Werk & Studie
alle pijlers
Zeven vinkjes
donderdag 11 januari 2024 om 11:37
Gewoon uit nieuwsgierigheid, en wellicht onderwerp voor discussie:
Hoeveel vinkjes heb jij, en heb je de indruk dat je daardoor inderdaad voor- of nadeel hebt in het bereiken van een bepaalde (machts- of inkomens-)positie?
Je kan het hier testen:
https://7vinkjes.nl
En aangezien TO aftrapt: 7 vinkjes, en ja, ik denk dat het daardoor voor mij aanzienlijk makkelijker is/was om te komen waar ik nu ben.
Hoeveel vinkjes heb jij, en heb je de indruk dat je daardoor inderdaad voor- of nadeel hebt in het bereiken van een bepaalde (machts- of inkomens-)positie?
Je kan het hier testen:
https://7vinkjes.nl
En aangezien TO aftrapt: 7 vinkjes, en ja, ik denk dat het daardoor voor mij aanzienlijk makkelijker is/was om te komen waar ik nu ben.
vrijdag 12 januari 2024 om 19:24
Ja, natuurlijk helpt elk vinkje mee. Maar er ontbreken ook dingen zoals neurodiversiteit en lichamelijke gezondheid. En of je man of hetero bent, gymnasium of vwo hebt afgerond en naar de universiteit bent geweest, zegt natuurlijk niets over vooroordelen. Sterker nog: door de vele vrouwen die in het onderwijs werken hebben sommige jongens (het drukke type) het juist moeilijk.Cauvechront schreef: ↑12-01-2024 17:48Het idee achter de 7 vinkjes is dat je dan nog steeds voordeel hebt ten opzichte van mensen in dezelfde situatie als jij, met een vinkje minder. Bijvoorbeeld omdat jouw hoogopgeleide omgeving sneller je “probleem” herkende, makkelijker hulp kon inschakelen, je de taal spreekt van de mensen die je kunnen ondersteunen en je rekenstoornis minder snel aan luiheid wordt toegeschreven of gebrek aan stimulans van huis uit (puur op basis van vooroordelen).
Nou wil ik helemaal niet zeggen dat dit in jouw specifieke, persoonlijke situatie het geval was, uitzonderingen zijn er altijd. Maar dat is de dynamiek die hij in zijn boek beschrijft.
Het idee is grappig, maar dit is absoluut geen wetenschappelijke test om te bepalen hoeveel kans op succes je hebt in het leven.
vrijdag 12 januari 2024 om 19:35
Dat is dan ook totaal niet de bedoeling van het vinkjesverhaal.
Hij heeft het boek geschreven omdat het voor hemzelf als zevenvinker een eyeopener was dat hij zich er niet bewust van was dat hij zoveel voorsprong had tov anderen. Tov vrouwen, tov mensen die lager opgeleid zijn, tov mensen van wie de ouders niet hoog opgeleid zijn, etc. En omdat het goed is als andere zevenvinkers zich ook bewust worden van hun bevoorrechte positie.
Coffee is never my cup of tea
vrijdag 12 januari 2024 om 19:40
Juist. Omdat diegenen het probleem veroorzaken, in stand houden en ervan profiteren, maar dat kunnen we ons niet meer veroorloven.Marianneke schreef: ↑12-01-2024 19:35Dat is dan ook totaal niet de bedoeling van het vinkjesverhaal.
Hij heeft het boek geschreven omdat het voor hemzelf als zevenvinker een eyeopener was dat hij zich er niet bewust van was dat hij zoveel voorsprong had tov anderen. Tov vrouwen, tov mensen die lager opgeleid zijn, tov mensen van wie de ouders niet hoog opgeleid zijn, etc. En omdat het goed is als andere zevenvinkers zich ook bewust worden van hun bevoorrechte positie.
vrijdag 12 januari 2024 om 19:41
Dat draaide hij zo dat het een soort extreme manier van geslaagd zijn was. 'ik heb het zo goed voor elkaar dat mijn kinderen kunnen doen wat ze leuk vinden'.The_Architect schreef: ↑12-01-2024 18:04Wat zielig voor die vader dat zijn dochter slechts hbo deed.
