Werk & Studie
alle pijlers
Zeven vinkjes
donderdag 11 januari 2024 om 11:37
Gewoon uit nieuwsgierigheid, en wellicht onderwerp voor discussie:
Hoeveel vinkjes heb jij, en heb je de indruk dat je daardoor inderdaad voor- of nadeel hebt in het bereiken van een bepaalde (machts- of inkomens-)positie?
Je kan het hier testen:
https://7vinkjes.nl
En aangezien TO aftrapt: 7 vinkjes, en ja, ik denk dat het daardoor voor mij aanzienlijk makkelijker is/was om te komen waar ik nu ben.
Hoeveel vinkjes heb jij, en heb je de indruk dat je daardoor inderdaad voor- of nadeel hebt in het bereiken van een bepaalde (machts- of inkomens-)positie?
Je kan het hier testen:
https://7vinkjes.nl
En aangezien TO aftrapt: 7 vinkjes, en ja, ik denk dat het daardoor voor mij aanzienlijk makkelijker is/was om te komen waar ik nu ben.
donderdag 11 januari 2024 om 13:44
Klachten van vrouwen worden sowieso minder serieus genomen. Bij knappe vrouwen nog minder? Poe... misschien een beetje in de hoek van vooroordelen? Net zoals dat het raar wordt gevonden als mannen bv een burn-out hebben?Oude_Man_2 schreef: ↑11-01-2024 13:34Als mijn geheugen klopt, las ik ooit dat artsen de klachten van "knappe" vrouwen aanzienlijk minder serieus nemen dan van de rest van de mensheid
Als klagen telde als werk, dan had mijn ex zich ook moeiteloos een Mercedes kunnen veroorloven.
donderdag 11 januari 2024 om 13:45
Ja, en dat mannen met overgewicht slap en dom zijn
donderdag 11 januari 2024 om 13:56
Vier vinkjes. Ik denk niet dat ik meer had kunnen worden/zijn met de drie ontbrekende vinkjes nog erbij. Mijn interesses liggen niet bij zaken waar veel geld of aanzien mee te verdienen valt. Mijn karakter is ook niet geschikt voor bepaalde carrières of sectoren. Dat zou denk ik niet radicaal anders zijn geweest als ik wel een piemel had gehad of twee Nederlandse ouders.
Wat ik wilde heb ik voor elkaar gekregen. En dat is werk (met bijbehorend salaris) in een sector waarin je toch veel minder te maken hebt met seksisme of racisme dan in een commerciële sector. Misschien een langere weg (scheelde uiteindelijk twee jaar) dan een vwo’er maar ik heb er geen slechte gevoelens bij (spijt, wrok, wat dan ook). Ik heb geroeid met de riemen die ik had in een figuurlijk geweldig bootje dat mijn ouders hebben gesponsord. En de eerste tien jaar zijn mijn ouders als een soort mijnenveger voor mij uit gevaren (om in de beeldspraak te blijven).
Wat ik wilde heb ik voor elkaar gekregen. En dat is werk (met bijbehorend salaris) in een sector waarin je toch veel minder te maken hebt met seksisme of racisme dan in een commerciële sector. Misschien een langere weg (scheelde uiteindelijk twee jaar) dan een vwo’er maar ik heb er geen slechte gevoelens bij (spijt, wrok, wat dan ook). Ik heb geroeid met de riemen die ik had in een figuurlijk geweldig bootje dat mijn ouders hebben gesponsord. En de eerste tien jaar zijn mijn ouders als een soort mijnenveger voor mij uit gevaren (om in de beeldspraak te blijven).
anoniem_67700891efcbf wijzigde dit bericht op 11-01-2024 13:57
1.45% gewijzigd
donderdag 11 januari 2024 om 13:57
Oude_Man_2 schreef: ↑11-01-2024 13:34Als mijn geheugen klopt, las ik ooit dat artsen de klachten van "knappe" vrouwen aanzienlijk minder serieus nemen dan van de rest van de mensheid
Vrouwen zijn in de gezondheidszorg überhaupt de sjaak. Ze krijgen minder vaak een doorverwijzing naar een specialist, minder vaak een fysieke diagnose, maar vaker een psychische diagnose of geen diagnose. Ze krijgen minder vaak en later pijnstilling dan mannen in dezelfde situatie, worden vaker palliatief behandeld dan gericht op genezing. Ze gaan vaker dood aan hartkwalen, want worden zelfs wanneer ze met dezelfde klachten als mannen bij een huisarts komen (in plaats van vrouwspecifieke klachten) minder vaak doorverwezen.
