Werk & Studie
alle pijlers
Zeven vinkjes
donderdag 11 januari 2024 om 11:37
Gewoon uit nieuwsgierigheid, en wellicht onderwerp voor discussie:
Hoeveel vinkjes heb jij, en heb je de indruk dat je daardoor inderdaad voor- of nadeel hebt in het bereiken van een bepaalde (machts- of inkomens-)positie?
Je kan het hier testen:
https://7vinkjes.nl
En aangezien TO aftrapt: 7 vinkjes, en ja, ik denk dat het daardoor voor mij aanzienlijk makkelijker is/was om te komen waar ik nu ben.
Hoeveel vinkjes heb jij, en heb je de indruk dat je daardoor inderdaad voor- of nadeel hebt in het bereiken van een bepaalde (machts- of inkomens-)positie?
Je kan het hier testen:
https://7vinkjes.nl
En aangezien TO aftrapt: 7 vinkjes, en ja, ik denk dat het daardoor voor mij aanzienlijk makkelijker is/was om te komen waar ik nu ben.
dinsdag 16 januari 2024 om 23:24
Vreselijk. Op de basisschool van mijn kinderen - niet hoogbegaafd - draaide alles om die plusklassen, waar ongeveer alle leerlingen naartoe gingen behalve die van mijVoornu schreef: ↑16-01-2024 23:00En een hoogbegaafde uit een meervinkjesomgeving zal het waarschijnlijk minder moeilijk hebben dan een hoogbegaafde uit een minder bevoorrechte omgeving. Want onderzoek, begeleiding, eerdere signalering, extra uitdagingen desnoods buiten school. Gedragsprobleem bij Olivier zal anders worden geinterpreteerd dan bij Djayden waardoor bovengnoemde toestanden eerder bij Olivier dan bij Djayden ingezet zullen worden. Want op de school van Olivier zijn al plusklassen en meer kinderen met hoogbegaafdheid (gesignaleerd).
En ze haalden ook allemaal (meer dan 85% van de klas) de hoogste Cito-score. Ja, er werd door de ouders flink aan die kinderen getrokken (denk ik) maar dan nog had ik wel de indruk dat de kinderen van deze hoogopgeleide 6/7-vinkjes ouders bovengemiddeld goed presteerden. Wat in mijn ogen zeker niet alles zegt over intelligentie, maar wél precies over het soort mainstream intelligentie dat nodig is om succesvol te zijn op sociaal, financieel en, nou ja, 7-vinkjes vlak.
dinsdag 16 januari 2024 om 23:27
Volgens mij wordt dat niet op die manier gesteld binnen die 'theorie' (misschien wel door iemand die hier schrijft, ik heb niet alles onthouden). 7 vinkers zullen over het algemeen intelligent zijn (want vwo en universiteit). Maar daarmee wordt niet gezegd dat mensen met 3 vinken niet intelligent zijn. Daar wordt geen uitspraak over gedaan binnen die 'theorie'. Behalve dat het mogelijk juist door de mindere vinkjes (omstandigheden zoals discriminatie, vooroordelen, armoede, taalbarriere, weinig stimulans van huis uit etc) lastiger is geweest voor de 3vinker om zijn/haar potentieel te bereiken (volgens een 7vinkjes definitie) ondanks de intelligentie van de 3vinker.
dinsdag 16 januari 2024 om 23:36
Ja, en het lullige is dat iemand met minder vinkjes dat meer zal moeten hebben dan een 7vinker want meer tegenslag of op z'n kots meer 'uitdagingen' om te overwinnen. De 7vinker kan op zijn bevallige luie gat wachten op de mooie aanbiedingen (gechargeerd) terwijl een mindervinker zich het schompes moet werken om maar in de buurt te mogen komen.
dinsdag 16 januari 2024 om 23:44
Dit is net zo bevooroordeeld/veroordelend als waar jij de 7 vinkers van beschuldigt.
Dat die 7 punten invloed hebben op ontwikkeling zal ik niet ontkennen, maar dat het gewoon maar een kwestie van afvinken is en je hebt dus succes vind ik heel nauw en plat gedacht.
dinsdag 16 januari 2024 om 23:46
Hmm, ik snap wat je bedoelt.Ladara schreef: ↑16-01-2024 21:50De meeste menselijke ontwikkelingen gaan in revoluties: kortdurend, grote impact. In relatief korte tijd zijn daar een groot aantal van geweest: taal, landbouw, religie, wetenschap, industrie. Het is redelijk om aan te nemen dat er binnenkort weer een plaatsvindt. Hopelijk op tijd.
