zwanger en een eigen bedrijf! niets geen vergoeding?

tsja... blijkbaar kan dit dus. Maar wat ik mij afvraag is waarom je dit niet voordat je zwanger werd hebt uitgezocht. Het lijkt mij dat je nu voor een zeer onaangename verrassing komt te staan. Of dacht je dat je recht had op een aantal maanden doorbetaald verlof?

Ik bedoelde mijn post hierboven niet aanvallend hoor... nu ik het zo teruglees komt het wel een beetje zo over sorry :$



Ik wist niet dat hier een potje voor heeft bestaan, ik heb altijd gedacht dat mensen met een eigen bedrijf hier ook inderdaad zelf voor moesten zorgen. Maar wel lullig voor jou nu dus.

Tja, ik ben sinds kort ook zelfstandige, en wil binnenkort graag zwanger worden. Er zijn geen arbeidsongeschiktheidsverzekeringen die zwangerschapsverlof in de eerste twee jaar vergoeden. Vroeger was er inderdaad een wettelijke regeling waardoor ondernemers uit een algemeen potje wat geld kregen, maar dat is dus afgeschaft. Ik weet wel dat de Clara Wichmannstichting een proefproces is begonnen, er zijn een paar uitspraken van rechters geweest, maar er is nog steeds geen uitsluitsel. Volgens mij is het zelfs een Europese regel dat de overheid voor zwangerschapsverlof moet zorgen (weet niet precies hoe dat zit). Ik vind het in ieder geval zwaar k*t dat er geen voorziening voor bestaat. En om nou twee jaar te wachten, met hogere risico's, dat is het me niet waard. Dan spreek ik mijn (kleine) spaarrekening maar aan. Ik had het ook liever aan een kindje besteed.

Heb je geen adviseur die je dit soort dingen vantevoren vertelt?

Het klopt dat je je als zelfstandige zelf voor arbeidsongeschiktheid en zwangerschap moet verzekeren. Het WAZ-potje dat de overheid hier tot 2004 voor aanhield was overigens ook geen vetpot hoor.



De meeste particuliere verzekeringen vergoeden zwangerschapsverlof inderdaad de eerste 2 jaar niet. Ik heb dan ook een paar jaar gewacht met zwanger worden, toen ik voor mezelf was begonnen. Lijkt me overigens sowieso wel verstandig als je net begonnen bent, om dan niet gelijk zwanger te raken.



En iedereen die gepikeerd is omdat de overheid niet meebetaalt: zelf hoef je nu ook geen premie meer te betalen, dat scheelt.

Reizigster, het is toch eigenlijk van de zotte dat je 'dan maar een paar jaar moet wachten', terwijl het tot een paar jaar geleden gewoon wél geregeld was? En de premie die je aan de overheid moest betalen was echt een stuk lager dan wat je nu aan particuliere premie moet betalen.



Ik zou nu zo'n 1000 euro per jaar moeten betalen aan premie, en dat 3 tot 5 jaar lang omdat dat de minimale contractduur is van de fatsoenlijke verzekeringen die ik ken. Ook als mijn bedrijfje na een jaar niet rendabel zou blijken te zijn. Zoveel kan ik gewoon niet missen, dat is meer dan een maand aan inkomsten voor mij, ieder jaar. Er is berekend dat als het over alle belastingbetalers zou worden omgeslagen, het een premieverhoging van 0,01 % zou zijn.



Ik zit ook niet te wachten op een vetpot, maar aangezien omringende landen zich wel aan de Europese richtlijnen houden en een collectieve voorziening hebben, is het wat zuur dat Nederland dat nu niet meer doet.  Helemaal als je nagaat dat die voorziening in Nederland in 1998 is ingesteld met gegronde argumenten, die een paar jaar later zo terzijde zijn geschoven.

Nou nou, pittige reactie Reizigster.



Heb me hier ook al een tijdje geleden in verdiept, ben een kleine 2 jaar zelfstandig ondernemer en heb een kinderwens. Uitkering dus afgeschaft. Overheid vindt dit ondernemersrisico. In mijn optiek: discriminatie dus. Want als vrouwelijke ondernemer ben je nu eenmaal een tijdje uit de roulatie als je een kind krijgt. Mannen kunnen even een paar daagjes on hold en dan weer verder als ze een kind krijgen.



