Werk & Studie
alle pijlers
Zeven vinkjes
donderdag 11 januari 2024 om 11:37
Gewoon uit nieuwsgierigheid, en wellicht onderwerp voor discussie:
Hoeveel vinkjes heb jij, en heb je de indruk dat je daardoor inderdaad voor- of nadeel hebt in het bereiken van een bepaalde (machts- of inkomens-)positie?
Je kan het hier testen:
https://7vinkjes.nl
En aangezien TO aftrapt: 7 vinkjes, en ja, ik denk dat het daardoor voor mij aanzienlijk makkelijker is/was om te komen waar ik nu ben.
Hoeveel vinkjes heb jij, en heb je de indruk dat je daardoor inderdaad voor- of nadeel hebt in het bereiken van een bepaalde (machts- of inkomens-)positie?
Je kan het hier testen:
https://7vinkjes.nl
En aangezien TO aftrapt: 7 vinkjes, en ja, ik denk dat het daardoor voor mij aanzienlijk makkelijker is/was om te komen waar ik nu ben.
woensdag 17 januari 2024 om 13:43
Als dat bedoeld wordt: nee, het is niet hetzelfde. Er zit wel overlap in.
Het is nou eenmaal makkelijker om bepaalde eigenschappen verder te ontwikkelen als je veel of juist geen privileges hebt. Eigenschappen zijn niet statisch maar worden ook gevormd door je omgeving en hoe die omgeving naar je kijkt.
In een gepriviligeerde omgeving wordt je veel vaker positief bevestigd bijvoorbeeld.
Het is nou eenmaal makkelijker om bepaalde eigenschappen verder te ontwikkelen als je veel of juist geen privileges hebt. Eigenschappen zijn niet statisch maar worden ook gevormd door je omgeving en hoe die omgeving naar je kijkt.
In een gepriviligeerde omgeving wordt je veel vaker positief bevestigd bijvoorbeeld.
woensdag 17 januari 2024 om 13:44
Het is wel grappig dat je dit schrijft, want juist tijdens een baan in London bij een groot bedrijf kwam Luyendijk er opeens achter dat hij niet meetelde, terwijl hij in NL op de top van de apenrots zijn gelijken ontmoette. In London begreep hij niet precies wat er gezegd werd, en hoe het gezegd werd, waardoor hij door de Engelse 7vinkers niet als iemand van hun werd gezien. Dat inspireerde hem tot dit boek.Samarinde schreef: ↑16-01-2024 23:12Dat is waar. Ik denk trouwens dat er ook een soort geheime code-taal is die 7-vinkers onderling spreken. In Nederland ben ik me daar niet zo bewust van, maar ik heb een tijd in het buitenland gestudeerd en hoewel ik de taal goed sprak, kon ik helemaal niet inschatten met wie ik te maken had (qua accent en achtergrond en zo) terwijl de andere studenten dat wel konden. Zij reageerden soms heel koud als ik een vriend of vriendin meebracht die ik random had ontmoet en die blijkbaar niet lekker viel, en dat had dan met sociale status (of vinkjes) te maken. Je moet dus heel goed ingevoerd zijn in de taal en de cultuur om dat soort nuances op te pikken. Dat is iets wat je in een vreemd land maar heel moeilijk kunt aanvoelen, dus ik denk dat iemand met 7 vinkjes het alleen net zo gemakkelijk heeft in een ander land als hij daar een goed netwerk heeft.
woensdag 17 januari 2024 om 14:08
Corporale kringen en wat daar tegenaan leunt (Luyendijk was geloof ik geen corpslid maar schuurt wel tegen die wereld aan). Het corps is in Nederland wat kostschool en Oxford/Cambridge in Engeland is, een soort 7-vinkjes brevet. Maar in het land waar ik studeerde, zat het weer anders in elkaar.Stientje schreef: ↑17-01-2024 07:22Ik merk dit in Nederland ook niet zo, eerlijk gezegd maar misschien is dat in bepaalde kringen wel anders (bijvoorbeeld corporale kringen?)
Het was wel een punt van Luyendijk, dat hij in Londen waar hij voor de Guardian werkte de sociale codes niet snapte. Hier heeft hij 7 vinken en daar niet (want geen kostschool en Oxford/Cambridge) en dus viel hij buiten de boot.
woensdag 17 januari 2024 om 14:11
Uiterlijk is zeker ook een belangrijk herkenningsteken: te brede das, te wijd of te krap jasje, overhemd met korte mouwen, schoenen met spekzolen, zichtbare merken: not done.Annapicobella schreef: ↑17-01-2024 13:59Soms als ik bij station Amsterdam-Zuid Vinkjes zie instappen dan vraag ik me af of ze zelf snappen dat ze een Vink zijn. Een Zevenvink zelfs.
