Werk & Studie
alle pijlers
Zeven vinkjes
donderdag 11 januari 2024 om 11:37
Gewoon uit nieuwsgierigheid, en wellicht onderwerp voor discussie:
Hoeveel vinkjes heb jij, en heb je de indruk dat je daardoor inderdaad voor- of nadeel hebt in het bereiken van een bepaalde (machts- of inkomens-)positie?
Je kan het hier testen:
https://7vinkjes.nl
En aangezien TO aftrapt: 7 vinkjes, en ja, ik denk dat het daardoor voor mij aanzienlijk makkelijker is/was om te komen waar ik nu ben.
Hoeveel vinkjes heb jij, en heb je de indruk dat je daardoor inderdaad voor- of nadeel hebt in het bereiken van een bepaalde (machts- of inkomens-)positie?
Je kan het hier testen:
https://7vinkjes.nl
En aangezien TO aftrapt: 7 vinkjes, en ja, ik denk dat het daardoor voor mij aanzienlijk makkelijker is/was om te komen waar ik nu ben.
dinsdag 16 januari 2024 om 17:48
Een taalkundige zal dat nooit zo stellig beweren. Heb ik dan weer op de universiteit geleerd.
In bepaalde dialecten is het wel degelijk ‘meer als’. En dit hele topic gaat er nou juist over dat intelligentie niks met je dialect te maken heeft. Mensen niet serieus nemen als ze anders praten of schrijven dan jij: dat is die blinde vlek van de 6 en 7 vinkjes. Een van de blinde vlekken.
dinsdag 16 januari 2024 om 18:50
Heb je mijn reactie daarna niet gezien? Overigens ben ik geen taalkundige.xynix schreef: ↑16-01-2024 17:48Een taalkundige zal dat nooit zo stellig beweren. Heb ik dan weer op de universiteit geleerd.
In bepaalde dialecten is het wel degelijk ‘meer als’. En dit hele topic gaat er nou juist over dat intelligentie niks met je dialect te maken heeft. Mensen niet serieus nemen als ze anders praten of schrijven dan jij: dat is die blinde vlek van de 6 en 7 vinkjes. Een van de blinde vlekken.
Geen motto
dinsdag 16 januari 2024 om 19:19
dinsdag 16 januari 2024 om 19:23
Wat een gezeur trouwens over vinkjes en intelligentie. [....]
Daar gaat t helemaal niet over. Het gaat erom dat de 7 vinkjes een combinatie van eigenschappen zijn waardoor je kans op succes/hoge posities groter is dan als je die vinkjes niet hebt.
Betekent trouwens niet dat je geen succes kan behalen als je geen vinkjes hebt. De voorafkans is alleen kleiner
Daar gaat t helemaal niet over. Het gaat erom dat de 7 vinkjes een combinatie van eigenschappen zijn waardoor je kans op succes/hoge posities groter is dan als je die vinkjes niet hebt.
Betekent trouwens niet dat je geen succes kan behalen als je geen vinkjes hebt. De voorafkans is alleen kleiner
moderatorviva wijzigde dit bericht op 17-01-2024 11:27
Reden: op de man
Reden: op de man
11.58% gewijzigd
dinsdag 16 januari 2024 om 20:55
En volgens mij zit de boodschap nog net even wat anders en wil hij meer zeggen:-April- schreef: ↑16-01-2024 19:23Wat een gezeur trouwens over vinkjes en intelligentie.[...]
Daar gaat t helemaal niet over. Het gaat erom dat de 7 vinkjes een combinatie van eigenschappen zijn waardoor je kans op succes/hoge posities groter is dan als je die vinkjes niet hebt.
Betekent trouwens niet dat je geen succes kan behalen als je geen vinkjes hebt. De voorafkans is alleen kleiner
Het succes dat iemand met een topbaan/bijzonder hoge positie etc. heeft behaald, mag niet alléén maar aan diens eigen succes (en zelfs intelligentie) worden toegeschreven, maar aan het feit dat deze "zevenvinker" gedurende zijn leven doorgaans weinig te maken heeft gehad met weerstand.
En daarbij kan weerstand zowel bestaan als discriminatie (afkomst, huidskleur), niet serieus genomen worden door je achtergrond of naam, of omdat je uit een milieu komt waar studeren en/of een cultureel kapitaal niet gebruikelijk zijn etc.