Arbeidsongeschiktheidsverzekering behoorlijk dure grap, toevallig laatst nog een offerte gezien met een jaarpremie waar je U (met hoofdletter) tegen zegt. Mocht je binnen 2 jaar na afsluiten verzekering zwanger worden is het eveneens pech. Mijn bedrijfje loopt best leuk, maar nog lang niet super. Keer mezelf een minimaal inkomentje uit en de verzekeraar zegt doodleuk: dat wat er niet is kun je ook niet verzekeren. M.a.w. zolang ik niet voldoende winst draai dat ik mezelf een beetje inkomen kan uitkeren kan ik ook niets verzekeren en pas als dat zo is kan ik pas 2 jaar later zwanger worden.

Steun in Kamer voor zwangerschapsverlof voor zelfstandigenMogelijk met het oog op de verkiezingen is het CDA nu eindelijk bereid om deels met de PvdA mee te gaan in een voorstel voor een publieke regeling voor een bevallingsuitkering van 16 weken voor vrouwelijke zelfstandigen. Ook Groen Links steunt het voorstel. De partijen hebben er bij minister De Geus op aan gedrongen om zwangerschapsverlof voor zwangere zelfstandigen te regelen. Zijn collega Wijn van Economische Zaken gaat bekijken of hij hier iets aan kan doen.





PvdA wil een volledig publieke regeling voorstellen. CDA wil de publieke middelen alleen inzetten om de wachttijd van twee jaar op te vangen die verzekeraars hanteren. FNV Zelfstandige Bondgenoten is blij dat na twee jaar aandringen  en uitstellen dit probleem nu weer wordt opgepakt. Wij pleiten voor de oplossing van de PvdA.

Achtergrond

Het zwangerschapsverlof voor zelfstandigen is met de afschaffing van de WAZ twee jaar geleden zomaar mee afgeschaft. Minister De Geus (CDA) heeft het probleem eigenlijk voortdurend voor zich uitgeschoven. Eerst heeft hij de commissie Gelijke Behandeling om advies gevraagd. De Commissie heeft inmiddels als advies gegeven om zo spoedig mogelijk zwangerschapsverlof voor vrouwelijke zelfstandigen te regelen. Vervolgens is de minister blijven dralen, dit keer met als argument dat er nog een aantal rechtzaken lopen die tegen hem zijn aangespannen door de FNV - juist om alsnog af te kunnen dwingen dat er wel een regeling zou komen. Nu het CDA eindelijk bereid is om met de PvdA mee te gaan om vanuit de Tweede Kamer de minister te vragen om dit te regelen is er een meerderheid voor het herstellen van een zwangerschapsverlofregeling voor vrouwelijke zelfstandigen.



Waarom publiek regelen

De zwangerschapsverlofregeling was oorspronkelijk ondergebracht in de WAZ. Dit was een pragmatische oplossing. Met het besluit om het regelen van inkomenszekerheid bij arbeidsongeschiktheid van zelfstandigen over te laten aan de markt is dit zwangerschapsverlof ook afgeschaft. Maar de markt wil zwangerschapsverlof niet regelen.  Verzekeraars hanteren drie argumenten: een zwangerschapsuitkering is duur en dit treft niet alle verzekerden even sterk, zwangerschap is geen ziekte, zwangerschap is een voorspelbaar risico. Voorspelbaar hoge risico's worden meestal uitgesloten bij een arbeidsongeschiktheidsverzekering of zijn reden voor een hogere premie of, zoals in het geval van zwangerschap, er wordt een wachttijd opgelegd. Bij een wachttijd van twee jaar kan de verzekerde de eerste twee jaar geen beroep doen op een uitkering voor zwangerschapsverlof.

Kosten

Een geheel publieke regeling, zoals Tweede-Kamerlid Bussemaker (PvdA) wil, kost jaarlijks 20 miljoen euro. Daar kunnen vijfduizend zwangere ondernemers van met verlof gaan.

Bingo Smollie,......:D

Gelijke behandeling zelfstandigen

De Comissie Gelijke Behandeling adviseert minister De Geus om zwangerschapsverlof voor zelfstandig onderneemsters beter te regelen. Zowel nationale wetgeving als Europese regels en het VN-vrouwenverdrag dwingen dit af. Ook in de nog te implementeren Europese Goederen en Dienstenrichtlijn is vastgelegd dat het ongunstiger behandelen van vrouwen, bijvoorbeeld bij het aanbieden van verzekeringen, discriminatie op grond van geslacht is.





