Werk & Studie
alle pijlers
Zeven vinkjes
donderdag 11 januari 2024 om 11:37
Gewoon uit nieuwsgierigheid, en wellicht onderwerp voor discussie:
Hoeveel vinkjes heb jij, en heb je de indruk dat je daardoor inderdaad voor- of nadeel hebt in het bereiken van een bepaalde (machts- of inkomens-)positie?
Je kan het hier testen:
https://7vinkjes.nl
En aangezien TO aftrapt: 7 vinkjes, en ja, ik denk dat het daardoor voor mij aanzienlijk makkelijker is/was om te komen waar ik nu ben.
Hoeveel vinkjes heb jij, en heb je de indruk dat je daardoor inderdaad voor- of nadeel hebt in het bereiken van een bepaalde (machts- of inkomens-)positie?
Je kan het hier testen:
https://7vinkjes.nl
En aangezien TO aftrapt: 7 vinkjes, en ja, ik denk dat het daardoor voor mij aanzienlijk makkelijker is/was om te komen waar ik nu ben.
vrijdag 12 januari 2024 om 10:44
vrijdag 12 januari 2024 om 11:01
Precies, niets nieuws aan. Toen ik afstudeerde was het al zo dat de grote bedrijven (Shell, Unilever, Phillips) en de grote banken en gerenommeerde advocatenkantoren en adviesbureaus vooral mensen aannamen die lid waren geweest van het studentencorps, bij voorkeur een baantje binnen de vereniging hadden gehad en als iemand een dubbele achternaam had was dat (vooral binnen de advocatuur) een extra pre. Mensen (mannen vooralSanne_A schreef: ↑12-01-2024 10:43Er is echt al heel veel onderzoek hierover. Ik heb uiteindelijk bedrijfswetenschappen gedaan, afstudeerrichting personeelsmanagement. We hadden toen een vak 'gender studies' (als ik het me goed herinner). Daar werd al uitgebreid besproken hoe het old boy's network en het glazen plafond werkte. Dat er heel veel stereotype beelden zijn en dat witte, hetero mannen altijd een streepje voor hadden.
En dan heb ik het over 20 jaar geleden...
Als mensen nu roepen dat al dat gezeur over privilege "nieuw" en "woke" is, dan klopt dat dus voor geen meter, maar dat krijg je de mensen die dit roepen vaak ook niet uitgelegd.
Maar erg veel over dit onderwerp te vinden, als je het interessant vindt.
) die aan deze drie voorwaarden voldeden, werden áltijd aangenomen. En zo gaat het nog steeds.
vrijdag 12 januari 2024 om 11:11
Maar achtergrond zegt ook niet alles uiteraard
Mijn omgeving heb ik vrijwel alleen maar hoogopgeleide mensen .
Maar zelf ben ik dit helaas niet doordat ik een reken stoornis heb en een hele lichte leerachterstand, ondanks dat mijn omgeving dus uit hoogopgeleiden mensen bestaat ,heb ik altijd harder moeten knokken omdat je toch een stempel hebt als je geen standaard school opleiding hebt gehad.
Ik heb mijzelf en nog steeds moeten bewijzen zodra mensen horen o je werkt in de Wsw en je hebt een lichte leerachterstand,denken zij nog steeds dat je dom bent .
En nee mijn omgeving kan daar niks aan doen ,ik ben nu eenmaal zo geboren .
Om maar even aan te geven dat omgeving misschien vaak wel wat zegt ook voordelen heeft gaat dat niet altijd op
Mijn omgeving heb ik vrijwel alleen maar hoogopgeleide mensen .
Maar zelf ben ik dit helaas niet doordat ik een reken stoornis heb en een hele lichte leerachterstand, ondanks dat mijn omgeving dus uit hoogopgeleiden mensen bestaat ,heb ik altijd harder moeten knokken omdat je toch een stempel hebt als je geen standaard school opleiding hebt gehad.
Ik heb mijzelf en nog steeds moeten bewijzen zodra mensen horen o je werkt in de Wsw en je hebt een lichte leerachterstand,denken zij nog steeds dat je dom bent .
