Zwanger
alle pijlers
Abortus
zondag 30 april 2023 om 14:29
Zodra iemand een topic opent dat ze ongewenst zwanger is, ontstaat er een felle discussie over abortus: zou het wel/niet moeten mogen, wat voelt een ongeboren kind, wiens belangen wegen zwaarder, tot welke termijn zou het dan mogen, etc.
Hierbij een topic waar die discussie gevoerd kan worden buiten de topics van de twijfelende zwangere om.
Hierbij een topic waar die discussie gevoerd kan worden buiten de topics van de twijfelende zwangere om.
dinsdag 2 mei 2023 om 20:09
Ik heb er ook moeite mee en je wordt inderdaad snel afgefikt.Nachtvlinder2022 schreef: ↑02-05-2023 19:56Precies zoals ik het zie. Als je iets anders durft te beweren word je afgefikt.
Daarom hou ik me altijd maar afzijdig van de abortussen die ik in mijn omgeving heb gezien en van mezelf weet ik dat ik een kind van mijzelf gewoon geboren laat worden, ookal komt het me niet uit. Ik vind wel een weg en het kind zal nooit ongewenst of minder behandeld worden. Ik zie het als een verrijking.
dinsdag 2 mei 2023 om 20:10
Hoe verhoudt pro-choice en pro-denkffna zich dan tot elkaar? Als een vrouw door dommigheid zwanger is geworden, zou je dan liever niet zien dat ze voor abortus kiest?Aviendha schreef: ↑02-05-2023 10:07Ik ben ook pro-choice maar ik ben ook pro-denkgewoonffna. Want alle voorbeelden ten spijt is het vaak dommigheid geweest en niet allerlei voorbeelden waaraan de vrouw niks kon doen. Niet dat ik in die gevallen tegen abortus ben, maar ik sta ook niet te juichen dat er zo lichtzinnig met leven wordt omgegaan (en ik ben dus niet religieus).
Geen motto
dinsdag 2 mei 2023 om 20:13
Ben ik niet met je eens nachtvlinder.
De meeste anticonceptie is behoorlijk betrouwbaar.
Niet 100%, ook niet bij juist gebruik, daar weet ik alles van.
Maar gewoon niet neuken of altijd condooms erbij is voor mij geen optie.
De meeste anticonceptie is behoorlijk betrouwbaar.
Niet 100%, ook niet bij juist gebruik, daar weet ik alles van.
Maar gewoon niet neuken of altijd condooms erbij is voor mij geen optie.
Je hebt zo’n 26.000 dagen tussen níets en eeuwigheid, je kunt lachen, je kunt klagen, maar elke dag ben je voor eeuwig kwijt.
dinsdag 2 mei 2023 om 20:50
@nachtvlinder,
In Nederland is het abortuscijfer laag vanwege goede laagdrempelige voorlichting en het veel en goed gebruik van anticonceptie.....
Wiki;
Omdat absolute abortuscijfers worden beïnvloed door de factor bevolkingsgroei, wordt het aantal abortussen vaak berekend per 1000 vrouwen in de leeftijdscategorie 15-44 jaar. Mondiaal werden er per 1000 vrouwen 28 abortussen uitgevoerd in 2008, nadat dit aantal in 1995 op 35 abortussen per 1000 vrouwen lag.[26] Het aantal abortussen per 1000 vrouwen bedraagt circa 24 in ontwikkelde landen en 29 in ontwikkelingslanden en ligt gemiddeld niet lager in landen die abortus wettelijk beperken of verbieden dan in landen met een liberaal abortusbeleid.[26] In België vinden 9,3 abortussen plaats per 1000 vrouwen[29], vergelijkbaar met 9 per 1000 in Nederland volgens statistieken daterend uit 2011.[30]
In Nederland is het abortuscijfer laag vanwege goede laagdrempelige voorlichting en het veel en goed gebruik van anticonceptie.....
Wiki;
Omdat absolute abortuscijfers worden beïnvloed door de factor bevolkingsgroei, wordt het aantal abortussen vaak berekend per 1000 vrouwen in de leeftijdscategorie 15-44 jaar. Mondiaal werden er per 1000 vrouwen 28 abortussen uitgevoerd in 2008, nadat dit aantal in 1995 op 35 abortussen per 1000 vrouwen lag.[26] Het aantal abortussen per 1000 vrouwen bedraagt circa 24 in ontwikkelde landen en 29 in ontwikkelingslanden en ligt gemiddeld niet lager in landen die abortus wettelijk beperken of verbieden dan in landen met een liberaal abortusbeleid.[26] In België vinden 9,3 abortussen plaats per 1000 vrouwen[29], vergelijkbaar met 9 per 1000 in Nederland volgens statistieken daterend uit 2011.[30]
woensdag 3 mei 2023 om 09:16
Een beetje zoals in ‘Elegie Prenatale’ van Boudewijn de Groot.
