Zwanger
alle pijlers
Abortus
woensdag 26 oktober 2011 om 15:30
Nee, geen origineel onderwerp, en ik zat ook te twijfelen op welke pijler ik het zou zetten maar deze leek me toch het meest van toepassing. Puur uit interesse vroeg ik me af hoeveel mensen hier ooit een abortus hebben laten plegen. En ook hoe dan de verdere situatie was. Als je geen relatie had met de bezwangeraar, heb je het hem dan verteld van de zwangerschap/abortus?
Vind je dat de vader recht heeft op inspraak of iig ervan moet weten?
En als je wil (ik weet dat er meerdere topics zijn waarin hij gegeven wordt): Wat vind je van abortus? Is er een verschil over daarin voor anderen of jezelf? (ikzelf bijv. ben niet tegen abortus maar zou hem zelf niet laten plegen)
(oh hee, waar is de pollfunctie gebleven? Bestaat die niet op Zwanger?)
Vind je dat de vader recht heeft op inspraak of iig ervan moet weten?
En als je wil (ik weet dat er meerdere topics zijn waarin hij gegeven wordt): Wat vind je van abortus? Is er een verschil over daarin voor anderen of jezelf? (ikzelf bijv. ben niet tegen abortus maar zou hem zelf niet laten plegen)
(oh hee, waar is de pollfunctie gebleven? Bestaat die niet op Zwanger?)
Im the root of all thats evil but you can call me cookie
woensdag 26 oktober 2011 om 16:08
wat je schrijft klopt nora. Er komt een gezond en een overleden kindje (als het goed is over een week of 10) uit. Ze hebben verschillende methodes, kindje aanprikken dus in het hartje een stof prikken waardoor het stopt met kloppen of ze laseren de navelstreng voor. Beide ingrepen hebben zeer grote risico's voor het gezonde kindje maar gelukkig loopt het bij ons nu allemaal goed. Het enige voordeel is dat het niet in een aabortuskliniek gebeurd maar in academische ziekenhuizen. AL blijft ik het van de zotte vinden dat het onder de abortuswet valt inclusief de 5 wettelijke bedenkdagen etc etc
woensdag 26 oktober 2011 om 16:08
quote:elninjoo schreef op 26 oktober 2011 @ 16:05:
Wat de verwekker betreft: hangt er vanaf wat voor band je er mee hebt. Als het echt je partner is, dan wil je natuurlijk lief en leed met 'm delen en dus vertel je 'm dat je 't laat weghalen en dat hij je 'n week mag vertroetelen omdat je buikpijn hebt. Is het maar 'n ONS of SV, dan zou ik er niet eens over denken. De man in kwestie heeft er tenslotte niets over te zeggen en met 'n scharrel deel je geen lief en leed. Als je als vrouw geen kind wil, dan komt er geen kind.Grappig dat je dit zegt en tegelijkertijd wel vindt dat een man inspraak moet hebben als de zwangerschap niet afgebroken wordt.
Wat de verwekker betreft: hangt er vanaf wat voor band je er mee hebt. Als het echt je partner is, dan wil je natuurlijk lief en leed met 'm delen en dus vertel je 'm dat je 't laat weghalen en dat hij je 'n week mag vertroetelen omdat je buikpijn hebt. Is het maar 'n ONS of SV, dan zou ik er niet eens over denken. De man in kwestie heeft er tenslotte niets over te zeggen en met 'n scharrel deel je geen lief en leed. Als je als vrouw geen kind wil, dan komt er geen kind.Grappig dat je dit zegt en tegelijkertijd wel vindt dat een man inspraak moet hebben als de zwangerschap niet afgebroken wordt.
woensdag 26 oktober 2011 om 16:11
woensdag 26 oktober 2011 om 16:12
Knorretje , wat afschuwelijk. Is het andere kindje wel gezond?
Ik snap wel dat het onder de abortuswet valt. Het is jullie keuze om de zwangerschap af te breken. Jouw gezondheid loopt geen gevaar, dus strikt gezien is het niet noodzakelijk. Het ene medische geval is het andere niet, vaak is het een persoonlijke keuze van de ouders. En daar vind ik bedenktijd wel op zijn plaats. Helaas zijn uitzonderingen, zoals jouw geval, daar de dupe van. De wet kan echter niet op de stoel van de arts gaan zitten om uitzonderingen op te nemen en uit te sluiten van bedenktijd.
