Werk & Studie
alle pijlers
Zeven vinkjes
donderdag 11 januari 2024 om 11:37
Gewoon uit nieuwsgierigheid, en wellicht onderwerp voor discussie:
Hoeveel vinkjes heb jij, en heb je de indruk dat je daardoor inderdaad voor- of nadeel hebt in het bereiken van een bepaalde (machts- of inkomens-)positie?
Je kan het hier testen:
https://7vinkjes.nl
En aangezien TO aftrapt: 7 vinkjes, en ja, ik denk dat het daardoor voor mij aanzienlijk makkelijker is/was om te komen waar ik nu ben.
Hoeveel vinkjes heb jij, en heb je de indruk dat je daardoor inderdaad voor- of nadeel hebt in het bereiken van een bepaalde (machts- of inkomens-)positie?
Je kan het hier testen:
https://7vinkjes.nl
En aangezien TO aftrapt: 7 vinkjes, en ja, ik denk dat het daardoor voor mij aanzienlijk makkelijker is/was om te komen waar ik nu ben.
zaterdag 13 januari 2024 om 19:33
Precies. Niemand zal met gezond verstand ontkennen dat een 7-vinker werkt. Maar 6- en 7-vinkers ontkennen iets te makkelijk (generaliserend) dat 0-5 vinkers zelfs met keihard werken sommige dingen niet zullen bereiken of in ieder geval vooralsnog niet bereikt hebben.emanina schreef: ↑13-01-2024 19:30Een zevenvinker komt met gematigde inzet verder dan een drievinker die zich kapot werkt. En dat is het hele punt. Voor zevenvinkers gaan deuren open die voor niet-zevenvinkers gesloten blijven (vaak ook voor vrouwen). Natuurlijk werkt een zevenvinker in een topfunctie hard, maar als hij een drievinker was geweest, was hij met net zo hard werken niet in die topfunctie gekomen. Vervelend als zo’n zevenvinker dan zegt: met hard werken kom je er! Want dat geldt dus (vrijwel) alleen voor andere zevenvinkers.
zaterdag 13 januari 2024 om 20:38
En tegelijk vind ik het ook gevaarlijk om dat zo te stellen. Dat je er gewoon níet komt als niet zeven vinker. Want dat is simpelweg ook niet waar. Het is moeilijker, zeker, maar niet onmogelijk (althans, als je verder wel de capaciteiten hebt natuurlijk, anders houdt voor alle vinkers op). En door te stellen dat je geen kans maakt als je niet alle zeven vinkjes hebt, ontmoedig je wel mensen.emanina schreef: ↑13-01-2024 19:30Een zevenvinker komt met gematigde inzet verder dan een drievinker die zich kapot werkt. En dat is het hele punt. Voor zevenvinkers gaan deuren open die voor niet-zevenvinkers gesloten blijven (vaak ook voor vrouwen). Natuurlijk werkt een zevenvinker in een topfunctie hard, maar als hij een drievinker was geweest, was hij met net zo hard werken niet in die topfunctie gekomen. Vervelend als zo’n zevenvinker dan zegt: met hard werken kom je er! Want dat geldt dus (vrijwel) alleen voor andere zevenvinkers.
zaterdag 13 januari 2024 om 21:08
Dat gebeurt elke dag. Dat kinderen met de verkeerde achtergrond een te laag schooladvies krijgen. Dat sollicitanten met het verkeerde accent dom gevonden worden. Dat mensen op basis van gender minder capabel worden ingeschat.
Die zeven vinkjes zijn niet de oorzaak maar een beschrijving van wat er aan de hand is.
zaterdag 13 januari 2024 om 21:12
Ik refereerde aan mijn eerdere post waarin ik aangaf dat slechts 3% van de bevolking een zevenvinker is terwijl in topfuncties 90% een zevenvinker is (pin me niet vast op de percentages, maar het ligt zeker in die buurt).nausicaa schreef: ↑13-01-2024 20:38En tegelijk vind ik het ook gevaarlijk om dat zo te stellen. Dat je er gewoon níet komt als niet zeven vinker. Want dat is simpelweg ook niet waar. Het is moeilijker, zeker, maar niet onmogelijk (althans, als je verder wel de capaciteiten hebt natuurlijk, anders houdt voor alle vinkers op). En door te stellen dat je geen kans maakt als je niet alle zeven vinkjes hebt, ontmoedig je wel mensen.