Op grond van internationale afspraken en regels dient de staat adequate voorzieningen te treffen zodat vrouwen in hun werk geen negatieve gevolgen ondervinden van het feit dat zij zwanger kunnen worden. Hoe de minister dit oplost, maakt de comissie niet uit. De comissie adviseert de minister om dit voor zelfstandigen (opnieuw) publiek te regelen of betere kaders te scheppen voor een private regeling.

Sinds de afschaffing van de WAZ zijn zelfstandig onderneemsters voor een zwangerschapsuitkering aangewezen op private verzekeraars. Een dergelijke verzekering tegen inkomensderving blijkt in de praktijk slechts in beperkte mate af te sluiten. Voor werkneemsters in loondienst maakt dit wettelijk onderdeel uit van hun arbeidsvoorwaarden.

Als ze nou een béétje opschieten daar in Den Haag;) maar dit zijn berichten over minister De Geus, die is al weg toch?

Wil iemand even uitleggen wat er zo pittig is aan de reactie van Reizigster?



Ik ben heel slecht op de hoogte van de gangbare regelingen hierover, maar bij mij rezen dezelfde vragen eerlijk gezegd. Ik dacht ook dat het misschien handiger was geweest om nog even te wachten met zwanger worden (trouwens, dat vind ik eigenlijk ook een beetje als je net in loondienst bent begonnen.



Natuurlijk mag iedereen dat lekker zelf uitmaken,  maar dan vind ik klagen over bestaande regelingen ook wat ongepast.



77beetje28, ik hoop wel dat je evengoed geniet van je zwangerschap en je kindje!

Wil iemand even uitleggen wat er zo pittig is aan de reactie van Reizigster?

Ik vindt de reaktie van Reizigster ook niet 'pittig', het is realistisch, dat is iets anders...



Tuurlijk is het niet slim dat als je net begint als zelfstandige, om dan zwanger te raken. Het kan niet allemaal en en en..zoiets calculeer je toch in van te voren?!



Je bent niet voor niets zelfstandige: zelfstandig je zaken kunnen regelen dus...

Ik vindt de reaktie van Reizigster ook niet 'pittig', het is realistisch, dat is iets anders...



Tuurlijk is het niet slim dat als je net begint als zelfstandige, om dan zwanger te raken. Het kan niet allemaal en en en..zoiets calculeer je toch in van te voren?!



Je bent niet voor niets zelfstandige: zelfstandig je zaken kunnen regelen dus...





nogmaals.. er wordt wel erg makkelijk gesproken over "dan had je even moeten wachten"!!!??



Maar waarom is dat makkelijk gesproken dan Beetje, zou je dat willen toelichten want ik begrijp de gedachte erachter niet zo goed..