(Dat was sarcastisch voor de duidelijkheid)
vrijdag 12 januari 2024 om 19:50
En waarom is dat goed?Marianneke schreef: ↑12-01-2024 19:35Dat is dan ook totaal niet de bedoeling van het vinkjesverhaal.
Hij heeft het boek geschreven omdat het voor hemzelf als zevenvinker een eyeopener was dat hij zich er niet bewust van was dat hij zoveel voorsprong had tov anderen. Tov vrouwen, tov mensen die lager opgeleid zijn, tov mensen van wie de ouders niet hoog opgeleid zijn, etc. En omdat het goed is als andere zevenvinkers zich ook bewust worden van hun bevoorrechte positie.
vrijdag 12 januari 2024 om 19:55
Nou, bijvoorbeeld om te beseffen dat je wellicht de beste kandidaat over het hoofd ziet bij je sollicitatieprocedures. Of omdat je bepaalde blinde vlekken kan hebben, en je onvoldoende beseft tegen welke problemen groepen mensen aanlopen. En bijvoorbeeld een heel groot deel van de tweede kamer met jou.
vrijdag 12 januari 2024 om 19:56
Iemand die zo denkt, doet dat nu ook al hoor.Brombaer schreef: ↑12-01-2024 17:03Ja vind je dat stuitend? Ik geloof dat ik één van de weinigen ben die er meer moeite mee heeft wanneer iemand zou zeggen: Ik? Nou ja, een beetje hard heb ik er natuurlijk wel voor moeten werken hoor. Maar bovenal geldt: ik ben de golden boy! De lucky one. Het meest bevoorrechte kind op aarde. Het is van mijn wieg tot mijn graf vanzelfsprekend dat ik mij in de betere kringen bevind, trouw met iemand uit deze kringen en van succes verzekerd zal zijn, zelfs wanneer op mijn werk onderuit zal gaan. Dan heb ik namelijk altijd mijn netwerk nog! De arme schapen, al zullen ze nóg zo hard werken... Zo bevoorrecht als ik worden ze nooit meer."
Maar ik moet nodig het boek gaan lezenIk ben alleen héél bang dat ik vind dat die bewustwording juist ook een venijnige keerzijde heeft.
vrijdag 12 januari 2024 om 20:01
Dat geloof ik meteen.
vrijdag 12 januari 2024 om 20:08
Deze komt wel binnen bij me hoor!Doreia* schreef: ↑11-01-2024 11:40Ik heb 3 vinkjes.
Verder moest ik denken aan deze mooi uitgebeelde situatie van de 7 vinkjes:
https://www.facebook.com/demorgen/video ... 7129645677
zaterdag 13 januari 2024 om 11:38
Ik herken je schrijfstijl. Had je hiervoor een andere naam?Muurbloem22 schreef: ↑12-01-2024 11:11Maar achtergrond zegt ook niet alles uiteraard
Mijn omgeving heb ik vrijwel alleen maar hoogopgeleide mensen .
Maar zelf ben ik dit helaas niet doordat ik een reken stoornis heb en een hele lichte leerachterstand, ondanks dat mijn omgeving dus uit hoogopgeleiden mensen bestaat ,heb ik altijd harder moeten knokken omdat je toch een stempel hebt als je geen standaard school opleiding hebt gehad.
Ik heb mijzelf en nog steeds moeten bewijzen zodra mensen horen o je werkt in de Wsw en je hebt een lichte leerachterstand,denken zij nog steeds dat je dom bent .
En nee mijn omgeving kan daar niks aan doen ,ik ben nu eenmaal zo geboren .