Ik snap wel dat het onder de abortuswet valt. Het is jullie keuze om de zwangerschap af te breken. Jouw gezondheid loopt geen gevaar, dus strikt gezien is het niet noodzakelijk. Het ene medische geval is het andere niet, vaak is het een persoonlijke keuze van de ouders. En daar vind ik bedenktijd wel op zijn plaats. Helaas zijn uitzonderingen, zoals jouw geval, daar de dupe van. De wet kan echter niet op de stoel van de arts gaan zitten om uitzonderingen op te nemen en uit te sluiten van bedenktijd.
woensdag 26 oktober 2011 om 16:13
Knorretje hoe ging dat, die beslissing nemen? Het zal zoiezo niet hop besloten zijn maar vond je het erg lastig, heb je er lang over getwijfeld? En heb je nu wel het gevoel dat je er volledig achter staat (die indruk krijg ik wel) ? Puur interesse.
Waarom ben je zo tegen dat het abortus heet? Hoe zou het dan omschreven moeten worden volgens jou?
Waarom ben je zo tegen dat het abortus heet? Hoe zou het dan omschreven moeten worden volgens jou?
Im the root of all thats evil but you can call me cookie
woensdag 26 oktober 2011 om 16:13
quote:elninjoo schreef op 26 oktober 2011 @ 16:11:
[...]
Maar daar heeft ie last van, als het kind ongewenst op de wereld wordt gezet. Dan moet ie dokken.
En als hij niet hoeft te dokken dan?
Er zullen ook vast mannen zijn die psychisch last krijgen als hun partner tegen hun wens de zwangerschap laat afbreken.
[...]
Maar daar heeft ie last van, als het kind ongewenst op de wereld wordt gezet. Dan moet ie dokken.
En als hij niet hoeft te dokken dan?
Er zullen ook vast mannen zijn die psychisch last krijgen als hun partner tegen hun wens de zwangerschap laat afbreken.
woensdag 26 oktober 2011 om 16:14
woensdag 26 oktober 2011 om 16:16
Ja maar omdat het dus onder de arbortuswet valt heb je geen recht op vergoeding van de overlijdensverzekering die je hebt afgesloten. Je hebt dus de keus of bij het ziekenhuisafval, of zelf betalen. Nou zijn wij in de omstandigheden dat we kunnen betalen maar als je dat niet hebt? Het is ook voor ouders die dit besluit nemen geen foetus maar een zeer gewenst kindje. Ik voelde mij op sommige momenten echt een 16 jarige puber die op het allerlaatste moment zich bedacht had en het kindje niet wilde hebben. Maar goed dat is een andere discussie
woensdag 26 oktober 2011 om 16:17
quote:helene31 schreef op 26 oktober 2011 @ 16:13:
[...]
En als hij niet hoeft te dokken dan?
Er zullen ook vast mannen zijn die psychisch last krijgen als hun partner tegen hun wens de zwangerschap laat afbreken.
Lijkt me onzin als het om 'n ongelukje gaat. Anders was dat zaad ook gewoon door de plee gespoeld tenslotte.
Als hij niet hoeft te dokken ligt het al anders, al zou ik als bewust kindvrije er ook niet blij mee zijn als er ergens 'n nakomeling van mij zou rondlopen.
[...]
En als hij niet hoeft te dokken dan?
Er zullen ook vast mannen zijn die psychisch last krijgen als hun partner tegen hun wens de zwangerschap laat afbreken.
Lijkt me onzin als het om 'n ongelukje gaat. Anders was dat zaad ook gewoon door de plee gespoeld tenslotte.
Als hij niet hoeft te dokken ligt het al anders, al zou ik als bewust kindvrije er ook niet blij mee zijn als er ergens 'n nakomeling van mij zou rondlopen.
woensdag 26 oktober 2011 om 16:17
Ik ben altijd voor abortus geweest. Laatst heb ik me er door een ander topic hier er in verdiept. Dat het dus tot 24 weken schijnt te kunnen. Ik vind dat -behalve in een geval zoals dat van knorretje natuurlijk- niet meer kunnen eigenlijk. Als het een gezond kindje is, op dat moment, vind ik niet dat je het zo laat nog kunt weghalen. Google maar eens een paar echo's van rond die tijd, en je ziet een compleet kindje!
Als het nou gaat om een behandeling tot 12 weken, dan heb ik zoiets van, als jij daar je redenen voor hebt, waarom niet.