Uiterlijk, gedrag en taalgebruik.
woensdag 17 januari 2024 om 14:21
Uiteraard. En nog belangrijker: ze weten nog veel duidelijker wie het níet zijn. Al kan diegene dan nog steeds intelligenter zijn, inmiddels meer titels hebben behaald of artikelen gepubliceerd, rijker zijn, noem maar op. Denk dat velen precies weten wie er een zes- of zevenvinker is en wie niet.Annapicobella schreef: ↑17-01-2024 13:59Soms als ik bij station Amsterdam-Zuid Vinkjes zie instappen dan vraag ik me af of ze zelf snappen dat ze een Vink zijn. Een Zevenvink zelfs.
Uiterlijk, gedrag en taalgebruik.
woensdag 17 januari 2024 om 14:52
Tegelijkertijd zijn die codes ook een beetje om te lachen natuurlijk, niemand neemt het echt serieus. Mijn dochter (corpslid) was hier vanochtend en ze liet me iets zien, waarop ik zei: “Hé, dat is handig!” Zij zei: “Praktisch, mama. Alleen de klusjesman is handig.”Brombaer schreef: ↑17-01-2024 14:21Uiteraard. En nog belangrijker: ze weten nog veel duidelijker wie het níet zijn. Al kan diegene dan nog steeds intelligenter zijn, inmiddels meer titels hebben behaald of artikelen gepubliceerd, rijker zijn, noem maar op. Denk dat velen precies weten wie er een zes- of zevenvinker is en wie niet.
Ik kan er wel om lachen. Zij ook, natuurlijk. En niemand zal een ander écht veroordelen om dit soort dingen. Maar het is wel een codetaal die het groepsgevoel versterkt, denk ik. Gewoon het nogal elitaire (en aanstellerige) idee dat dingen door een klein groepje zó worden gezegd, en niet anders.
woensdag 17 januari 2024 om 15:01
Voornu schreef: ↑16-01-2024 23:36Ja, en het lullige is dat iemand met minder vinkjes dat meer zal moeten hebben dan een 7vinker want meer tegenslag of op z'n kots meer 'uitdagingen' om te overwinnen. De 7vinker kan op zijn bevallige luie gat wachten op de mooie aanbiedingen (gechargeerd) terwijl een mindervinker zich het schompes moet werken om maar in de buurt te mogen komen.
En wat een bevooroordeelde onzin is dit zeg.
Tegenwoordig lijkt het wel dat je als je blank bent en een beetje opgeleid, je meteen alles in je schoot geworpen krijgt.
Echt niet hoor....ik heb overal keihard voor gewerkt, ben meerdere banen kwijtgeraakt in recessies e.d.
Jij praat nu over mensen met 7 vinkjes alsof ze met champagne in de hand en 6 miljoen op de bankrekening een beetje gapend liggen te wachten op fantastische aanbiedingen. Beetje ver van de realiteit....
woensdag 17 januari 2024 om 15:19
Eigenlijk wel een mooie illustratie van hoe het werkt. Het gaat namelijk om dit soort dingen waarom de sollicitatie commissie onbewust denkt 'hee, dat is er een van ons' en je dus net wat makkelijker die baan krijgt.Samarinde schreef: ↑17-01-2024 14:52Tegelijkertijd zijn die codes ook een beetje om te lachen natuurlijk, niemand neemt het echt serieus. Mijn dochter (corpslid) was hier vanochtend en ze liet me iets zien, waarop ik zei: “Hé, dat is handig!” Zij zei: “Praktisch, mama. Alleen de klusjesman is handig.”
Ik kan er wel om lachen. Zij ook, natuurlijk. En niemand zal een ander écht veroordelen om dit soort dingen. Maar het is wel een codetaal die het groepsgevoel versterkt, denk ik. Gewoon het nogal elitaire (en aanstellerige) idee dat dingen door een klein groepje zó worden gezegd, en niet anders.
Dus het lijkt onschuldig maar levert wel degelijk wat op.
woensdag 17 januari 2024 om 15:19
Er is werkelijk niemand die dat denkt of vindt.Streepjeskat schreef: ↑17-01-2024 15:01En wat een bevooroordeelde onzin is dit zeg.
Tegenwoordig lijkt het wel dat je als je blank bent en een beetje opgeleid, je meteen alles in je schoot geworpen krijgt.
Echt niet hoor....ik heb overal keihard voor gewerkt, ben meerdere banen kwijtgeraakt in recessies e.d.
Jij praat nu over mensen met 7 vinkjes alsof ze met champagne in de hand en 6 miljoen op de bankrekening een beetje gapend liggen te wachten op fantastische aanbiedingen. Beetje ver van de realiteit....
woensdag 17 januari 2024 om 15:27
Niet veroordelen nee. Buitensluiten. Hilarisch voor 6/7 vinkers. Minder grappig voor de overige 97% van de bevolking.Samarinde schreef: ↑17-01-2024 14:52Tegelijkertijd zijn die codes ook een beetje om te lachen natuurlijk, niemand neemt het echt serieus. Mijn dochter (corpslid) was hier vanochtend en ze liet me iets zien, waarop ik zei: “Hé, dat is handig!” Zij zei: “Praktisch, mama. Alleen de klusjesman is handig.”