Om maar even aan te geven dat omgeving misschien vaak wel wat zegt ook voordelen heeft gaat dat niet altijd op
zaterdag 13 januari 2024 om 12:54
Ik denk dat maar heel weinig mensen zo hard werken als 7-vinkers met een topbaan. Echt héél weinig mensen. Ja, ze hebben die baan te danken aan die 7 vinkjes, dat is een vorm van ongelijkheid waar het boek van Luijendijk over gaat, maar ze werken snoeihard en hebben een heel andere werk-ethiek dan het merendeel van de mensen met een 9-5 baan, die uren stukslaan in de kantoortuin door een beetje over internet te surfen en met hun familie en vrienden te appen.emanina schreef: ↑12-01-2024 16:15Gezien het percentage zevenvinkers in topfuncties (90%?) en het percentage zevenvinkers in de normale samenleving (3%?) is het wel duidelijk dat je met veel vinkjes een enorme voorsprong hebt. Stuitend als een zevenvinker vervolgens verkondigt dat hij zo ver is gekomen door hard te werken.
Dat harde werken is natuurlijk óók aangeleerd en deel van de opvoeding: je moet de beste zijn, excelleren op school en op de universiteit en op het hockeyveld, want dat ben je verplicht aan je afkomst - alleen losers zakken voor examens en zitten tijdens wedstrijden op de bank.
De werkagenda’s van 7-vinkers zijn van kwartier tot kwartier gevuld, ze moeten vaak intercontinentaal reizen of jaren in verre landen wonen, niet zelden zonder hun gezin (weekendhuwelijk) en dat allemaal om de top te bereiken - de top van de top, want het is een hyper-hiërarchische wereld. Altijd op scherp staan, je collega’s (concurrenten) voorblijven, ook hier de juiste mensen kennen en netwerken, óók in je vrije tijd, en bereid zijn altijd - tijdens weekends, vakanties, kinderverjaardagen - oproepbaar te zijn, want het werk gaat altijd voor. Altijd.
Ik denk dat maar weinig mensen zin hebben in zo’n baan en zo’n leven. Omdat maar weinig mensen zó hard willen werken. Als je dat niet van jongs af aan ingepeperd hebt gekregen, kun je het helemaal niet opbrengen, denk ik. Nog los van de vraag of je het moet willen.
zaterdag 13 januari 2024 om 13:01
Ja, jij denkt dat die mensen harder werken dan bijvoorbeeld mijn oma deed, die in vijftien jaar tien kinderen baarde, meewerkte in de eigen zaak van mijn opa, elke dag een uitgebreide maaltijd voor alle kinderen kookte, zonder hulp de grote tuin en huis altijd perfect op orde hield, en zelf alle groenten verbouwde en sokken breide?Samarinde schreef: ↑13-01-2024 12:54Ik denk dat maar heel weinig mensen zo hard werken als 7-vinkers met een topbaan. Echt héél weinig mensen. Ja, ze hebben die baan te danken aan die 7 vinkjes, dat is een vorm van ongelijkheid waar het boek van Luijendijk over gaat, maar ze werken snoeihard en hebben een heel andere werk-ethiek dan het merendeel van de mensen met een 9-5 baan, die uren stukslaan in de kantoortuin door een beetje over internet te surfen en met hun familie en vrienden te appen.
Dat harde werken is natuurlijk óók aangeleerd en deel van de opvoeding: je moet de beste zijn, excelleren op school en op de universiteit en op het hockeyveld, want dat ben je verplicht aan je afkomst - alleen losers zakken voor examens en zitten tijdens wedstrijden op de bank.
De werkagenda’s van 7-vinkers zijn van kwartier tot kwartier gevuld, ze moeten vaak intercontinentaal reizen of jaren in verre landen wonen, niet zelden zonder hun gezin (weekendhuwelijk) en dat allemaal om de top te bereiken - de top van de top, want het is een hyper-hiërarchische wereld. Altijd op scherp staan, je collega’s (concurrenten) voorblijven, ook hier de juiste mensen kennen en netwerken, óók in je vrije tijd, en bereid zijn altijd - tijdens weekends, vakanties, kinderverjaardagen - oproepbaar te zijn, want het werk gaat altijd voor. Altijd.