Ik denk dat je er vooral zélf mee moet kunnen leven. Heb ooit eens een morning-afterpil gebruikt, en zit af en toe nog eens te denken, goh, hoe zou het zijn als... (ik kan geen kinderen meer krijgen, andere oorzaak overigens).
Als het nou gaat om een behandeling tot 12 weken, dan heb ik zoiets van, als jij daar je redenen voor hebt, waarom niet.
Ik denk dat je er vooral zélf mee moet kunnen leven. Heb ooit eens een morning-afterpil gebruikt, en zit af en toe nog eens te denken, goh, hoe zou het zijn als... (ik kan geen kinderen meer krijgen, andere oorzaak overigens).
woensdag 26 oktober 2011 om 16:18
quote:helene31 schreef op 26 oktober 2011 @ 16:17:
Ik wil trouwens nog wel een kanttekening plaatsen bij mijn eerste post.
Ik ben voor abortus in het eerste trimester. Abortus tijdens het tweede trimester alleen als het kindje geen kwaliteit van leven heeft.Dat is dus eigenlijk wat ik probeerde te zeggen, en toen zag ik jouw post
Ik wil trouwens nog wel een kanttekening plaatsen bij mijn eerste post.
Ik ben voor abortus in het eerste trimester. Abortus tijdens het tweede trimester alleen als het kindje geen kwaliteit van leven heeft.Dat is dus eigenlijk wat ik probeerde te zeggen, en toen zag ik jouw post
woensdag 26 oktober 2011 om 16:19
woensdag 26 oktober 2011 om 16:19
Ik ben dus iemand die 3,5 jaar geleden voor de keuze stond.
De moeilijkste keuze uit mijn leven kan ik je wel vertellen. Ik was 34 jaar en zwanger van een vakantieliefde. Zwangerschap was dus niet gepland. Ik heb de vader direct geinformeerd. Hij wilde 't kind absoluut niet en als ik zou besluiten 't kindje te houden zou ik nooit op hem terug kunnen vallen. Hij zou 't zelfs allemaal juridisch vast laten leggen.
Ik heb altijd een grote kinderwens gehad en toch heb ik voor een abortus gekozen. Nu heb ik sinds een jaar een hele lieve vriend maar hij wil geen kinderen meer. Hij heeft er al 2 en vindt zichzelf te oud (50 jaar). Nu moet ik dus weer een keuze maken want mijn kinderwens is er nog steeds. Spijt van de abortus heb ik niet, dat was een weloverwogen keuze, maar de gedachte dat 't misschien mijn enige kans is geweest maakt 't wel extra zwaar nu....
De moeilijkste keuze uit mijn leven kan ik je wel vertellen. Ik was 34 jaar en zwanger van een vakantieliefde. Zwangerschap was dus niet gepland. Ik heb de vader direct geinformeerd. Hij wilde 't kind absoluut niet en als ik zou besluiten 't kindje te houden zou ik nooit op hem terug kunnen vallen. Hij zou 't zelfs allemaal juridisch vast laten leggen.
Ik heb altijd een grote kinderwens gehad en toch heb ik voor een abortus gekozen. Nu heb ik sinds een jaar een hele lieve vriend maar hij wil geen kinderen meer. Hij heeft er al 2 en vindt zichzelf te oud (50 jaar). Nu moet ik dus weer een keuze maken want mijn kinderwens is er nog steeds. Spijt van de abortus heb ik niet, dat was een weloverwogen keuze, maar de gedachte dat 't misschien mijn enige kans is geweest maakt 't wel extra zwaar nu....
woensdag 26 oktober 2011 om 16:21
@nora het is zeker geen beslissing die je zomaar even neemt. Je krijgt het bericht dat er iets niet goed is. Je wordt doorgestuurd naar een academisch ziekenhuis, waar allerlei testen worden gedaan (MRI, vruchtwaterpuncties, echo's etc etc) en dan volgen er gesprekken met verschillende artsen. Het rare is dat het dus valt onder de arbortuswet, maard at de artsen wel eerst gaan bespreken of je voor deze behandeling in aanmerking komt. Dus aan de ene kant maak je zelf de keuze aand e andere kant KAN de arts zeggen ik ga deze ingreep niet uitvoeren want vindt het niet ernstig genoeg (al komt dat niet vaak voor want mensen die deze keuze maken behoren tot de mensen die kindjes krijgen die echt heel ernstige afwijkingen hebben) verder loop je tegen veel administratieve rompslomp aan want het is abortus (zie begrafenis, bevallingsverlof etc etc) en dus vind ik dat er onderscheidt gemaakt moet worden. Maar goed dat vind ik
woensdag 26 oktober 2011 om 16:21
woensdag 26 oktober 2011 om 16:24
quote:helene31 schreef op 26 oktober 2011 @ 16:17:
Ik wil trouwens nog wel een kanttekening plaatsen bij mijn eerste post.
