakt maar rekenen je alsnog af op je diploma?
Ik vind het oneerlijk en onfatsoenlijk.
Het is net zo bizar als een grapje wat ik 'tig' jaar geleden bij een werkgever had. Het contract was getekend en als formaliteit wilden ze mijn diploma's zien. Ik heb helaas mijn HBO opleiding ooit moeten afbreken. Reactie leidinggevende: als ik dit eerder had geweten, had ik je geen contract mogen aanbieden. Mijn CV, waar dat letterlijk op staat, is dus slecht gelezen. En ik werkte toen al jaren op HBO niveau.
Verder niets mis met de werkgever, al heeft de leidinggevende nog wel wat gedoe gehad met HR, want ja, dat diploma, dat was er niet.
Was ook blij er tijdens arbeidsvoorwaarden gesprek achter te komen en niet nadat ik al getekend had, dat zou echt heel zuur hebben gevoeld.
En toch merk ik dat het papiertje er steeds meer toe lijkt te doen dan voorheen, terwijl ik het niveau van de hbo’ers vaak echt niet heel veel beter vind. Kritisch denken vaak juist minder gek genoeg.
vrijdag 23 februari 2024 om 19:56
Wauw! Toch een mooie uitkomst! Gefeliciteerd!Duinpieper schreef: ↑23-02-2024 16:36Even een update. Ik ben aangenomen! Gingen ook gelijk akkoord met mijn indicatie. Had ik toch hoger moeten inzetten
Officiële aanbod volgt nog. Maar ik ben nu al tevreden. Dank voor jullie tips!
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