Ik denk dat maar weinig mensen zin hebben in zo’n baan en zo’n leven. Omdat maar weinig mensen zó hard willen werken. Als je dat niet van jongs af aan ingepeperd hebt gekregen, kun je het helemaal niet opbrengen, denk ik. Nog los van de vraag of je het moet willen.
zaterdag 13 januari 2024 om 13:37
Nee, hoor. Maar ik denk wel dat die mensen harder werken dan de meeste Nederlanders anno nu.__appelbloesem__ schreef: ↑13-01-2024 13:01Ja, jij denkt dat die mensen harder werken dan bijvoorbeeld mijn oma deed, die in vijftien jaar tien kinderen baarde, meewerkte in de eigen zaak van mijn opa, elke dag een uitgebreide maaltijd voor alle kinderen kookte, zonder hulp de grote tuin en huis altijd perfect op orde hield, en zelf alle groenten verbouwde en sokken breide?
zaterdag 13 januari 2024 om 14:26
Ja je spreidt hier wel echt de blinde vlek ten toon hoor. In mijn kennissenkring ken ik wat mensen die hun hele inkomen bij elkaar poetsen - en dat doen ze door na sluitingstijd discotheken te poetsen (en dan gaat je wekker dus om 3 uur 's nachts, want je begint om 4 uur) of afwasser in restaurants na sluit en midden in de nacht kantoren. En overdag poetsen ze bij in de huizen van andere mensen. Het verdient niet zoveel dus kom je er niet met 8 uur per dag. En voor wat? Voor huur en boodschappen.Samarinde schreef: ↑13-01-2024 12:54Ik denk dat maar heel weinig mensen zo hard werken als 7-vinkers met een topbaan. Echt héél weinig mensen. Ja, ze hebben die baan te danken aan die 7 vinkjes, dat is een vorm van ongelijkheid waar het boek van Luijendijk over gaat, maar ze werken snoeihard en hebben een heel andere werk-ethiek dan het merendeel van de mensen met een 9-5 baan, die uren stukslaan in de kantoortuin door een beetje over internet te surfen en met hun familie en vrienden te appen.
Ik kan me er zo verschrikkelijk kwaad om maken dat er mensen zijn die denken dat in een vliegtuig zitten en altijd bereikbaar zijn, harder werken is dan op rottijden en rottige plekken je inkomen bij elkaar te scharrelen.
zaterdag 13 januari 2024 om 14:32
Heel veel mensen vinden een universitaire opleiding het hoogst haalbare , maar er is zo veel werk dat ook gedaan moet worden, waarvoor je geen opleiding nodig hebt of waarvoor een M.B.O-opleiding goed is.
Het ligt er maar net aan wat je wensen zijn. Dus dat dat als een voorwaarde voor een van de zeven vinkjes wordt gezien snap ik niet.
Het ligt er maar net aan wat je wensen zijn. Dus dat dat als een voorwaarde voor een van de zeven vinkjes wordt gezien snap ik niet.
zaterdag 13 januari 2024 om 14:34
__appelbloesem__ schreef: ↑13-01-2024 13:01Ja, jij denkt dat die mensen harder werken dan bijvoorbeeld mijn oma deed, die in vijftien jaar tien kinderen baarde, meewerkte in de eigen zaak van mijn opa, elke dag een uitgebreide maaltijd voor alle kinderen kookte, zonder hulp de grote tuin en huis altijd perfect op orde hield, en zelf alle groenten verbouwde en sokken breide?
Precies!
Wat is hard werken? Is dat wanneer je een eigen bedrijf hebt ? Werk je dan harder dan iemand die in een fabriek werkt bijhvoorbeeld?