Dat dus vooral die zevenvinker even wordt teruggefloten van: jouw succes ligt echt niet alleen maar aan jouw geweldige inzet.
Tegelijkertijd ben ik ook nog steeds kritisch hoor.
Ik kan me namelijk zó een situatie voorstellen waarbij ik de zevenvinker niet automatisch tot "de zeer bevoorrechte medemensen" zou scharen en ook vind ik, zoals ik al zei, álle siblings uit mijn gezin van herkomst even bevoorrecht en doet geaardheid, geslacht of het wel/niet hebben van gymnasium of universiteit er niet per definitie toe of iemand succesvol en/of bevoorrecht is.
Overigens vind ik dat Luyendijk zichzelf op dat gebied ook wel een beetje tegenspreekt.
Ik begrijp zijn boodschap maar hij schetst ook situaties (van het gymnasium) waaruit wel degelijk blijkt dat er vanaf het begin bij veel jongens een bewustzijn is van hun bevoorrechte positie ten opzichte van hun klasgenoot met een donkere huidskleur die werd uitgescholden of de jongen van een bijstandsmoeder die de Romereis niet kan betalen. En opmerkingen als: "Jullie zijn het neusje van de zalm."
Wat misschien wel zo kan zijn is dat al die mannen dat tegen de tijd ze 40 zijn en een tóppositie hebben, dit soort ervaringen allemaal vergeten zijn en alles inmiddels enkel aan zichzelf toeschrijven. Maar dat bevoorrechte bewustzijn is er bij sommigen echt wel van buitenaf al ingegoten.
moderatorviva wijzigde dit bericht op 17-01-2024 11:28
Reden: quote aangepast
Reden: quote aangepast
1.86% gewijzigd
dinsdag 16 januari 2024 om 21:11
Maar het gaat niet om individuele gevallen. Het gaat om een bepaald systeem. Om wie er bepaalt wat ‘normaal doen’ is, wat succes is, wat er wel en niet hoort bij algemene ontwikkeling, wat ‘bij gelijke geschiktheid’ precies inhoudt, welke onderwerpen het waard zijn om over te praten en welke niet, enzovoort.Brombaer schreef: ↑16-01-2024 20:55
Tegelijkertijd ben ik ook nog steeds kritisch hoor.
Ik kan me namelijk zó een situatie voorstellen waarbij ik de zevenvinker niet automatisch tot "de zeer bevoorrechte medemensen" zou scharen en ook vind ik, zoals ik al zei, álle siblings uit mijn gezin van herkomst even bevoorrecht en doet geaardheid, geslacht of het wel/niet hebben van gymnasium of universiteit er niet per definitie toe of iemand succesvol en/of bevoorrecht is.
dinsdag 16 januari 2024 om 21:16
Zijn er landen waar dit er anders aan toegaat, denken jullie?xynix schreef: ↑16-01-2024 21:11Maar het gaat niet om individuele gevallen. Het gaat om een bepaald systeem. Om wie er bepaalt wat ‘normaal doen’ is, wat succes is, wat er wel en niet hoort bij algemene ontwikkeling, wat ‘bij gelijke geschiktheid’ precies inhoudt, welke onderwerpen het waard zijn om over te praten en welke niet, enzovoort.
dinsdag 16 januari 2024 om 21:19
dinsdag 16 januari 2024 om 21:29
Klopt hoor. Het helpt mij in elk geval wel om bij het lezen van het boek mijn persoonlijke gevoel of ervaringen los te zien van wat er wordt geschreven.xynix schreef: ↑16-01-2024 21:11Maar het gaat niet om individuele gevallen. Het gaat om een bepaald systeem. Om wie er bepaalt wat ‘normaal doen’ is, wat succes is, wat er wel en niet hoort bij algemene ontwikkeling, wat ‘bij gelijke geschiktheid’ precies inhoudt, welke onderwerpen het waard zijn om over te praten en welke niet, enzovoort.
dinsdag 16 januari 2024 om 21:35
dinsdag 16 januari 2024 om 21:35
Ik denk dat dit in alle landen wel min of meer speelt maar dat de focus waar dat bevoorrechte of die voorsprong dan uit bestaat van land tot land en cultuur tot cultuur zal verschillen.