Ik kan er wel om lachen. Zij ook, natuurlijk. En niemand zal een ander écht veroordelen om dit soort dingen. Maar het is wel een codetaal die het groepsgevoel versterkt, denk ik. Gewoon het nogal elitaire (en aanstellerige) idee dat dingen door een klein groepje zó worden gezegd, en niet anders.
anoniem_65fc39b29bca3 wijzigde dit bericht op 17-01-2024 15:29
0.06% gewijzigd
woensdag 17 januari 2024 om 15:29
Privilege is dus iets anders dan prestatie. Met uitsluitend privilege bereik je bijzonder weinig. Met privilege kan er nog steeds heel veel mis gaan. Dat is dus precies niet waar dit over gaat.Streepjeskat schreef: ↑17-01-2024 15:01En wat een bevooroordeelde onzin is dit zeg.
Tegenwoordig lijkt het wel dat je als je blank bent en een beetje opgeleid, je meteen alles in je schoot geworpen krijgt.
Echt niet hoor....ik heb overal keihard voor gewerkt, ben meerdere banen kwijtgeraakt in recessies e.d.
Jij praat nu over mensen met 7 vinkjes alsof ze met champagne in de hand en 6 miljoen op de bankrekening een beetje gapend liggen te wachten op fantastische aanbiedingen. Beetje ver van de realiteit....
woensdag 17 januari 2024 om 15:36
Dit snap ik niet? ( ben Vlaamse)Samarinde schreef: ↑17-01-2024 14:52Tegelijkertijd zijn die codes ook een beetje om te lachen natuurlijk, niemand neemt het echt serieus. Mijn dochter (corpslid) was hier vanochtend en ze liet me iets zien, waarop ik zei: “Hé, dat is handig!” Zij zei: “Praktisch, mama. Alleen de klusjesman is handig.”
Ik kan er wel om lachen. Zij ook, natuurlijk. En niemand zal een ander écht veroordelen om dit soort dingen. Maar het is wel een codetaal die het groepsgevoel versterkt, denk ik. Gewoon het nogal elitaire (en aanstellerige) idee dat dingen door een klein groepje zó worden gezegd, en niet anders.
Is het zoiets als toilet vs wc, gebakje vs taartje etc?
Dat kennen we hier niet echt, zo'n 'sociaal woordenschatverschil'. Maar 'wc' klinkt hier wel wat platter dan toilet.
Ik ken een oude Nederlandse dame die het over de 'w' (met doffe e, uitgesproken als in 'je') heeft ipv 'wc'. Herkennen jullie dat?
woensdag 17 januari 2024 om 16:17
Het is precies dat gebakje versus taartje verschil.Isolde schreef: ↑17-01-2024 15:36Dit snap ik niet? ( ben Vlaamse)
Is het zoiets als toilet vs wc, gebakje vs taartje etc?
Dat kennen we hier niet echt, zo'n 'sociaal woordenschatverschil'. Maar 'wc' klinkt hier wel wat platter dan toilet.
Ik ken een oude Nederlandse dame die het over de 'w' (met doffe e, uitgesproken als in 'je') heeft ipv 'wc'. Herkennen jullie dat?
Toilet wordt gezegd door mensen die deftig willen klinken, als je deftig bént kun je gewoon wc zeggen.
Wat eten we vanavond?
woensdag 17 januari 2024 om 16:25
Ja, ik weet het (heb dat ooit gelezen). Hier dus echt anders.
Ik had ooit een leidinggevende die zei 'ik ga pipi doen'
En niet één keertje he, bijna altijd.
woensdag 17 januari 2024 om 16:28
Heb je in het Vlaams geen woorden of uitdrukkingen of accenten waar mensen op een subtiele manier van kunnen aflezen wat je afkomst is (of zou kunnen zijn)?
Wat eten we vanavond?
woensdag 17 januari 2024 om 16:28
Deze kende ik ook niet hoor, ik zeg al mijn hele leven handig en gebakje. Maar inderdaad: de mensen die het onderscheid weten, pikken je er zo uit. Nooit lid geweest.Isolde schreef: ↑17-01-2024 15:36Dit snap ik niet? ( ben Vlaamse)
Is het zoiets als toilet vs wc, gebakje vs taartje etc?
Dat kennen we hier niet echt, zo'n 'sociaal woordenschatverschil'. Maar 'wc' klinkt hier wel wat platter dan toilet.