Een hele rare stelling.
zaterdag 13 januari 2024 om 14:38
Het verschil tussen mensen met 1 of 2-vinkjes, zoals uit jouw voorbeeld, en 7-vinkers is uiteraard enorm, dat had ik erbij moeten zetten, maar ik reageerde op iemand die het 'stuitend' noemt dat mensen met topbanen zogenaamd hard werken. Ze werken hard, maar absoluut op een compleet andere manier dan de mensen uit jouw voorbeeld, die een heel zwaar leven hebben en nooit de luxe zullen kennen van de grote groep mensen die in een kantoortuin best een aardig salaris verdienen met half werk. Bij wijze van spreken, want niet iedereen zit in een kantoortuin, maar er wordt in heel veel sectoren niet zo heel hard gewerkt. Probeer op vrijdagmiddag - of zelfs vrijdagochtend - maar eens iets voor elkaar te krijgen.frambozentaartje schreef: ↑13-01-2024 14:26Ja je spreidt hier wel echt de blinde vlek ten toon hoor. In mijn kennissenkring ken ik wat mensen die hun hele inkomen bij elkaar poetsen - en dat doen ze door na sluitingstijd discotheken te poetsen (en dan gaat je wekker dus om 3 uur 's nachts, want je begint om 4 uur) of afwasser in restaurants na sluit en midden in de nacht kantoren. En overdag poetsen ze bij in de huizen van andere mensen. Het verdient niet zoveel dus kom je er niet met 8 uur per dag. En voor wat? Voor huur en boodschappen.
Ik kan me er zo verschrikkelijk kwaad om maken dat er mensen zijn die denken dat in een vliegtuig zitten en altijd bereikbaar zijn, harder werken is dan op rottijden en rottige plekken je inkomen bij elkaar te scharrelen.
Dat laatste zal ook wel op weerstand stuiten, maar ik denk gewoon dat de meeste mensen niet keihard werken. Dat is prima, maar mijn punt is dat mensen met 7 vinkjes dat wél doen. Omdat er veel geld mee gemoeid is. In sectoren waarin minder geld omgaat, en waarin weinig winst wordt gemaakt, werken mensen op een rustig tempo, gewoon omdat het niet zoveel uitmaakt. Morgen weer een dag.
zaterdag 13 januari 2024 om 14:39
Dezelfde ervaring hier. Toen ik op de middelbare ondermaats presteerde, wees mijn vader eens naar een kassierster, sissend dat ik “ook zo zou eindigen”. Ik weet het nog goed, en dat is al lang geleden.Samarinde schreef: ↑11-01-2024 12:50Ik kom op 6 vinkjes. Ik heb er zeker voordeel van gehad. Maar dat heb ik nooit zo duidelijk ervaren, omdat iedereen in mijn omgeving 6 of 7 vinkjes heeft. Dat geldt waarschijnlijk voor de meeste mensen: je omringt je met mensen die eenzelfde soort achtergrond en opleiding hebben. Het was bij ons thuis vanzelfsprekend om te gaan studeren, dat hadden mijn ouders en grootouders ook gedaan, er werd eigenlijk nooit gesproken over andere mogelijkheden. Als ik - opstandig, puber - tegen mijn ouders riep dat ik zeker niet ging studeren, zei mijn vader: 'Van mij mag je ook rookworsten gaan verkopen bij de Hema. Maar dan niet later komen klagen dat je je skivakantie niet kunt betalen.' Dat was de sfeer, en hoewel ik het vroeger vreselijk vond en ik mijn ouders arrogante, elitaire sukkels vond, heb ik uiteindelijk gewoon het geijkte pad gevolgd.