Dat ene vinkje hakt er best in.
donderdag 11 januari 2024 om 13:59
donderdag 11 januari 2024 om 14:02
Oude_Man_2 schreef: ↑11-01-2024 13:58Nu hebben mannen ook meer pijnstillers nodig. We zijn grotere aanstellers
(grapje!)
Vrouwen worden geacht minder goed in staat te zijn om accuraat te rapporteren over hun klachten en hun pijn.
donderdag 11 januari 2024 om 14:04
Het heeft weinig met opleiding of intelligentie te maken, maar alles met netwerk, cultuur, gedrag.
donderdag 11 januari 2024 om 14:06
Ik vind het niet raar. Je hebt blijkbaar niet de makkelijkste weg gekozen/kunnen kiezen om aan die opleidingen te kunnen beginnen?
Meer vinkjes is niet meer succes, alleen meer kans op succes.
donderdag 11 januari 2024 om 14:06
Zes vinkjes, zelfs mijn grootmoeder is naar de universiteit geweest (jaren dertig).
Ik had een studiegenote die erdoor geobsedeerd was dat zij minder kansen op een goede job zou hebben dan ik omdat haar vader 'maar' wijnhandelaar was. Mijn hele familie zit in de medische of juridische sector, daar had ikzelf helemaal niks aan ...
Ik herken het wel in de zin dat wie geen hoogvlieger is veel meer kansen krijgt in een kansrijk milieu (door de universiteit gesleept wordt bv). Terwijl een intelligente vriendin, dochter van arbeiders, na één mislukt examen moest stoppen want 'zie je wel, niks voor ons'. Levenslang trauma.
Anderzijds krijgen begaafde kinderen echt wel de nodige kansen tegenwoordig. Ik zie met veel genoegen hoe de zoon van de conciërge een phd haalt bv.
En als je vandaag in Vlaanderen een intelligente welbespraakte vrouw van kleur bent is je bedje gespreid. (Is wellicht anders in Nederland)
Aan universiteiten worden vrouwen wel degelijk bevoordeeld als er een man en een vrouw kandideren voor dezelfde post en ze allebei even goed zijn. Op zich noodzakelijk om de ondervertegenwoordiging in het hooglerarenkorps te corrigeren maar op zich wel sneu voor een witte jongeman van 25. Daar worstel ik wat mee. Die jonge witte mannen kunnen er ook niks aan doen dat hun voorgangers het altijd voor het zeggen hebben gehad.
Ik had een studiegenote die erdoor geobsedeerd was dat zij minder kansen op een goede job zou hebben dan ik omdat haar vader 'maar' wijnhandelaar was. Mijn hele familie zit in de medische of juridische sector, daar had ikzelf helemaal niks aan ...
Ik herken het wel in de zin dat wie geen hoogvlieger is veel meer kansen krijgt in een kansrijk milieu (door de universiteit gesleept wordt bv). Terwijl een intelligente vriendin, dochter van arbeiders, na één mislukt examen moest stoppen want 'zie je wel, niks voor ons'. Levenslang trauma.
Anderzijds krijgen begaafde kinderen echt wel de nodige kansen tegenwoordig. Ik zie met veel genoegen hoe de zoon van de conciërge een phd haalt bv.
En als je vandaag in Vlaanderen een intelligente welbespraakte vrouw van kleur bent is je bedje gespreid. (Is wellicht anders in Nederland)
Aan universiteiten worden vrouwen wel degelijk bevoordeeld als er een man en een vrouw kandideren voor dezelfde post en ze allebei even goed zijn. Op zich noodzakelijk om de ondervertegenwoordiging in het hooglerarenkorps te corrigeren maar op zich wel sneu voor een witte jongeman van 25. Daar worstel ik wat mee. Die jonge witte mannen kunnen er ook niks aan doen dat hun voorgangers het altijd voor het zeggen hebben gehad.
donderdag 11 januari 2024 om 14:13
Wat je zegt als ze even goed zijn. Als die witte jongeman van 25 veel beter zou zijn, dan is komt hij ook weer eerder in aanmerking.Isolde schreef: ↑11-01-2024 14:06Zes vinkjes, zelfs mijn grootmoeder is naar de universiteit geweest (jaren dertig).