En nee mijn omgeving kan daar niks aan doen ,ik ben nu eenmaal zo geboren .
Om maar even aan te geven dat omgeving misschien vaak wel wat zegt ook voordelen heeft gaat dat niet altijd op
vrijdag 12 januari 2024 om 11:12
Wat Samarinda zegt inderdaad, in dat netwerk kom je niet als je dat niet hebt meegekregen. Voor veel van dat soort functies gaat het lang niet altijd om wat je kan, maar om wie je bent. Of je wel in het goede netwerk zit. Met 7 vinkjes is de kans veel groter dat je in zo'n old boys netwerk zit en je dus de beste banen krijgt.
vrijdag 12 januari 2024 om 11:15
Ik was trouwens wel de eerste in mijn directe familie die 'echt' ging studeren, dus na het vwo naar de universiteit, op kamers etc. Mijn ouders komen uit een arbeidersgezin en mijn hoogopgeleide ouder heeft wel vwo gedaan maar pas veel later hbo.
Ik heb nooit bij een studentenvereniging gezeten want dat kende ik helemaal niet en het leek me doodeng. Als ik daar een voorbeeld had gehad van mijn ouders oid, dan had ik dan misschien wel gedurfd. Maar zij hadden ook geen idee.
Ik ben ook nooit op uitwisseling of zo naar het buitenland geweest. Dat durfde ik ook niet. Studeren was al spannend genoeg
Ik heb nooit bij een studentenvereniging gezeten want dat kende ik helemaal niet en het leek me doodeng. Als ik daar een voorbeeld had gehad van mijn ouders oid, dan had ik dan misschien wel gedurfd. Maar zij hadden ook geen idee.
Ik ben ook nooit op uitwisseling of zo naar het buitenland geweest. Dat durfde ik ook niet. Studeren was al spannend genoeg
vrijdag 12 januari 2024 om 11:17
Als je dat niet hebt dan moet je denk ik inderdaad keihard werken om op de Zuidas of vergelijkbaar terecht te komen. Ik ben ooit bij één van de Big 4 beland en toen merkte ik pas echt uit wat voor arbeidersgezin ik kwamSamarinde schreef: ↑12-01-2024 11:01Precies, niets nieuws aan. Toen ik afstudeerde was het al zo dat de grote bedrijven (Shell, Unilever, Phillips) en de grote banken en gerenommeerde advocatenkantoren en adviesbureaus vooral mensen aannamen die lid waren geweest van het studentencorps, bij voorkeur een baantje binnen de vereniging hadden gehad en als iemand een dubbele achternaam had was dat (vooral binnen de advocatuur) een extra pre. Mensen (mannen vooral
Maar ik moet zeggen, het leven als hotemetoot in de advocatuur of consultancy, het lijkt me niet echt zaligmakend. Dus voor mij prima dat het zo gelopen is. Ik vraag me wel eens af of de mensen op de Zuidas nou daadwerkelijk gelukkig zijn met wat ze doen. Een heleboel bullshitjobs met een hysterisch hoge werkdruk en hopelijk wel veel geld, maar dat vond ik zelf nogal tegenvallen.
vrijdag 12 januari 2024 om 11:54
Ook zo'n ambitieus carrièrepad wordt al van jongs af aan gezien als 'vanzelfsprekend'. Natuurlijk ga je studeren, natuurlijk word je lid van het corps, natuurlijk kom je daar in aanraking met de zonen en dochters van ministers, notabelen, adel enzovoort, en natuurlijk kom je via die contacten op de 'juiste plekken' terecht. Dat is logisch. Ik denk dat veel mensen die op de Zuidas werken best gelukkig zijn, omdat ze de belofte hebben ingelost en heel goed beseffen dat ze bij het topje van de ijsberg horen (en dat vinden ze belangrijk, omdat het van ze wordt verwacht). Ze zijn dus 'geslaagd'. En ze verdienen veel geld, natuurlijk.The_Architect schreef: ↑12-01-2024 11:17Als je dat niet hebt dan moet je denk ik inderdaad keihard werken om op de Zuidas of vergelijkbaar terecht te komen. Ik ben ooit bij één van de Big 4 beland en toen merkte ik pas echt uit wat voor arbeidersgezin ik kwam
Maar ik moet zeggen, het leven als hotemetoot in de advocatuur of consultancy, het lijkt me niet echt zaligmakend. Dus voor mij prima dat het zo gelopen is. Ik vraag me wel eens af of de mensen op de Zuidas nou daadwerkelijk gelukkig zijn met wat ze doen. Een heleboel bullshitjobs met een hysterisch hoge werkdruk en hopelijk wel veel geld, maar dat vond ik zelf nogal tegenvallen.