In de VS speelt (vermoed ik) puur kapitaal veel meer een rol. En maakt het niet uit of de ouders van dat kind hem of haar hebben opgevoed met boeken, museumbezoek en culturele reisjes.
Ik denk dat opgegroeid zijn op het platteland in Groot-Brittannië of Zweden weer anders gewaardeerd wordt dan in de VS of in Nederland.
dinsdag 16 januari 2024 om 21:47
In de VS bestaat bijvoorbeeld de Ivy League. Dat gaat wel wat verder dan alleen maar het bezit van kapitaal. Het draait in het geval van die universiteiten ook om het spreken van dezelfde taal en het delen van gewoontes.Brombaer schreef: ↑16-01-2024 21:35Ik denk dat dit in alle landen wel min of meer speelt maar dat de focus waar dat bevoorrechte of die voorsprong dan uit bestaat van land tot land en cultuur tot cultuur zal verschillen.
In de VS speelt (vermoed ik) puur kapitaal veel meer een rol. En maakt het niet uit of de ouders van dat kind hem of haar hebben opgevoed met boeken, museumbezoek en culturele reisjes.
Ik denk dat opgegroeid zijn op het platteland in Groot-Brittannië of Zweden weer anders gewaardeerd wordt dan in de VS of in Nederland.
De VS is ook bij uitstek een plek waar sommigen de taal niet spreken en codes niet kennen en moeite hebben om mee te doen. Daar is veel om te doen geweest.
dinsdag 16 januari 2024 om 21:50
De meeste menselijke ontwikkelingen gaan in revoluties: kortdurend, grote impact. In relatief korte tijd zijn daar een groot aantal van geweest: taal, landbouw, religie, wetenschap, industrie. Het is redelijk om aan te nemen dat er binnenkort weer een plaatsvindt. Hopelijk op tijd.
dinsdag 16 januari 2024 om 21:57
Ik denk dat er in West-Europa weinig echte verschillen zijn, in de zin van privileges en 7 vinkjes, maar ik zou me kunnen voorstellen dat vrouwen met 6 vinkjes in Scandinavië dichter in de buurt van dat zevende vinkje komen dan wij.Brombaer schreef: ↑16-01-2024 21:35Ik denk dat dit in alle landen wel min of meer speelt maar dat de focus waar dat bevoorrechte of die voorsprong dan uit bestaat van land tot land en cultuur tot cultuur zal verschillen.
In de VS speelt (vermoed ik) puur kapitaal veel meer een rol. En maakt het niet uit of de ouders van dat kind hem of haar hebben opgevoed met boeken, museumbezoek en culturele reisjes.
Ik denk dat opgegroeid zijn op het platteland in Groot-Brittannië of Zweden weer anders gewaardeerd wordt dan in de VS of in Nederland.
dinsdag 16 januari 2024 om 22:01
Welke vermoed je, klimaat(bewustzijn)?Ladara schreef: ↑16-01-2024 21:50De meeste menselijke ontwikkelingen gaan in revoluties: kortdurend, grote impact. In relatief korte tijd zijn daar een groot aantal van geweest: taal, landbouw, religie, wetenschap, industrie. Het is redelijk om aan te nemen dat er binnenkort weer een plaatsvindt. Hopelijk op tijd.
dinsdag 16 januari 2024 om 22:03
Misschien dat dit inderdaad in West-Europa wel dicht bij elkaar ligt inderdaad, wellicht zelfs binnen de gehele westerse wereld.
dinsdag 16 januari 2024 om 22:07
In de VK heb je een upper class die nog wel sterker is dan hier. In Nederland kan iedereen dezelfde scholen en universiteiten bezoeken, daar begint het klassenverschil al op de basisschool door het systeem van privéscholen en openbare scholen, en dat gaat natuurlijk zo door tot de universiteit. Terwijl in Nederland iemand zonder geld in de familie met goede hersenen in principe exact dezelfde opleiding kan doen als iemand met vermogende ouders. Dat maakt die persoon nog geen 7 vinker, maar het maakt sociaal stijgen wel (iets) makkelijker.
dinsdag 16 januari 2024 om 22:28
Dat hoogbegaafden het moeilijker hebben om een opleiding af te maken dan mensen die 'gewoon' bovengemiddeld intelligent zijn, is bekend, en net een gevolg van hun hoogbegaafdheid.Moiren schreef: ↑16-01-2024 15:37Universiteit of een ouder met geld. En dan nog, ik heb geen universiteit gedaan en maar 3 vinkjes. Toch schaar ik mezelf wel onder mensen met intelligentie. Ik ken zelfs zeer hoogbegaafde mensen die überhaupt nooit een opleiding afgemaakt hebben.