Ik ben voor abortus in het eerste trimester. Abortus tijdens het tweede trimester alleen als het kindje geen kwaliteit van leven heeft.
Er zijn vrouwen die de pil slikken en gewoon ongesteld blijven worden terwijl ze 'n ongelukje bij zich dragen. Die komen er soms pas in de 4e maand achter en ik vind dat die dus ook abortus moeten mogen. Beter 'n beetje aan de late kant met 'n abortus dan 'n leven lang boeten voor het foutje.
Kwaliteit van leven is ook 'n subjectief begrip natuurlijk. Er zijn mensen die downsyndroom niet erg vinden, maar er zijn er waarschijnlijk ook die dan hun hele droom van perfect gezinnetje in 't water zien vallen.
Ik wil trouwens nog wel een kanttekening plaatsen bij mijn eerste post.
Ik ben voor abortus in het eerste trimester. Abortus tijdens het tweede trimester alleen als het kindje geen kwaliteit van leven heeft.
Er zijn vrouwen die de pil slikken en gewoon ongesteld blijven worden terwijl ze 'n ongelukje bij zich dragen. Die komen er soms pas in de 4e maand achter en ik vind dat die dus ook abortus moeten mogen. Beter 'n beetje aan de late kant met 'n abortus dan 'n leven lang boeten voor het foutje.
Kwaliteit van leven is ook 'n subjectief begrip natuurlijk. Er zijn mensen die downsyndroom niet erg vinden, maar er zijn er waarschijnlijk ook die dan hun hele droom van perfect gezinnetje in 't water zien vallen.
woensdag 26 oktober 2011 om 16:26
Ik vind dat een rare aanname Elninjo. Sperma door de plee is heel wat anders dan sperma in een eicel. Waarom zou een man het er niet moeilijk mee hebben? Denk je ook dat vrouwen het er niet moeilijk mee hebben dan? Daar geldt toch hetzelfde voor? Dat is dan toch ook hetzelfde als een eicel door de plee?
Het lijkt me dat een man die kinderen wil het er zeker wel moeilijk mee kan hebben, en op z'n minst (net al de vrouw) af zal vragen 'wat als het wel geboren was'.
Het kind is van een man én de vrouw en ik vind eigenlijk dat de man er ook wat in te zeggen heeft. 40%. De vrouw beslist uiteindelijk (dat is zoiezo het geval, of man dat nou leuk vind of niet) maar ik vind dat ze de mening van de man zeker moet meewegen. En tja, als het een ONS betreft...Aan de ene kant heeft maan er niet zoveel aan om te weten als er een abortus gepleegd heeft, maar gezien de regels hiervoor vind ik wel dat ie het recht heeft om het te weten (en dus ook om enigzins mee te beslissen)
Het lijkt me dat een man die kinderen wil het er zeker wel moeilijk mee kan hebben, en op z'n minst (net al de vrouw) af zal vragen 'wat als het wel geboren was'.
Het kind is van een man én de vrouw en ik vind eigenlijk dat de man er ook wat in te zeggen heeft. 40%. De vrouw beslist uiteindelijk (dat is zoiezo het geval, of man dat nou leuk vind of niet) maar ik vind dat ze de mening van de man zeker moet meewegen. En tja, als het een ONS betreft...Aan de ene kant heeft maan er niet zoveel aan om te weten als er een abortus gepleegd heeft, maar gezien de regels hiervoor vind ik wel dat ie het recht heeft om het te weten (en dus ook om enigzins mee te beslissen)
Im the root of all thats evil but you can call me cookie
woensdag 26 oktober 2011 om 16:31
quote:Suze02 schreef op 26 oktober 2011 @ 16:21:
De wet is helder. Jullie argumenten om alleen in bepaalde gevallen toe te staan na het eerste trimester niet. Ik vind de wet dus prima en zie ook het probleem niet van een abortus met 24 weken: baas in eigen buik is baas in eigen buik. Zonder gerommel in de marge als "kwaliteit van leven".
Toestaan heb ik het niet over. Het mag volgens de wet.
Wel dat er dus kindjes geboren die met 24 weken levensvatbaar zijn en er aan de andere kant met 23 weken worden geaborteerd omdat het de ouders niet uitkomt.