Ik ken een gezin met drie zonen van mijn leeftijd. De ene zoon is advocaat en professor, de tweede zoon zit in de top van van een multinational, en de derde zoon is topambtenaar. Nou maakt de vader zich steeds zorgen om de derde zoon, die 'maar' ambtenaar is en daarom wil hij hem steeds in contact brengen met Belangrijke Mensen die hem vooruit kunnen helpen. Terwijl hij een absolute topbaan heeft. Maar hij verdient minder dan zijn twee broers, en hij heeft wat minder aanzien, denk ik. Het is gewoon een heel ambitieuze mentaliteit. Die mentaliteit vloeit denk ik voort uit de 7 vinkjes, in veel gevallen.
vrijdag 12 januari 2024 om 12:03
Ik denk wel dat de mensen in die wereld inderdaad wel meestal allemaal 7-vinkers zijn maar niet elke 7-vinker komt of belandt in die wereld. Oudste broer heeft ook zeven vinkjes maar zit in het academisch werkveld. Jongere broer heeft vier vinkjes maar verdient wel meer. Niet in de wereld van de Zuidas overigens.
vrijdag 12 januari 2024 om 13:12
Nee, maar wel als normbepalend en als zevenvinkers overal de dienst uitmaken krijg je tunnelvisie en beleid dat niet de belangen van anderen kan behartigen omdat iedereen uit hetzelfde hout gesneden is.
Mijn man is een zevenvinker annex zondagskind en die had echt wel iets aan dat boek hoor. Beseffen dat je niet alleen geluk hebt gehad maar ook nog eens niet, ik herhaal NIET de norm bent of zou moeten zijn.
vrijdag 12 januari 2024 om 13:22
Nee, daar gaat het hele boek niet over, dat die 7vinkers het meest begerenswaardige mensensoort zijn. Het boek gaat er vooral over dat 7vinkers op moeten passen dat ze voor anderen die minder vinkjes hebben dezelfde normen aan de dag leggen. 7vinkers zijn over het algemeen sterk genegen om hun eigen carriere als enkel eigen verdienste te zien.
vrijdag 12 januari 2024 om 14:09
Dat is natuurlijk waar, maar dan moeten nog steeds de geprivilegieerden weten dat zij niet de norm zijn. Alleen op die manier zal er wat veranderen. Vrouwen kregen stemrecht toen mannen 1. naar ze gingen luisteren en 2. toen mannen met ons mee gingen vechten. Da's wel wat anders, maar voor emancipatie heb je volgens mij altijd hulp nodig van de groep waar je naast wil komen te staan.
Dus het begint met bewustwording, zodat je het kunt bestrijden, denk ik dan. Ik weet niet of er iemand is die daar meer verstand van heeft? Een 5-vinker ofzo?