Ik had een studiegenote die erdoor geobsedeerd was dat zij minder kansen op een goede job zou hebben dan ik omdat haar vader 'maar' wijnhandelaar was. Mijn hele familie zit in de medische of juridische sector, daar had ikzelf helemaal niks aan ...
Ik herken het wel in de zin dat wie geen hoogvlieger is veel meer kansen krijgt in een kansrijk milieu (door de universiteit gesleept wordt bv). Terwijl een intelligente vriendin, dochter van arbeiders, na één mislukt examen moest stoppen want 'zie je wel, niks voor ons'. Levenslang trauma.
Anderzijds krijgen begaafde kinderen echt wel de nodige kansen tegenwoordig. Ik zie met veel genoegen hoe de zoon van de conciërge een phd haalt bv.
En als je vandaag in Vlaanderen een intelligente welbespraakte vrouw van kleur bent is je bedje gespreid. (Is wellicht anders in Nederland)
Aan universiteiten worden vrouwen wel degelijk bevoordeeld als er een man en een vrouw kandideren voor dezelfde post en ze allebei even goed zijn. Op zich noodzakelijk om de ondervertegenwoordiging in het hooglerarenkorps te corrigeren maar op zich wel sneu voor een witte jongeman van 25. Daar worstel ik wat mee. Die jonge witte mannen kunnen er ook niks aan doen dat hun voorgangers het altijd voor het zeggen hebben gehad.
Als klagen telde als werk, dan had mijn ex zich ook moeiteloos een Mercedes kunnen veroorloven.
donderdag 11 januari 2024 om 14:17
Hier ook 6 vinkjes en dito omgeving. Aan de andere kant zijn mijn ouders gaan scheiden en wilde mijn vader niet betalen, dus uit geldgebrek ben ik zeker wel wat kansen misgelopen in en vlak na mijn studententijd.Samarinde schreef: ↑11-01-2024 12:50Ik kom op 6 vinkjes. Ik heb er zeker voordeel van gehad. Maar dat heb ik nooit zo duidelijk ervaren, omdat iedereen in mijn omgeving 6 of 7 vinkjes heeft. Dat geldt waarschijnlijk voor de meeste mensen: je omringt je met mensen die eenzelfde soort achtergrond en opleiding hebben. Het was bij ons thuis vanzelfsprekend om te gaan studeren, dat hadden mijn ouders en grootouders ook gedaan, er werd eigenlijk nooit gesproken over andere mogelijkheden.
donderdag 11 januari 2024 om 14:18
in het algemeen waag ik dat te betwijfelen. Je wist waarschijnlijk beter hoe je moest gedragen in situaties die voor jou normaal waren maar voor kinderen van mensen uit andere sectoren niet. De kans dat je thuis bijvoorbeeld een krant had, of je ouders enigszins geëngageerd waren met betrekking tot nieuws is groter, waar al een hele hoop algemene ontwikkeling uit voortkomt en enorm veel woordenschat. Om maar een voorbeeld te noemen.Isolde schreef: ↑11-01-2024 14:06Zes vinkjes, zelfs mijn grootmoeder is naar de universiteit geweest (jaren dertig).
Ik had een studiegenote die erdoor geobsedeerd was dat zij minder kansen op een goede job zou hebben dan ik omdat haar vader 'maar' wijnhandelaar was. Mijn hele familie zit in de medische of juridische sector, daar had ikzelf helemaal niks aan ...
Ik herken het wel in de zin dat wie geen hoogvlieger is veel meer kansen krijgt in een kansrijk milieu (door de universiteit gesleept wordt bv). Terwijl een intelligente vriendin, dochter van arbeiders, na één mislukt examen moest stoppen want 'zie je wel, niks voor ons'. Levenslang trauma.