De vinkjes zeggen weinig over intelligentie.
dinsdag 16 januari 2024 om 22:30
Die is al volop bezig. AI.Ladara schreef: ↑16-01-2024 21:50De meeste menselijke ontwikkelingen gaan in revoluties: kortdurend, grote impact. In relatief korte tijd zijn daar een groot aantal van geweest: taal, landbouw, religie, wetenschap, industrie. Het is redelijk om aan te nemen dat er binnenkort weer een plaatsvindt. Hopelijk op tijd.
dinsdag 16 januari 2024 om 23:00
En een hoogbegaafde uit een meervinkjesomgeving zal het waarschijnlijk minder moeilijk hebben dan een hoogbegaafde uit een minder bevoorrechte omgeving. Want onderzoek, begeleiding, eerdere signalering, extra uitdagingen desnoods buiten school. Gedragsprobleem bij Olivier zal anders worden geinterpreteerd dan bij Djayden waardoor bovengnoemde toestanden eerder bij Olivier dan bij Djayden ingezet zullen worden. Want op de school van Olivier zijn al plusklassen en meer kinderen met hoogbegaafdheid (gesignaleerd).
dinsdag 16 januari 2024 om 23:09
Dat zal ik ook zeker niet ontkennen. Ik betwijfel of het aantal vinkjes wat intelligentie zegt, zoals hier gesteld werd.Voornu schreef: ↑16-01-2024 23:00En een hoogbegaafde uit een meervinkjesomgeving zal het waarschijnlijk minder moeilijk hebben dan een hoogbegaafde uit een minder bevoorrechte omgeving. Want onderzoek, begeleiding, eerdere signalering, extra uitdagingen desnoods buiten school. Gedragsprobleem bij Olivier zal anders worden geinterpreteerd dan bij Djayden waardoor bovengnoemde toestanden eerder bij Olivier dan bij Djayden ingezet zullen worden. Want op de school van Olivier zijn al plusklassen en meer kinderen met hoogbegaafdheid (gesignaleerd).
dinsdag 16 januari 2024 om 23:12
Dat is waar. Ik denk trouwens dat er ook een soort geheime code-taal is die 7-vinkers onderling spreken. In Nederland ben ik me daar niet zo bewust van, maar ik heb een tijd in het buitenland gestudeerd en hoewel ik de taal goed sprak, kon ik helemaal niet inschatten met wie ik te maken had (qua accent en achtergrond en zo) terwijl de andere studenten dat wel konden. Zij reageerden soms heel koud als ik een vriend of vriendin meebracht die ik random had ontmoet en die blijkbaar niet lekker viel, en dat had dan met sociale status (of vinkjes) te maken. Je moet dus heel goed ingevoerd zijn in de taal en de cultuur om dat soort nuances op te pikken. Dat is iets wat je in een vreemd land maar heel moeilijk kunt aanvoelen, dus ik denk dat iemand met 7 vinkjes het alleen net zo gemakkelijk heeft in een ander land als hij daar een goed netwerk heeft.Stientje schreef: ↑16-01-2024 22:07In de VK heb je een upper class die nog wel sterker is dan hier. In Nederland kan iedereen dezelfde scholen en universiteiten bezoeken, daar begint het klassenverschil al op de basisschool door het systeem van privéscholen en openbare scholen, en dat gaat natuurlijk zo door tot de universiteit. Terwijl in Nederland iemand zonder geld in de familie met goede hersenen in principe exact dezelfde opleiding kan doen als iemand met vermogende ouders. Dat maakt die persoon nog geen 7 vinker, maar het maakt sociaal stijgen wel (iets) makkelijker.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