Maar er is onder historici debat in hoeverre er in de gevallen die jij noemt daadwerkelijk sprake was van revoluties. Vaak duurden deze periodes veel langer en voltrokken veranderingen zich geleidelijker dan vaak wordt aangenomen.
Als we bepaalde ontwikkelingen willen sturen is dat ook gewoon een kwestie van hard werken. Zorgen dat we als samenleving ontwikkelingen bijsturen. Het boek van Luyendijk helpt daar mogelijk bij.
Dit lijkt me realistischer dan wachten op een revolutie, die er mogelijk nooit gaat komen. Ook hebben de ontwikkelingen die jij noemt ook altijd gezorgd voor het ontstaan van nieuwe klassen. Klassen die zich opnieuw weer moesten invechten.
Het wachten op een revolutie voelt wat lijdzaam. Zeker nu blijkt dat afstanden tussen mensen eerder groter dan kleiner worden.
dinsdag 16 januari 2024 om 23:47
Heb je gelijk in, ik was net te laat gestopt (en had bepaalde personen in gedachten, eigen frustratie waar andere 7vinkers ook niets aan kunnen doen).
woensdag 17 januari 2024 om 07:22
Samarinde schreef: ↑16-01-2024 23:12Dat is waar. Ik denk trouwens dat er ook een soort geheime code-taal is die 7-vinkers onderling spreken. In Nederland ben ik me daar niet zo bewust van, maar ik heb een tijd in het buitenland gestudeerd en hoewel ik de taal goed sprak, kon ik helemaal niet inschatten met wie ik te maken had (qua accent en achtergrond en zo) terwijl de andere studenten dat wel konden. Zij reageerden soms heel koud als ik een vriend of vriendin meebracht die ik random had ontmoet en die blijkbaar niet lekker viel, en dat had dan met sociale status (of vinkjes) te maken. Je moet dus heel goed ingevoerd zijn in de taal en de cultuur om dat soort nuances op te pikken. Dat is iets wat je in een vreemd land maar heel moeilijk kunt aanvoelen, dus ik denk dat iemand met 7 vinkjes het alleen net zo gemakkelijk heeft in een ander land als hij daar een goed netwerk heeft.
Ik merk dit in Nederland ook niet zo, eerlijk gezegd maar misschien is dat in bepaalde kringen wel anders (bijvoorbeeld corporale kringen?)
Het was wel een punt van Luyendijk, dat hij in Londen waar hij voor de Guardian werkte de sociale codes niet snapte. Hier heeft hij 7 vinken en daar niet (want geen kostschool en Oxford/Cambridge) en dus viel hij buiten de boot.
woensdag 17 januari 2024 om 08:01
In Nederland spreekt men op de Zuidas ook anders dan elders.Stientje schreef: ↑17-01-2024 07:22Ik merk dit in Nederland ook niet zo, eerlijk gezegd maar misschien is dat in bepaalde kringen wel anders (bijvoorbeeld corporale kringen?)
Het was wel een punt van Luyendijk, dat hij in Londen waar hij voor de Guardian werkte de sociale codes niet snapte. Hier heeft hij 7 vinken en daar niet (want geen kostschool en Oxford/Cambridge) en dus viel hij buiten de boot.
Soms is het gemakkelijk in te schatten dat je met een 7-vinker te maken hebt.
woensdag 17 januari 2024 om 08:09
Ja, dat is vast waar. Maar niet alle 7 vinkers werken op de Zuidas neem ik aan. Joris Luydendijk, zelf een 7 vinker, is journalist. In de media hoef je dat niet perse te zijn om succes te hebben, al zal het daar ook wel helpen.
woensdag 17 januari 2024 om 08:16
De Zuidas was een voorbeeld. Ook in andere sectoren of ‘in het wild’ merk ik het op.
Ook zonder die 7-vinken kun je zeker succes hebben. Maar soms is redelijk goed te zien en te horen dat iemand wel een 7-vinker is.