A

Oeps, ik geloof dat ik niet helemaal goed overkom hier.Het was niet mijn bedoeling om iemand aan te vallen of zo.Feit is gewoon, dat als je zelfstandig bent, dat dat dan ook inhoudt dat je zelfstandig al je zaakjes moet regelen. Waaronder dus je inkomen bij arbeidsongeschiktheid.Persoonlijk vind ik dat niet meer dan normaal. De overheid hoeft toch niet alles voor je te doen?Daarbij las ik net een hele toepasselijke reactie van Supersmollie: "Keer mezelf een minimaal inkomentje uit en de verzekeraar zegt doodleuk: dat wat er niet is kun je ook niet verzekeren. M.a.w. zolang ik niet voldoende winst draai dat ik mezelf een beetje inkomen kan uitkeren kan ik ook niets verzekeren en pas als dat zo is kan ik pas 2 jaar later zwanger worden." Hoe zou je het dan willen? Als je een huis hebt dat 100.000 Euro waard is, kun je dat toch ook niet tegen brand verzekeren voor een miljoen?Verder zei iemand dat de premie voor de voormalige WAZ zo laag was en de particuliere verzekeringen zo duur zijn.Dat is niet waar.Voor de WAZ betaalde je 8,8% van je inkomen als premie. Maximaal was de premie € 2196.De maximale uitkering per jaar, bij volledige arbeidsongeschiktheid was ongeveer € 22.000.Ook al verdiende je veel meer met je onderneming en had je ook jarenlang die € 2196 premie betaald.Even voor mezelf sprekend: voor mijn particuliere verzekering betaald ik ongeveer € 3000 per jaar aan premie. Dan ben ik verzekering voor ongeveer € 45.000 Euro. Naar verhouding is deze premie dus lager.Het verschil is natuurlijk dat een particuliere verzekeraar zelf zijn premies vaststelt en dat een verzekeraar daarbij rekening houdt met je ziektegeschiedenis. Ik ben jong en gezond. Een ouder iemand of bijv. iemand met suikerziekte betaalt meer premie. Bij het vaststellen van mijn premie hebben ze er misschien wel rekening mee gehouden dat ik in een vruchtbare leeftijd zit en dat de kans dus aanwezig is, dat ze een zwangerschapsuitkering moeten gaan doen. Zo werkt dat nou eenmaal met verzekeringen.Voor de WAZ was iedereen gelijk en betaalde iedereen dezelfde premie.En dan werd mijn opmerking over dat je als je net voor jezelf begonnen bent misschien niet gelijk zwanger moet worden, me nog een beetje kwalijk genomen.Excuses als dat hard overkomt en uitzonderingen daargelaten, maar ik ben nog steeds van deze mening. Als je serieus voor jezelf wilt beginnen, moet je daarbij misschien je privé-leven even op een iets lager niveau stellen. Daarbij komt nog: als je net begonnen bent en je verdient zo weinig dat je het niet kunt/wilt verzekeren, dan kun je die drie maanden zonder inkomen ook wel uitzingen. Bovendien kun je als zelfstandige misschien ook tijdens je verlofperiode nog wel wat doorwerken. Hangt natuurlijk wel een beetje van je werk af. Zelf zat ik ook 2 weken na mijn bevalling alweer op kantoor om wat dringende zaken af te werken. En na 8 weken was ik alweer voluit aan de slag. Als ik echt 12 weken na de bevalling thuis was gebleven, had ik waarschijnlijk ook niet meer terug hoeven komen, want dan was ik failliet geweest, haha.Nu ik dit teruglees, komt deze posting misschien inderdaad wel weer wat hard over. Nogmaals, het is niet mijn bedoeling om iemand aan te vallen, maar mijn idee over zelfstandig ondernemer zijn, houdt misschien wel wat meer zelfstandigheid in, dan dat van jullie.Groetjes,Reizigster

Ik ben het in grote lijnen met je eens Reizigster, maar niet helemaal met alles.



Inderdaad is het een heel rare verwachting om je voor een hoog inkomen te willen verzekeren terwijl je dat helemaal nog niet haalt zelf. En als je een eigen zaak begint weet je (net als bij een huis kopen of een sabbatical nemen of een studie beginnen) dat je andere plannen daarop moet afstemmen, dus zo gek is het niet om daarbij ook rekening te houden met je kinderwens.



Aan de andere kant zijn veel dingen nu slecht of moeizaam geregeld voor zelfstandigen (denk bv ook aan pensioenen), vooral als je nog niet zoveel omzet draait, of een 'vlekje' hebt. Dat een commercieel verzekeringsbedrijf risico's wil uitsluiten is vanuit dat bedrijf gezien begrijpelijk, maar het verhoogt wel de drempel om voor jezelf te beginnen. Dat is nu vooral aantrekkelijk voor jonge gezonde mannen.

Maatschappelijk gezien zou het misschien wel beter zijn als die drempel wat lager werd.



Voor werknemers is er van alles geregeld op basis van solidariteit: je betaalt ook voor dingen waar je misschien wel nooit gebruik van maakt. "Zelf regelen" is een mooi ding voor wie weinig risico loopt, die betaalt een lage premie. Maar je zult maar suikerziekte hebben en een eigen zaak willen beginnen. Kun je het mensen kwalijk nemen dat ze hun eigen vangnet niet regelen, als dat vangnet peperduur is?



Ik vind het nog niet zo'n eenvoudig dilemma: enerzijds

impliceert ondernemerschap dat je je eigen risico's draagt, anderzijds is de maatschappij er soms ook bij gebaat dat mensen durven te ondernemen en daarvoor helpt het als een aantal risico's dan gezamenlijk gedragen kan worden.

Hee La India!! *;







Reizigster, ik vind je te kort door de bocht gaan.