Geen motto
zaterdag 13 januari 2024 om 21:13
Dit.xynix schreef: ↑13-01-2024 21:08Dat gebeurt elke dag. Dat kinderen met de verkeerde achtergrond een te laag schooladvies krijgen. Dat sollicitanten met het verkeerde accent dom gevonden worden. Dat mensen op basis van gender minder capabel worden ingeschat.
Die zeven vinkjes zijn niet de oorzaak maar een beschrijving van wat er aan de hand is.
Geen motto
zaterdag 13 januari 2024 om 22:16
Ja, dat weet ik. En daar moeten we iets mee. Maar zeggen: als je geen zeven (of vooruit, 6) vinkjes hebt, kun je nooit de top bereiken, hoe hard je ook werkt. Dat is nou net mede de reden waaróm mensen met een laagopgeleide achtergrond zo veel harder moeten werken: omdat ze voortdurend te horen krijgen dat dat niet voor hún soort mensen is. En dus én moeten laten zien dat ze het kunnen, én op moeten staan tegen hun omgeving. Laten we dat dan vooral niet versterken door het een soort algemeen iets te maken.xynix schreef: ↑13-01-2024 21:08Dat gebeurt elke dag. Dat kinderen met de verkeerde achtergrond een te laag schooladvies krijgen. Dat sollicitanten met het verkeerde accent dom gevonden worden. Dat mensen op basis van gender minder capabel worden ingeschat.
Die zeven vinkjes zijn niet de oorzaak maar een beschrijving van wat er aan de hand is.
Die vinkjes zijn een goede manier om te beschrijven wat er speelt. Maar als je ze leidend maakt (als je niet precies deze vinkjes hebt, wordt het niks), dan misbruik je ze. En dat doe je in mijn ogen met uitspraken als ‘iemand met drie of vijf vinkjes, zal nooit een toppositie bereiken, hoe hard hij ook werkt’.
zaterdag 13 januari 2024 om 22:56
Hij is opgevoed door 2 witte mensen, hij was de eerste niet-witte in die baan, en tot op heden is er nog geen vrouw geweest die die baan had (en de komende 5 jaar zal dat ook niet gebeuren), en voor zover ik weet ook geen enkele niet-hetero. Hij is de uitzondering die de regel bevestigt, tussen al die 7-vinkers voor hem en na hem.
Coffee is never my cup of tea
zaterdag 13 januari 2024 om 22:57
Eens, dat is waar ik eerder ook al een beetje op doelde. Sterker nog, ik kan me zomaar voorstellen dat dit gewoon allemaal in stand gehouden wordt. Er zullen nou eenmaal ook altijd zevenvinkers blijven bestaan, zeker in die topposities.nausicaa schreef: ↑13-01-2024 22:16Ja, dat weet ik. En daar moeten we iets mee. Maar zeggen: als je geen zeven (of vooruit, 6) vinkjes hebt, kun je nooit de top bereiken, hoe hard je ook werkt. Dat is nou net mede de reden waaróm mensen met een laagopgeleide achtergrond zo veel harder moeten werken: omdat ze voortdurend te horen krijgen dat dat niet voor hún soort mensen is. En dus én moeten laten zien dat ze het kunnen, én op moeten staan tegen hun omgeving. Laten we dat dan vooral niet versterken door het een soort algemeen iets te maken.
Die vinkjes zijn een goede manier om te beschrijven wat er speelt. Maar als je ze leidend maakt (als je niet precies deze vinkjes hebt, wordt het niks), dan misbruik je ze. En dat doe je in mijn ogen met uitspraken als ‘iemand met drie of vijf vinkjes, zal nooit een toppositie bereiken, hoe hard hij ook werkt’.
En ik stel me zomaar voor dat het weliswaar allemaal íets kan veranderen, maar dat er dan alsnog héél lang een zweem omheen zal blijven hangen van: "Knap, voor iemand met jouw achtergrond..."
zondag 14 januari 2024 om 00:38
Ik heb er 4, ben geen man en heb geen vwo of universiteit gedaan. Het verbaast mij dan weer wel dat maar 34% van de bevolking minder vinkjes heeft! Mijn zus heeft wel vwo/universiteit gedaan en leeft heel erg in de ''6/7 vinkjes'' wereld. In dat opzichte verschillen wij wel van elkaar.