Maar dit terzijde.
woensdag 17 januari 2024 om 09:12
Het ligt ook aan de bubbel waar je in leeft. Op de basisschool waren de verschillen minder groot. De meeste klasgenoten komen uit dezelfde wijk en hebben vaak dezelfde sociaaleconomische achtergrond. Op de middelbare school tref je mensen die uit andere wijken komen en dan merk je al weer meer verschillen. Voor vervolgonderwijs geldt dat waarschijnlijk nog wel meer.Stientje schreef: ↑17-01-2024 07:22Ik merk dit in Nederland ook niet zo, eerlijk gezegd maar misschien is dat in bepaalde kringen wel anders (bijvoorbeeld corporale kringen?)
Het was wel een punt van Luyendijk, dat hij in Londen waar hij voor de Guardian werkte de sociale codes niet snapte. Hier heeft hij 7 vinken en daar niet (want geen kostschool en Oxford/Cambridge) en dus viel hij buiten de boot.
Mijn familie komt uit de hoek arbeidersklasse. Mijn ouders zijn vroeg gaan werken en hebben qua opleiding huishoudschool ed. Toen ik naar een categoriaal gymnasium ging, viel ik onwijs buiten de boot. Ze spraken anders, ze hadden hele andere hobby's (muziekles, scouting), waren vaak christelijk, ouders waren tandarts, leraar, accountant en ik paste er echt niet bij. Op mijn volgende school zat ik tussen mensen die ik kenden van school, het dorp en die meer eenzelfde achtergrond hadden. In mijn werk merk ik nog altijd verschillen, ook omdat ik verhuisd ben naar de andere kant van het land. Ik spreek echt een andere taal dan degenen die hier geboren en getogen zijn, maar ook met mensen die een meer bevoorrechte achtergrond hebben.
Als je bepaalde vinkjes niet hebt, dan heb je een soort nadeel. Maar de verkeerde combinatie vinkjes, kan ook in je nadeel werken.
Als klagen telde als werk, dan had mijn ex zich ook moeiteloos een Mercedes kunnen veroorloven.
woensdag 17 januari 2024 om 11:51
De 7-vinkjes gaan er nu juist toch over dat een blanke man met vwo-diploma (uit een goed nest en met een universitaire graad) makkelijker succesvol is en hetgeen jij opsomt minder nodig heeft.
Alleen een vwo-diploma is niet zoveel waard.
We leven in Nederland ook niet in een volledige meritocratie.
woensdag 17 januari 2024 om 13:03
Wat betreft opleiding aan de universiteit: ik heb daar echt veel voordeel van gehad. Het is letterlijk een toegangskaartje. Al heel vaak gehad dat ik een baan kon gaan doen omdat ik dat diploma heb.
Banen die wat mij betreft ook door een hbo er gedaan konden worden maar die kwamen er maar incidenteel in. Was in een omgeving waarin dat heel belangrijk werd gevonden
Ook stel ik veel vragen wat mensen vaak erg prettig vinden.
Kwam er pas later achter dat veel vragen (durven) stellen ook een privilege is. Mensen die zich heel erg op moeten werken durven dat vaak veel minder uit angst de plank mis te slaan.
Banen die wat mij betreft ook door een hbo er gedaan konden worden maar die kwamen er maar incidenteel in. Was in een omgeving waarin dat heel belangrijk werd gevonden
Ook stel ik veel vragen wat mensen vaak erg prettig vinden.
Kwam er pas later achter dat veel vragen (durven) stellen ook een privilege is. Mensen die zich heel erg op moeten werken durven dat vaak veel minder uit angst de plank mis te slaan.
woensdag 17 januari 2024 om 13:12
woensdag 17 januari 2024 om 13:23
Ik durf niet met zekerheid te zeggen of dit een eigenschap van veelvinkers is, maar dat herken ik wel ja.
Ik zeg in een werksetting makkelijk iets als “oké, ik ben een simpel mens, dus ik vat het nu even samen als -insert bondige essentie zonder opsmuk-, klopt dat?”. Maar dat durf ik alleen omdat ik vertrouw op andermans vertrouwen in mij. Als je jezelf op aan het werken bent dan heb je mogelijk meer het gevoel dat je iets hoog moet houden.
woensdag 17 januari 2024 om 13:37
Ik kan niet voor oude man spreken maar ik lees dat het in deze discussie voortdurend door elkaar gebruikt wordt. Iemand zegt: “dat is een privilege” en het antwoord is letterlijk: “ik weet niet of dat een eigenschap is.”
Nee, dat stond er ook niet. Eigenschap is iets anders dan privilege. De discussie gaat voortdurend naar zijsporen doordat mensen het onderscheid niet maken.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