Heeft uiteindelijk gewerkt, want 6 vinkjes hier. Geen piemul. :p
charlotte717 wijzigde dit bericht op 13-01-2024 15:01
0.38% gewijzigd
Veritas vos liberabit
zaterdag 13 januari 2024 om 14:42
Het is gewoon zo dat als je een universitaire opleiding hebt, je dat een voorsprong geeft ten opzichte van iemand met verder dezelfde kenmerken maar zonder die opleiding. Omdat deuren makkelijker voor je opengaan. Omdat je tijdens die opleiding bovengemiddeld meer kans hebt dat je mensen ontmoet hebt die je later kunnen helpen om verder te komen. Enzovoort. Oók als dat verder komen betekent dat je toch loodgieter wilt worden. Want dan heb je wellicht mensen in je omgeving die in staat zijn te investeren in je bedrijf. Of die je een paar grote opdrachten kunnen geven om zo een goede start te maken.Montana schreef: ↑13-01-2024 14:32Heel veel mensen vinden een universitaire opleiding het hoogst haalbare , maar er is zo veel werk dat ook gedaan moet worden, waarvoor je geen opleiding nodig hebt of waarvoor een M.B.O-opleiding goed is.
Het ligt er maar net aan wat je wensen zijn. Dus dat dat als een voorwaarde voor een van de zeven vinkjes wordt gezien snap ik niet.
zaterdag 13 januari 2024 om 14:54
Ach welnee. Ik heb zelf dankzij grasscliff-idee wat mogen meedraaien en die mensen vergaderen alleen maar. En het niveau van die vergaderingen is om te huilen.
Ik vond het de grootste desillusie en heb me nog nooit zo kapot verveeld. Ik geef nu les en ik wordt mentaal 100 keer meer uitgedaagd dan toen.
Het is echt papierschuiven, creatief googelen met verantwoordelijkheden die uiteindelijk altijd ergens 'onderop' blijken te liggen dus tja, elkaar bezighouden met zelf veroorzaakte crisissen waar ze zelf de ballen van snappen dus dure trainingen en heidagen voor inzetten, eindeloos vergaderen en onderling geruzie op niveau kleuter.
zaterdag 13 januari 2024 om 14:56
Op mijn werk (ik werk bij een groot internationaal bedrijf) hebben we weleens met een groep de “privilege excersise” gedaan. Dat is dat je bij bepaalde stellingen (mijn ouders zijn hoger opgeleid, ik ben een man) een stap vooruit doet en andere stellingen een stap achteruit (mijn ouders hebben een migratie achtergrond, mijn ouders zijn gescheiden). Dat gaat nog een stuk verder dan die zeven vinken.
Ik heb zelf zes vinkjes (want ik ben vrouw), en dacht dat ik me heus wel bewust was van dit privilege. Maar bij die oefening merkte ik pas echt hoe groot het gat is - zeker in een internationale setting. Genoeg mensen bleken bijvoorbeeld vroeger gepest, voor hun 18e nooit in het buitenland geweest, in een onveilige buurt opgegroeid of hadden zelfs honger geleden of waren slachtoffer van seksueel overschrijdend gedrag. Daar werd ik wel even stil van. Dan kijk je achterom en zie je dat van de groep van 40 man je met twee mensen helemaal voorop staat. Voor een groot deel was dat bepaald doordat ik als Nederlandse in Nederland ben opgegroeid met theoretisch opgeleide ouders.
Ik heb zelf zes vinkjes (want ik ben vrouw), en dacht dat ik me heus wel bewust was van dit privilege. Maar bij die oefening merkte ik pas echt hoe groot het gat is - zeker in een internationale setting. Genoeg mensen bleken bijvoorbeeld vroeger gepest, voor hun 18e nooit in het buitenland geweest, in een onveilige buurt opgegroeid of hadden zelfs honger geleden of waren slachtoffer van seksueel overschrijdend gedrag. Daar werd ik wel even stil van. Dan kijk je achterom en zie je dat van de groep van 40 man je met twee mensen helemaal voorop staat. Voor een groot deel was dat bepaald doordat ik als Nederlandse in Nederland ben opgegroeid met theoretisch opgeleide ouders.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