Ik vind de vraag over minstens één in Nederland geboren ouder niet perse een vinkje nodig hebben. Mijn vader is niet Nederlands en heeft de Nederlandse taal nog steeds niet 100% onder de knie. In dat opzichte zal hij altijd een minder goede baan hebben dan iemand die wel vloeiend Nederlands spreekt. Dit loopt dan weer door in minder inkomsten in het gezin, minder groot netwerk vanuit vaderskant in Nederland. Dit lijkt mij toch wel een punt waar mijn zus en ik punten in ''verliezen''. Uiteraard is het ook een verrijking, omdat we een andere cultuur hebben meegekregen, maar qua 7 punten dus niet.
Ik vind de vraag over minstens één in Nederland geboren ouder niet perse een vinkje nodig hebben. Mijn vader is niet Nederlands en heeft de Nederlandse taal nog steeds niet 100% onder de knie. In dat opzichte zal hij altijd een minder goede baan hebben dan iemand die wel vloeiend Nederlands spreekt. Dit loopt dan weer door in minder inkomsten in het gezin, minder groot netwerk vanuit vaderskant in Nederland. Dit lijkt mij toch wel een punt waar mijn zus en ik punten in ''verliezen''. Uiteraard is het ook een verrijking, omdat we een andere cultuur hebben meegekregen, maar qua 7 punten dus niet.
zondag 14 januari 2024 om 00:42
Ik heb maar 2 vinkjes. Nog bezig met een studie dus die heb ik nog niet afgerond en als ik naar mijn huid kijk zou ik die niet omschrijven als wit. Anders had ik 3 of 4 vinkjes.
Van een kleine vonk komt vaak een groot vuur.
zondag 14 januari 2024 om 00:51
Ik denk dat een één of tweevinker met een goede baan verder is gekomen dan een 7 vinker die het met de paplepel naar binnen gegoten heeft weten te krijgen. En dan heb je nog 7 vinkers die hard werken en viervinkers die zelfs de 4 vinkjes niet verdienen en alles daar tussen in.
Van een kleine vonk komt vaak een groot vuur.
zondag 14 januari 2024 om 01:56
Ik moest diploma’s opgeven bij basisschool.
Ik werk als zpp’er webcamgirl
maar ik verdien meer als modaal… uithuisplaatsing als puber heeft alles bepaald …. Mijn CV is
ruk dus krijg niks beters…
Maar kinderen nu ook… anderen mooie stage plekken door ouders of familie…. Opdrachten worden gekopieerd
Ik werk als zpp’er webcamgirl
maar ik verdien meer als modaal… uithuisplaatsing als puber heeft alles bepaald …. Mijn CV isruk dus krijg niks beters…
Maar kinderen nu ook… anderen mooie stage plekken door ouders of familie…. Opdrachten worden gekopieerd
blossom wijzigde dit bericht op 14-01-2024 02:15
7.67% gewijzigd
zondag 14 januari 2024 om 02:03
Mijn zoon met een iq van 117 kreeg basis advies…
Dyslexie niet op tijd …
Wij wonen in een dorp zoals van Urk, rokjes en lange vlechten. Dochter werkt nu in het bedrijf van partner … maar lopen vast op ROC zo slecht… geen enkele stage plek!
Ik heb geen CV. Heb wel contacten … maar dit wilt geen moeder…. Dit is echt de werkelijkheid.
Dyslexie niet op tijd …
Wij wonen in een dorp zoals van Urk, rokjes en lange vlechten. Dochter werkt nu in het bedrijf van partner … maar lopen vast op ROC zo slecht… geen enkele stage plek!
Ik heb geen CV. Heb wel contacten … maar dit wilt geen moeder…. Dit is echt de werkelijkheid.
zondag 14 januari 2024 om 04:35
Samarinde schreef: ↑13-01-2024 12:54Ik denk dat maar heel weinig mensen zo hard werken als 7-vinkers met een topbaan. Echt héél weinig mensen. Ja, ze hebben die baan te danken aan die 7 vinkjes, dat is een vorm van ongelijkheid waar het boek van Luijendijk over gaat, maar ze werken snoeihard en hebben een heel andere werk-ethiek dan het merendeel van de mensen met een 9-5 baan, die uren stukslaan in de kantoortuin door een beetje over internet te surfen en met hun familie en vrienden te appen.