vrijdag 12 januari 2024 om 15:53
Ik denk het ook. Hoe vaak ik wel niet lees of hoor 'ja maar ik werk er had voor'. Vast en ongetwijfeld. Maar het is niet dat als je hard werkt, je automatisch dat salaris hebt. En dat als je een laag salaris hebt, je daardoor niet hard zou werken en/of verantwoordelijkheden hebt. Ik ken genoeg banen waar meer verantwoordelijkheid is en harder gewerkt wordt en toch beduidend anders gewaardeerd wordt. Waar ik ook banen ken met topsalarissen en die idd meer aan elkaar hangen van de 7 vinkers ons-kent-ons. Juist die laatste groep mag wat mij betreft bewust worden van de voordelen van hun afkomst en uit die bubbel komen.ninanoname schreef: ↑12-01-2024 13:22Nee, daar gaat het hele boek niet over, dat die 7vinkers het meest begerenswaardige mensensoort zijn. Het boek gaat er vooral over dat 7vinkers op moeten passen dat ze voor anderen die minder vinkjes hebben dezelfde normen aan de dag leggen. 7vinkers zijn over het algemeen sterk genegen om hun eigen carriere als enkel eigen verdienste te zien.
vrijdag 12 januari 2024 om 16:15
Gezien het percentage zevenvinkers in topfuncties (90%?) en het percentage zevenvinkers in de normale samenleving (3%?) is het wel duidelijk dat je met veel vinkjes een enorme voorsprong hebt. Stuitend als een zevenvinker vervolgens verkondigt dat hij zo ver is gekomen door hard te werken.
Geen motto
vrijdag 12 januari 2024 om 16:54
Nou ja, ik denk dat iemand die 6 jaar middelbare school doen en daarna een universitaire studie niet per se uit z'n neus zit te vreten. Maar iemand die mbo gedaan heeft en daarna is gaan werken zal niet automatisch minder hard werken. En de uni ganger niet per se harder. Tenzij je jaren langer over je studie hebt gedaan of hoogbegaafd bent is een uni ook gewoon aan de bak moeten he.
vrijdag 12 januari 2024 om 16:57
Klopt hoor. Maar als je in zo'n bevoorrechte positie hebt, heb je ook ouders die wellicht ondersteuning voor je studie kunnen regelen. Ik kan je vertellen dat er in ieder geval bij dat soort mensen heel veel particuliere bijles en huiswerkbegeleiding wordt ingezet. Waardoor je dus weer een voordeel hebt.NomenNescio schreef: ↑12-01-2024 16:54Nou ja, ik denk dat iemand die 6 jaar middelbare school doen en daarna een universitaire studie niet per se uit z'n neus zit te vreten. Maar iemand die mbo gedaan heeft en daarna is gaan werken zal niet automatisch minder hard werken. En de uni ganger niet per se harder. Tenzij je jaren langer over je studie hebt gedaan of hoogbegaafd bent is een uni ook gewoon aan de bak moeten he.
vrijdag 12 januari 2024 om 17:03
Ja vind je dat stuitend? Ik geloof dat ik één van de weinigen ben die er meer moeite mee heeft wanneer iemand zou zeggen: Ik? Nou ja, een beetje hard heb ik er natuurlijk wel voor moeten werken hoor. Maar bovenal geldt: ik ben de golden boy! De lucky one. Het meest bevoorrechte kind op aarde. Het is van mijn wieg tot mijn graf vanzelfsprekend dat ik mij in de betere kringen bevind, trouw met iemand uit deze kringen en van succes verzekerd zal zijn, zelfs wanneer op mijn werk onderuit zal gaan. Dan heb ik namelijk altijd mijn netwerk nog! De arme schapen, al zullen ze nóg zo hard werken... Zo bevoorrecht als ik worden ze nooit meer."emanina schreef: ↑12-01-2024 16:15Gezien het percentage zevenvinkers in topfuncties (90%?) en het percentage zevenvinkers in de normale samenleving (3%?) is het wel duidelijk dat je met veel vinkjes een enorme voorsprong hebt. Stuitend als een zevenvinker vervolgens verkondigt dat hij zo ver is gekomen door hard te werken.