Ik ken een oude Nederlandse dame die het over de 'w' (met doffe e, uitgesproken als in 'je') heeft ipv 'wc'. Herkennen jullie dat?
Heb je in Vlaanderen echt niet zo'n sociaal woordenschat-verschil? Ook niet stads-versus-dorps?
woensdag 17 januari 2024 om 16:53
Mijn 6/7-vinkende Vlaamse familie is dat niet geheel met je eens. Maar ik moet eens navragen wat die verschillen dan precies zijn. Ze hebben in ieder geval een enorm scala aan verschillen tussen Vlaams en Hollands
woensdag 17 januari 2024 om 17:26
Enkel accent natuurlijk, en manier van praten. Uiteraard hoor je dat meteen. Maar niet zoals in Nederland, of het VK, dat er woorden zijn die specifiek iemands afkomst 'verraden'.
Ik vermoed omdat de 'hogere klasse' Frans sprak tot ergens begin vorige eeuw.
Onze taal heet trouwens ook Nederlands, niet Vlaams. De woordenschat en het accent zijn Vlaams maar verder is het een variant van het Nederlands
(kleine pet peeve van me)
woensdag 17 januari 2024 om 17:27
Samarinde schreef: ↑17-01-2024 14:08Corporale kringen en wat daar tegenaan leunt (Luyendijk was geloof ik geen corpslid maar schuurt wel tegen die wereld aan). Het corps is in Nederland wat kostschool en Oxford/Cambridge in Engeland is, een soort 7-vinkjes brevet. Maar in het land waar ik studeerde, zat het weer anders in elkaar.
Zou het corps erbij moeten als extra vink? Want ik ben het wel eens: dat geeft volgens mij nog net wat extra gemak in het leven, onderdeel zijn van die club en het bijbehorende netwerk. Ik zit zelf in een bubbel van 6/7 vinkers maar zonder corps. Voelt toch of we net wat lager in de pikorde staan
anoniem_65fffc027e485 wijzigde dit bericht op 17-01-2024 17:31
11.96% gewijzigd
woensdag 17 januari 2024 om 17:29
I know, I know. Ik herinner me nog levendig hoe ik met mijn neef door Leuven liep, omdat hij zijn velo moest gaan halen, en ik me suf piekerde wat we in hemelsnaam aan het doen waren.Isolde schreef: ↑17-01-2024 17:26Enkel accent natuurlijk, en manier van praten. Uiteraard hoor je dat meteen. Maar niet zoals in Nederland, of het VK, dat er woorden zijn die specifiek iemands afkomst 'verraden'.
Ik vermoed omdat de 'hogere klasse' Frans sprak tot ergens begin vorige eeuw.
Onze taal heet trouwens ook Nederlands, niet Vlaams. De woordenschat en het accent zijn Vlaams maar verder is het een variant van het Nederlands
(kleine pet peeve van me)
En ik noemde het Vlaams om het onderscheid aan te geven, excusez moi
woensdag 17 januari 2024 om 17:31
woensdag 17 januari 2024 om 17:33
Oude_Man_2 schreef: ↑17-01-2024 17:31Het is, denk ik, waarom de universiteit wel een vink geeft, en hbo niet: het verenigingsleven.
Maar je kan ook heel goed universiteit doen zonder corps/vereniging. Heb ik zelf ook gedaan en veel bekenden ook. Dat was overigens wel iets dat uit mijn jeugd kwam: beide ouders hadden HBO en niet bij een vereniging gezeten dus het stond ver van me af. Dus eigenlijk zou het erbij moeten als extra vink want lang niet iedereen die WO doet zit bij het corps of überhaupt een vereniging.
woensdag 17 januari 2024 om 17:35
Hier in Nederland zijn ook niet zozeer specifieke woorden die iemands afkomst verraden. Het gaat om een totaalplaatje en om context.Isolde schreef: ↑17-01-2024 17:26Enkel accent natuurlijk, en manier van praten. Uiteraard hoor je dat meteen. Maar niet zoals in Nederland, of het VK, dat er woorden zijn die specifiek iemands afkomst 'verraden'.
Ik vermoed omdat de 'hogere klasse' Frans sprak tot ergens begin vorige eeuw.
Onze taal heet trouwens ook Nederlands, niet Vlaams. De woordenschat en het accent zijn Vlaams maar verder is het een variant van het Nederlands
(kleine pet peeve van me)
De woorden toilet en wc bijvoorbeeld worden wat dat betreft willekeurig door de hele bevolking gebruikt.
Het is subtiel en bepaald woordgebruik staat niet op zichzelf. Het hangt er vanaf wie het zegt.
Maar dat er in Vlaanderen helemaal geen sprake is van divers taalgebruik afhankelijk van de klasse geloof ik niet zo. Er wordt zelden in een taalgebied door iedereen in alle sociale milieu's precies dezelfde woorden gebruikt.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