Dat harde werken is natuurlijk óók aangeleerd en deel van de opvoeding: je moet de beste zijn, excelleren op school en op de universiteit en op het hockeyveld, want dat ben je verplicht aan je afkomst - alleen losers zakken voor examens en zitten tijdens wedstrijden op de bank.
De werkagenda’s van 7-vinkers zijn van kwartier tot kwartier gevuld, ze moeten vaak intercontinentaal reizen of jaren in verre landen wonen, niet zelden zonder hun gezin (weekendhuwelijk) en dat allemaal om de top te bereiken - de top van de top, want het is een hyper-hiërarchische wereld. Altijd op scherp staan, je collega’s (concurrenten) voorblijven, ook hier de juiste mensen kennen en netwerken, óók in je vrije tijd, en bereid zijn altijd - tijdens weekends, vakanties, kinderverjaardagen - oproepbaar te zijn, want het werk gaat altijd voor. Altijd.
Ik denk dat maar weinig mensen zin hebben in zo’n baan en zo’n leven. Omdat maar weinig mensen zó hard willen werken. Als je dat niet van jongs af aan ingepeperd hebt gekregen, kun je het helemaal niet opbrengen, denk ik. Nog los van de vraag of je het moet willen.
Ik zit de discussie nog eens te lezen en kan me haast niet voorstellen dat dit echt is. Ik heb hier al op gereageerd, maar wil het gewoon nog eens doen, omdat ik haast niet geloof dat je dit echt meent.
Wat doet iemand met één vinkje dan bijvoorbeeld? Werkt die minder hard?
Hoe meet je eigenlijk hoe hard iemand werkt? Doe je dat aan de hand van quota? Dat kan als je productiewerk doet, dan kun je dat meten, maar anders?
Of iemand met wel vijf vinkjes, maar die in de zorg werkt, of in een fabriek werkt, of iets wat niet wordt gezien als topbaan, werkt die dan minder hard?
Iemand die zwaar lichamelijk werk doe, die twee vinkjes heeft, werkt volgens jou dus minder hard dan iemand die zeven vinkjes heeft en een kantoorbaan heft?
Hoe meet jij hoe hard iemand werkt?
zondag 14 januari 2024 om 05:36
Dat gelul altijd dat mensen met een topbaan hard werken. Hoe vaak ik incompetente (interim) directieleden (7 vinkers) van topfunctie naar topfunctie bij multinationale zie vliegen… de boel vernaggelen en dan een ravage achterlaten… ze zijn er veel uren mee kwijt en worden daar ruimschoots voor gecompenseerd. Maar hard werken zou ik het niet noemen.
De loyale mensen die de troep achter hun kont opruimen zie ik wel hard werken. Bizarre uren maken, verantwoordelijkheid dragen die helemaal niet bij hen hoort en daar ook niet voor gecompenseerd worden.
De loyale mensen die de troep achter hun kont opruimen zie ik wel hard werken. Bizarre uren maken, verantwoordelijkheid dragen die helemaal niet bij hen hoort en daar ook niet voor gecompenseerd worden.
zondag 14 januari 2024 om 05:38
zondag 14 januari 2024 om 08:21
Zoals ik het heb begrepen is dat niet aan de orde, of iemand wel of niet hard werkt, maar gaat het erom dat iemand die met 7-vinken aan de loopbaancarrière start,op dát moment al zoveel onbewust voordeel van die "vinkjes" heeft gehad, waar een minder aantal vinkjes dus (onbewust) in iemands' nadeel heeft gewerkt. En als het wel een heel competent, intelligent persoon is moet diegene zich harder bewijzen.Montana schreef: ↑14-01-2024 04:35Ik zit de discussie nog eens te lezen en kan me haast niet voorstellen dat dit echt is. Ik heb hier al op gereageerd, maar wil het gewoon nog eens doen, omdat ik haast niet geloof dat je dit echt meent.
Wat doet iemand met één vinkje dan bijvoorbeeld? Werkt die minder hard?
Hoe meet je eigenlijk hoe hard iemand werkt? Doe je dat aan de hand van quota? Dat kan als je productiewerk doet, dan kun je dat meten, maar anders?
Of iemand met wel vijf vinkjes, maar die in de zorg werkt, of in een fabriek werkt, of iets wat niet wordt gezien als topbaan, werkt die dan minder hard?