Ja, als zelfstandige moet je je inkomen regelen in situaties dat je arbeidsongeschikt raakt. Ben ik het absoluut mee eens. € 3000 aan jaarpremie voor een arbeidsongeschiktheidsverzekering, voor mij is dat een hele hoop geld. Voor jou blijkbaar niet, goed voor jou.



Een eigen onderneming starten. Niet iedere onderneming is heel snel winstgevend, daar kan een flinke tijd overheen gaan. Niet iedereen begint op zijn 14e een onderneming en is dus op het moment dat zij kinderen wil gaan krijgen dusdanig winstgevend dat een arbeidsongeschiktheidsverzekering a 3000 eurie een peuleschil is.



Het is en het blijft discriminatie. Enerzijds richting mannelijke ondernemers die met dit probleem dus niet te maken hebben. Anderzijds richting vrouwen in loondienst en hun werkgevers. Want laten we wel wezen, werkgevers kunnen het salaris van hun werknemers tijdens zwangerschapsverlof terugkrijgen van het UWV. Ja, ik realiseer me dat werkgevers daar ook voor betalen. En nee, ik lees nergens terug dat ik of Beetje hiervoor niet zouden willen betalen.

Oh, en nog een ding. Ook een iets te kort door de bocht conclusie dat als ik mezelf nu een minimaal salarisje uit kan keren ik ook wel 3 maanden kan overleven.

Vind dat Ellen het wel mooi heeft verwoord.

Ik ben het wel met Reizigster eens en wil daarbij nog wat toevoegen.



Sommige beslissingen hebben nu eenmaal consequenties. Wil je binnen 5 jaar zwanger worden? Dan is het misschien niet zo handig een eigen bedrijf te beginnen. (Of, andersom, als je net een bedrijf bent begonnen, wacht dan even met zwanger worden.) Er zijn toch wel meer dingen in het leven die niet mogelijk zijn: ik zal nooit piloot of model worden (respectievelijk slechte ogen en te klein). Dan ga ik toch ook niet zeuren dat de overheid maar wat moet regelen? En dan bedoel ik niet dat je dan maar niet zwanger moet worden als je je zwangerschapsverlof niet kunt overbruggen met je eigen bedrijf, maar zoek dan een baan zodat je gebruik kunt maken van de verlofregelingen.

Als je met een tijdelijk contract bij een werkgever zit, denk je meestal toch ook nog wel even een paar keer extra na voordat je zwanger wordt? Het risico bij een werkgever is dat ze je er zo uit kunnen gooien als je contract afgelopen is, als ze geen zin hebben in die onderbreking.



Waarom zou dat dan anders zijn als je een eigen bedrijf hebt? Als je net begonnen bent, is het tijdstip om voor kinderen te gaan toch ook niet echt optimaal te noemen omdat dan wellicht je klanten je laten zitten omdat je er niet bent? De wereld is hard, voor jou zo een ander, tenzij je al een goeie band met je klanten hebt opgebouwd en ze jou specifiek graag willen hebben.



Ik kan me voorstellen dat het met een eigen bedrijf niet leuk is dat het een en ander niet lekker via de overheid geregeld is, maar mij is altijd verteld (door mensen met een eigen bedrijf) dat het bij een eigen bedrijf een kwestie is van geld sparen in de gouden tijden (waarin je meer verdient dan een normale werknemer) zodat je de mindere tijden kunt overbruggen daarmee (waarin je minder verdient dan een normale werknemer). Bij een beginnend bedrijfje heb je die gouden tijden vaak nog niet meteen goed geregeld en moet je ook vooral nog werken aan je netwerk en je klantenkring, dus dan zit je in eerste instantie in de mindere tijden. Maar ik neem aan dat de meeste mensen dat ook wel beseffen voordat ze aan een eigen bedrijf beginnen.



Helaas heb ik geen concrete tips voor TO, behalve dan om toch nu al zo goed en zo kwaad mogelijk geld te sparen voor het moment dat je een kindje mocht krijgen. Mocht er dan toch nog ergens een regeling te vinden zijn waar je geld van kunt krijgen, dan is dat meegenomen, maar heb je tot die tijd in ieder geval geprobeerd te regelen dat hoe dan ook je jezelf boven water weet te houden en kom je hopelijk niet in de problemen.