Anderzijds krijgen begaafde kinderen echt wel de nodige kansen tegenwoordig. Ik zie met veel genoegen hoe de zoon van de conciërge een phd haalt bv.
En als je vandaag in Vlaanderen een intelligente welbespraakte vrouw van kleur bent is je bedje gespreid. (Is wellicht anders in Nederland)
Aan universiteiten worden vrouwen wel degelijk bevoordeeld als er een man en een vrouw kandideren voor dezelfde post en ze allebei even goed zijn. Op zich noodzakelijk om de ondervertegenwoordiging in het hooglerarenkorps te corrigeren maar op zich wel sneu voor een witte jongeman van 25. Daar worstel ik wat mee. Die jonge witte mannen kunnen er ook niks aan doen dat hun voorgangers het altijd voor het zeggen hebben gehad.
donderdag 11 januari 2024 om 14:19
Kern van het boek van Luyendijk: er is geen objectieve norm voor "beter" of "gelijk". En het zijn de 7-vinkers die bepalen wat goed is, zij maken de norm.
donderdag 11 januari 2024 om 14:20
In economisch zwaardere tijden groeit het verschil. Aangezien de strijd om schaarste opties sterker wordt.
donderdag 11 januari 2024 om 14:20
4 vinkjes hier. Geen theoretisch opgeleide ouders, maar dat was niet hun eigen keuze. En ze stimuleerden dat dus wel voor mij. Ze waren wel welgesteld maar daar heb ik als kind niet zo veel van gemerkt omdat al het geld in hun bedrijf werd geïnvesteerd. Later wel profijt van gehad bij het kopen van een huis want toen waren ze inmiddels gepensioneerd en was er geld beschikbaar om mij bij de koop te helpen. Dus dat vinkje vind ik wel terecht.
Man heeft 7 vinkjes en verdient dubbel zoveel als ik. Maar dat komt eigenlijk meer door mijn beperkte belastbaarheid en het carrièrepad dat we binnen hetzelfde werkveld gekozen hebben, dus dat ontkracht de boel dan weer een beetje. Hij scoort dan (helaas) wel weer hoger op de ACE test dan ik.
Man heeft 7 vinkjes en verdient dubbel zoveel als ik. Maar dat komt eigenlijk meer door mijn beperkte belastbaarheid en het carrièrepad dat we binnen hetzelfde werkveld gekozen hebben, dus dat ontkracht de boel dan weer een beetje. Hij scoort dan (helaas) wel weer hoger op de ACE test dan ik.
The owls are not what they seem
donderdag 11 januari 2024 om 14:21
Het is typerend voor 6/7-vinkers om te denken dat dat geen invloed heeft. En dat is ook wel logisch, privilege ziet geen privilege, omdat het geen moeite kostflorence13 schreef: ↑11-01-2024 14:18in het algemeen waag ik dat te betwijfelen. Je wist waarschijnlijk beter hoe je moest gedragen in situaties die voor jou normaal waren maar voor kinderen van mensen uit andere sectoren niet. De kans dat je thuis bijvoorbeeld een krant had, of je ouders enigszins geëngageerd waren met betrekking tot nieuws is groter, waar al een hele hoop algemene ontwikkeling uit voortkomt en enorm veel woordenschat. Om maar een voorbeeld te noemen.
donderdag 11 januari 2024 om 14:21
Het slaat inderdaad natuurlijk evenmin ergens op om het iemand met 7 vinkjes kwalijk te nemen dat hij ze heeft of dat benoemt! Dat is niet zijn 'schuld'. Dat is wat het is. En wat mij betreft verdient iemand juist credits als die zijn eigen bevoorrechte positie bespreekbaar wil maken.Surebaby schreef: ↑11-01-2024 12:11Ik vond het heel zielig, oprecht, dat die man die dat boek schreef, uit de beste bedoelingen, enorm werd aangepakt in een talkshow.
Omdat hij dan weer geld verdiende en ook al die vinkjes had.
Alsof iemand die theorie van een blinde uitkeringsgerechtigde antilliaan, die dit allang weet, had aangenomen, dan was het onder de term 'huilie huilie' weggezet.