Iemand die zwaar lichamelijk werk doe, die twee vinkjes heeft, werkt volgens jou dus minder hard dan iemand die zeven vinkjes heeft en een kantoorbaan heft?
Hoe meet jij hoe hard iemand werkt?
Omdat je een andere huidskleur hebt.
Omdat je een vrouw bent.
Een stapelaar van lbo tot universiteit, ipv gymnasium met universiteit
De achtergrond van de ouders
Wat de auteur volgens mij wil zeggen is dat mensen die niet aan 7 vinken "voldoen" op díe punten vaak harder moeten werken om zich te bewijzen in de zeven-vinken-wereld.
zondag 14 januari 2024 om 09:07
Een kennis van me geeft Nederlands op een mbo en ze raadt haar studenten aan bij om in sollicitatiebrieven voor stages alle ogenschijnlijke vinkjes uit te buiten die ze hebben. Als hun moeder Nederlands is: haar achternaam gebruiken. Als ze een licht uiterlijk hebben: foto erbij. Als ze ook een voornaam hebben die in Nederland gangbaar is: die gebruiken. Anders worden ze niet aangenomen. Heel erg schrijnend.
zondag 14 januari 2024 om 09:36
eens.nausicaa schreef: ↑13-01-2024 20:38En tegelijk vind ik het ook gevaarlijk om dat zo te stellen. Dat je er gewoon níet komt als niet zeven vinker. Want dat is simpelweg ook niet waar. Het is moeilijker, zeker, maar niet onmogelijk (althans, als je verder wel de capaciteiten hebt natuurlijk, anders houdt voor alle vinkers op). En door te stellen dat je geen kans maakt als je niet alle zeven vinkjes hebt, ontmoedig je wel mensen.
Ik heb dit zo ervaren, het kan wel, maar je bevind je gewoon in veel lastigere situaties, dingen die voor anderen 'vanzelf' gaan, gingen dat voor mij niet en dat vereist niet alleen dat je hard werkt, maar ook dat je je heel erg moet aanpassen omdat je constant op achterstand staat door gebrek aan kennis over 'hoe het werkt en wie je kent'. Daarbij zijn er ook best wel wat vooroordelen:
'kan ze toch niet', 'zal wel niet lukken gezien...', 'zou je dat wel doen, dat red je niet'.
zondag 14 januari 2024 om 09:42
Mijn ervaring is ook dat als een kind op latere leeftijd wél in een gunstige ‘vinkjesomgeving’ komt, dat eigenlijk weinig verschil maakt. De basis is al gelegd.florence13 schreef: ↑14-01-2024 09:36eens.
Ik heb dit zo ervaren, het kan wel, maar je bevind je gewoon in veel lastigere situaties, dingen die voor anderen 'vanzelf' gaan, gingen dat voor mij niet en dat vereist niet alleen dat je hard werkt, maar ook dat je je heel erg moet aanpassen omdat je constant op achterstand staat door gebrek aan kennis over 'hoe het werkt en wie je kent'. Daarbij zijn er ook best wel wat vooroordelen:
'kan ze toch niet', 'zal wel niet lukken gezien...', 'zou je dat wel doen, dat red je niet'.
zondag 14 januari 2024 om 09:58
Ik heb er 6, omdat ik een vrouw ben.
Man heeft er ook 6, hij mist de hoogopgeleide/ welgestelde ouder(s).
Vind dit wel een interessant topic en brengt deels ook nieuwe inzichten. Man wordt altijd geprezen - ook door mij - dat hij het ‘zo ver heeft geschopt’ ondanks zijn ‘mindere’ achtergrond.
Bij mij wordt het behaalde succes toch iets meer als vanzelfsprekend gezien vanwege hoogopgeleide ouders/ beter milieu.
Maar we hebben beiden dus net zoveel vinkjes en het feit dat hij een man is en ik een vrouw (het vinkje dat ik mis), brengt wel degelijk een verschil in kans op succes, net als het feit van het verschil in achtergrond.
Ik hoor nooit iemand zeggen ‘wat knap dat je het zo ver hebt geschopt als vrouw zijnde’. Niet dat ik daar op zit te wachten, zo bedoel ik het niet, maar het zegt misschien wel iets over de verschillen tussen de vinkjes.
Man heeft er ook 6, hij mist de hoogopgeleide/ welgestelde ouder(s).