Ik vind dat moeilijk.
De wet is helder. Jullie argumenten om alleen in bepaalde gevallen toe te staan na het eerste trimester niet. Ik vind de wet dus prima en zie ook het probleem niet van een abortus met 24 weken: baas in eigen buik is baas in eigen buik. Zonder gerommel in de marge als "kwaliteit van leven".
Toestaan heb ik het niet over. Het mag volgens de wet.
Wel dat er dus kindjes geboren die met 24 weken levensvatbaar zijn en er aan de andere kant met 23 weken worden geaborteerd omdat het de ouders niet uitkomt.
Ik vind dat moeilijk.
woensdag 26 oktober 2011 om 16:31
quote:-nora- schreef op 26 oktober 2011 @ 16:26:
Ik vind dat een rare aanname Elninjo. Sperma door de plee is heel wat anders dan sperma in een eicel. Waarom zou een man het er niet moeilijk mee hebben? Denk je ook dat vrouwen het er niet moeilijk mee hebben dan? Daar geldt toch hetzelfde voor? Dat is dan toch ook hetzelfde als een eicel door de plee?
Het lijkt me dat een man die kinderen wil het er zeker wel moeilijk mee kan hebben, en op z'n minst (net al de vrouw) af zal vragen 'wat als het wel geboren was'.
Als bewust kindvrije vrouw zie ik 'n eicel die per ongeluk samensmelt met 'n zaadcel niet opeens als iets anders dan diezelfde eicel en zaadcel die normaal door de plee gaan. Denk dat alleen mensen met 'n latente kinderwens zichzelf gek laten maken door dat soort gedachten over wat als ik het toch had laten komen.
quote:Het kind is van een man én de vrouw en ik vind eigenlijk dat de man er ook wat in te zeggen heeft. 40%. De vrouw beslist uiteindelijk (dat is zoiezo het geval, of man dat nou leuk vind of niet) maar ik vind dat ze de mening van de man zeker moet meewegen. En tja, als het een ONS betreft...Aan de ene kant heeft maan er niet zoveel aan om te weten als er een abortus gepleegd heeft, maar gezien de regels hiervoor vind ik wel dat ie het recht heeft om het te weten (en dus ook om enigzins mee te beslissen)Al had de man 49% inbreng, als de vrouw niet wil dan wil ze niet. Ik ben er heel erg duidelijk in, ik wil geen kind: never! Als de man in kwestie mij 10 miljoen zou geven voor het uitdragen en bevallen, vooruit, dan zou ik het wel doen. Met wel 'n contract dat hij het kind daarna meeneemt en opvoed.
Ik vind dat een rare aanname Elninjo. Sperma door de plee is heel wat anders dan sperma in een eicel. Waarom zou een man het er niet moeilijk mee hebben? Denk je ook dat vrouwen het er niet moeilijk mee hebben dan? Daar geldt toch hetzelfde voor? Dat is dan toch ook hetzelfde als een eicel door de plee?
Het lijkt me dat een man die kinderen wil het er zeker wel moeilijk mee kan hebben, en op z'n minst (net al de vrouw) af zal vragen 'wat als het wel geboren was'.
Als bewust kindvrije vrouw zie ik 'n eicel die per ongeluk samensmelt met 'n zaadcel niet opeens als iets anders dan diezelfde eicel en zaadcel die normaal door de plee gaan. Denk dat alleen mensen met 'n latente kinderwens zichzelf gek laten maken door dat soort gedachten over wat als ik het toch had laten komen.
quote:Het kind is van een man én de vrouw en ik vind eigenlijk dat de man er ook wat in te zeggen heeft. 40%. De vrouw beslist uiteindelijk (dat is zoiezo het geval, of man dat nou leuk vind of niet) maar ik vind dat ze de mening van de man zeker moet meewegen. En tja, als het een ONS betreft...Aan de ene kant heeft maan er niet zoveel aan om te weten als er een abortus gepleegd heeft, maar gezien de regels hiervoor vind ik wel dat ie het recht heeft om het te weten (en dus ook om enigzins mee te beslissen)Al had de man 49% inbreng, als de vrouw niet wil dan wil ze niet. Ik ben er heel erg duidelijk in, ik wil geen kind: never! Als de man in kwestie mij 10 miljoen zou geven voor het uitdragen en bevallen, vooruit, dan zou ik het wel doen. Met wel 'n contract dat hij het kind daarna meeneemt en opvoed.