Dat neemt niet weg dat het wel ironisch is dat het de aandacht kreeg juist omdat hij het zegt. Want inderdaad, als iemand het aankaart vanuit een niet-bevoorrechte positie dan is het maar gezeur.
donderdag 11 januari 2024 om 14:24
Ja, maar dus wel sneu voor Pietje als die even goed is als Grietje, maar niet beter ... De individuen vandaag hebben niks te maken met de situatie van vroeger.
Maar ik besef dat het nodig is hoor.
donderdag 11 januari 2024 om 14:25
Er zijn schrijfsters voor hem geweest die er meer, wetenschappelijker, beter over schreven. Maar pas als hij het schrijft krijgt het aandacht. En hij werd met name aangevallen door andere 7-vinkers en door mensen die vonden dat eerdere schrijfsters bijna door hem bestolen werden. Wat natuurlijk zijn gelijk volledig onderstreepte.Wombat schreef: ↑11-01-2024 14:21Het slaat inderdaad natuurlijk evenmin ergens op om het iemand met 7 vinkjes kwalijk te nemen dat hij ze heeft of dat benoemt! Dat is niet zijn 'schuld'. Dat is wat het is. En wat mij betreft verdient iemand juist credits als die zijn eigen bevoorrechte positie bespreekbaar wil maken.
Dat neemt niet weg dat het wel ironisch is dat het de aandacht kreeg juist omdat hij het zegt. Want inderdaad, als iemand het aankaart vanuit een niet-bevoorrechte positie dan is het maar gezeur.
donderdag 11 januari 2024 om 14:30
Dit inderdaad. De algemene ontwikkeling met hoopopgeleide of welgestelde ouders is anders. De kans dat je naar het theater gaat, naar het museum, interessantere vakantie e.d. is gewoon veel groter. En dat draagt aan de algemene ontwikkeling. Ook wordt je vakaer bewuster gemaakt van manieren hebben, hoe te gedragen in bepaalde situaties. Als je tussen de artsen zit, zoals deze forummer zegt, ben je vele behendiger in contact maken, in netwerken enz.. Als je dat niet hebt meegekregen sta je gewoon achter.florence13 schreef: ↑11-01-2024 14:18in het algemeen waag ik dat te betwijfelen. Je wist waarschijnlijk beter hoe je moest gedragen in situaties die voor jou normaal waren maar voor kinderen van mensen uit andere sectoren niet. De kans dat je thuis bijvoorbeeld een krant had, of je ouders enigszins geëngageerd waren met betrekking tot nieuws is groter, waar al een hele hoop algemene ontwikkeling uit voortkomt en enorm veel woordenschat. Om maar een voorbeeld te noemen.
Je loopt vaak zoveel stappen voor als je ouders welgesteld en hoog opgeleid zijn en veel contacten c.q. een groot netwerk hebben. Tuurlijk zijn er uitzonderingen hierop.
donderdag 11 januari 2024 om 14:34
Inderdaad. Weten 'hoe het hoort', en daar ook niet bij stilstaan, accentloos praten, van huis uit in contact komen met 'hogere' cultuur, een milieu waar therapie of bijles evident en voorhanden is indien nodig ...Oude_Man_2 schreef: ↑11-01-2024 14:21Het is typerend voor 6/7-vinkers om te denken dat dat geen invloed heeft. En dat is ook wel logisch, privilege ziet geen privilege, omdat het geen moeite kost
Bij mij thuis werd ook altijd gezegd 'als je later naar de universiteit gaat'. Dat was de evidentie zelve.
Op zich ook wel beperkend hoor. Voor mij is het prima uitgedraaid maar ik had er dus geen idee van dat er ook een toneelschool bestond of dat je ondanks een goed stel hersens even goed een vak kan gaan leren (heb een vriendin die inmiddels vijf kapperszaken heeft).
En wat me nu wel opvalt in de generatie van mijn kinderen, is dat studeren bij die derde generatie vaak weer niet vanzelfsprekend is. Mijn ouders en hun vrienden hebben allemaal universiteit gedaan, hun kinderen ook. Maar de kinderen van die kinderen studeren vaak moeilijker. En dan zie je tegelijk dat de dochter van de poetsvrouw en de zoon van de conciërge arts worden. En daarbij denk ik dan: onze maatschappij zit nog niet zo verkeerd in elkaar.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