Maar ik moet nodig het boek gaan lezen
Ik ben alleen héél bang dat ik vind dat die bewustwording juist ook een venijnige keerzijde heeft.
vrijdag 12 januari 2024 om 17:39
Ik zat net op het hbo en ging eten bij een meisje uit mijn klas.Samarinde schreef: ↑12-01-2024 11:01Precies, niets nieuws aan. Toen ik afstudeerde was het al zo dat de grote bedrijven (Shell, Unilever, Phillips) en de grote banken en gerenommeerde advocatenkantoren en adviesbureaus vooral mensen aannamen die lid waren geweest van het studentencorps, bij voorkeur een baantje binnen de vereniging hadden gehad en als iemand een dubbele achternaam had was dat (vooral binnen de advocatuur) een extra pre. Mensen (mannen vooral
Die vader vond mij 'enoooorm fascinerend'.
En heeft vervolgens de hele avond, tot grote gene van dat meisje, gespendeerd aan het uitpluizen waarin ik toch echt moest veranderen.
Dat ging van geen 'aaaaaauuuwto' zeggen maar oootooo, tot mijn kledingkeuze tot hoe ik mijn vork vasthield.
Ik kon namelijk op basis van mijn achternaam en adres
(een naam die ook voorkomt bij een sjieke groep mensen, niemand weet precies hoe wij die hebben gekregen ooit. Waarschijnlijk een onverkwikkelijk iets uit de slavernij geschiedenis. Ik heb ook heel veel familieleden met blauwe ogen en een donkere huid, en woonde in het centrum)
volgens hem nog wel ergens binnenkomen en dan was het wel een beetje jammer dat mijn ordinaire zelf die indruk zou verprutsen, ofzo.
Maar ons herkent ons dus.
vrijdag 12 januari 2024 om 17:48
Het idee achter de 7 vinkjes is dat je dan nog steeds voordeel hebt ten opzichte van mensen in dezelfde situatie als jij, met een vinkje minder. Bijvoorbeeld omdat jouw hoogopgeleide omgeving sneller je “probleem” herkende, makkelijker hulp kon inschakelen, je de taal spreekt van de mensen die je kunnen ondersteunen en je rekenstoornis minder snel aan luiheid wordt toegeschreven of gebrek aan stimulans van huis uit (puur op basis van vooroordelen).Muurbloem22 schreef: ↑12-01-2024 11:11Maar achtergrond zegt ook niet alles uiteraard
Mijn omgeving heb ik vrijwel alleen maar hoogopgeleide mensen .
Maar zelf ben ik dit helaas niet doordat ik een reken stoornis heb en een hele lichte leerachterstand, ondanks dat mijn omgeving dus uit hoogopgeleiden mensen bestaat ,heb ik altijd harder moeten knokken omdat je toch een stempel hebt als je geen standaard school opleiding hebt gehad.
Nou wil ik helemaal niet zeggen dat dit in jouw specifieke, persoonlijke situatie het geval was, uitzonderingen zijn er altijd. Maar dat is de dynamiek die hij in zijn boek beschrijft.
Everything is fluid
vrijdag 12 januari 2024 om 18:04
Wat zielig voor die vader dat zijn dochter slechts hbo deed.Surebaby schreef: ↑12-01-2024 17:39Ik zat net op het hbo en ging eten bij een meisje uit mijn klas.
Die vader vond mij 'enoooorm fascinerend'.
En heeft vervolgens de hele avond, tot grote gene van dat meisje, gespendeerd aan het uitpluizen waarin ik toch echt moest veranderen.
Dat ging van geen 'aaaaaauuuwto' zeggen maar oootooo, tot mijn kledingkeuze tot hoe ik mijn vork vasthield.
Ik kon namelijk op basis van mijn achternaam en adres
(een naam die ook voorkomt bij een sjieke groep mensen, niemand weet precies hoe wij die hebben gekregen ooit. Waarschijnlijk een onverkwikkelijk iets uit de slavernij geschiedenis. Ik heb ook heel veel familieleden met blauwe ogen en een donkere huid, en woonde in het centrum)
volgens hem nog wel ergens binnenkomen en dan was het wel een beetje jammer dat mijn ordinaire zelf die indruk zou verprutsen, ofzo.
Maar ons herkent ons dus.
(Dat was sarcastisch voor de duidelijkheid)
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