Vind dit wel een interessant topic en brengt deels ook nieuwe inzichten. Man wordt altijd geprezen - ook door mij - dat hij het ‘zo ver heeft geschopt’ ondanks zijn ‘mindere’ achtergrond.
Bij mij wordt het behaalde succes toch iets meer als vanzelfsprekend gezien vanwege hoogopgeleide ouders/ beter milieu.
Maar we hebben beiden dus net zoveel vinkjes en het feit dat hij een man is en ik een vrouw (het vinkje dat ik mis), brengt wel degelijk een verschil in kans op succes, net als het feit van het verschil in achtergrond.
Ik hoor nooit iemand zeggen ‘wat knap dat je het zo ver hebt geschopt als vrouw zijnde’. Niet dat ik daar op zit te wachten, zo bedoel ik het niet, maar het zegt misschien wel iets over de verschillen tussen de vinkjes.
aussiedoodle80 wijzigde dit bericht op 14-01-2024 11:39
0.23% gewijzigd
zondag 14 januari 2024 om 10:06
Maar dat is toch voor iedereen ontzettend irritant, als er gezegd gaat worden: Wat knáp dat jij het zo ver hebt geschopt... En dat met jóuw achtergrond!"Aussiedoodle80 schreef: ↑14-01-2024 09:58Ik heb er 6, omdat ik een vrouw ben.
Man heeft er ook 6, hij mist de hoogopgeleide/ welgestelde ouder(s).
Vind dit wel een interessant topic en brengt deels ook nieuwe inzichten. Man wordt altijd geprezen - ook door mij - dat hij het ‘zo ver heeft geschopt’ ondanks zijn ‘mindere’ achtergrond.
Bij mij wordt het behaalde succes toch iets meer als vanzelfsprekend gezien vanwege hoogopgeleide ouders/ beter milieu.
Maar we hebben beiden dus net zoveel vinkjesen het feit dat hij een man is en ik een vrouw (het vinkje dat ik mis), brengt wel degelijk een verschil in kans op succes, net als het feit van het verschil in achtergrond.
Ik hoor nooit iemand zeggen ‘wat knap dat je het zo ver hebt geschopt als vrouw zijnde’. Niet dat ik daar op zit te wachten, zo bedoel ik het niet, maar het zegt misschien wel iets over de verschillen tussen de vinkjes.
zondag 14 januari 2024 om 10:06
Er zijn inderdaad interimmers die er een bende van maken. Ik begrijp ook nooit zo goed hoe die weer aan een volgende klus komen.Pinaco schreef: ↑14-01-2024 05:36Dat gelul altijd dat mensen met een topbaan hard werken. Hoe vaak ik incompetente (interim) directieleden (7 vinkers) van topfunctie naar topfunctie bij multinationale zie vliegen… de boel vernaggelen en dan een ravage achterlaten… ze zijn er veel uren mee kwijt en worden daar ruimschoots voor gecompenseerd. Maar hard werken zou ik het niet noemen.
De loyale mensen die de troep achter hun kont opruimen zie ik wel hard werken. Bizarre uren maken, verantwoordelijkheid dragen die helemaal niet bij hen hoort en daar ook niet voor gecompenseerd worden.
zondag 14 januari 2024 om 10:08
Ondanks dat ik het begrijp en het inderdaad heel schrijnend is vind ik dat je onbewust meegeeft: jouw achtergrond of pad dat je hebt doorlopen, is er eentje om te voor te schamen. Je zult er nooit helemaal bij horen...Ladara schreef: ↑14-01-2024 09:07Een kennis van me geeft Nederlands op een mbo en ze raadt haar studenten aan bij om in sollicitatiebrieven voor stages alle ogenschijnlijke vinkjes uit te buiten die ze hebben. Als hun moeder Nederlands is: haar achternaam gebruiken. Als ze een licht uiterlijk hebben: foto erbij. Als ze ook een voornaam hebben die in Nederland gangbaar is: die gebruiken. Anders worden ze niet aangenomen. Heel erg schrijnend.
zondag 14 januari 2024 om 10:10
dat wordt best wel eens tegen mij gezegd, gruwelijk irritant vind ik het. Voor mij voelt dat dus niet of iemand het echt knap vindt, maar meer of iemand vindt dat 'ik met mijn achtergrond' niet zou moeten zijn waar ik ben.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