Ik heb het idee dat mensen die zo denken niet zozeer tegen abortus zijn, maar het vooral vervelend vinden dat die vrouwen ‘er zo makkelijk vanaf komen’. Zij willen dat die vrouwen zich vooral heel erg schamen en schuldig voelen, zodat ze zichzelf nog eens extra op de borst kunnen kloppen dat zijzelf moreel toch een stuk verhevener zijn en hun leven veel beter op orde hebben.
woensdag 3 mei 2023 om 09:21
Procne schreef: ↑03-05-2023 09:16Een beetje zoals in ‘Elegie Prenatale’ van Boudewijn de Groot.
Ik heb het idee dat mensen die zo denken niet zozeer tegen abortus zijn, maar het vooral vervelend vinden dat die vrouwen ‘er zo makkelijk vanaf komen’. Zij willen dat die vrouwen zich vooral heel erg schamen en schuldig voelen, zodat ze zichzelf nog eens extra op de borst kunnen kloppen dat zijzelf moreel toch een stuk verhevener zijn en hun leven veel beter op orde hebben.
Oef, dit vind ik wel hard hoor. Ik weet dat zulke mensen inderdaad bestaan, maar denk er zelf net zo over als Aviendha en vind absoluut niet dat vrouwen moeten boeten voor een ongewenste zwangerschap, hoe deze ook is ontstaan.
Verder vind ik er in het algemeen iets van als mensen naar mijn gevoel lichtzinnig over zaken zoals zwangerschapsafbreking denken. Die mening deel ik echter niet wanneer ik in gesprek ben met vrouwen over hun eigen keuze voor abortus.
woensdag 3 mei 2023 om 09:27
maar ook bij goed gebruik kan het fout gaanNachtvlinder2022 schreef: ↑02-05-2023 20:02Maar precies daar verbaas ik me steeds over in de topics die hier voorbij komen. Dat volwassenen niet weten hoe betrouwbaar hun AC is en m.i. niet respectvol omgaan met hun vruchtbaarheid. Als je zeker weten niet zwanger wil raken ga je toch op zoek naar de meest betrouwbare manier om jezelf daartegen te beschermen? Desnoods gebruik je twee dingen?
En daar valt volgens mij nog veel te halen in NL. Betere voorlichting over hoe en wanneer je zwanger kunt raken en hoe AC werkt,etc...
en dan hebben we in NL gelukkig de keus, dat scheelt een boel narigheid
woensdag 3 mei 2023 om 09:32
Ik ben het met je eens dat er - vooral hier op het forum - heel snel ‘abortus’ geroepen wordt als een zwangere ook maar de kleinste twijfel uit over haar zwangerschap of relatie. (Net zoals dat er hier meteen geroepen wordt dat je moet scheiden als je 1x ruzie met je vent hebt gehad).Philó schreef: ↑03-05-2023 09:21Oef, dit vind ik wel hard hoor. Ik weet dat zulke mensen inderdaad bestaan, maar denk er zelf net zo over als Aviendha en vind absoluut niet dat vrouwen moeten boeten voor een ongewenste zwangerschap, hoe deze ook is ontstaan.
Verder vind ik er in het algemeen iets van als mensen naar mijn gevoel lichtzinnig over zaken zoals zwangerschapsafbreking denken. Die mening deel ik echter niet wanneer ik in gesprek ben met vrouwen over hun eigen keuze voor abortus.
Maar ik geloof niet dat er ook maar iemand is die ‘zomaar’ even een abortus ook daadwerkelijk laat uitvoeren. En er is ook niemand die abortus een feestje vindt. Al ben ik heel blij dat we in Nederland dit recht hebben en zal ik er alles aan doen om dat recht te verdedigen. Oordelen over de beweegredenen van vrouwen of vrouwen die ongewenst zwanger raken ‘dom’ noemen, helpt daar niet bij.
woensdag 3 mei 2023 om 09:38
Dat laatste ben ik met je eens, maar dat eerste niet. Ik heb ze gezien en ik heb ze geholpen.
En ik heb met ze besproken dat goede AC belangrijk is omdat (herhaalde) abortus voor henzelf een gezondheidsrisico vormt en ook latere, gewenste, zwangerschappen negatief kan beïnvloeden.
woensdag 3 mei 2023 om 09:41
waarom vertel jij onzin aan kwetsbare vrouwen?Philó schreef: ↑03-05-2023 09:38Dat laatste ben ik met je eens, maar dat eerste niet. Ik heb ze gezien en ik heb ze geholpen.
En ik heb met ze besproken dat goede AC belangrijk is omdat (herhaalde) abortus voor henzelf een gezondheidsrisico vormt en ook latere, gewenste, zwangerschappen negatief kan beïnvloeden.
Er is geen enkel wetenschappelijk bewijs voor verminderde vruchtbaarheid na een abortus.
https://www.bloemenhove.nl/abortus/complicaties/
woensdag 3 mei 2023 om 09:50
Lila-Linda schreef: ↑03-05-2023 09:41waarom vertel jij onzin aan kwetsbare vrouwen?
Er is geen enkel wetenschappelijk bewijs voor verminderde vruchtbaarheid na een abortus.
https://www.bloemenhove.nl/abortus/complicaties/
Wat ga je er weer heerlijk met gestrekt been in. Ik houd me graag aan de vereisten van adequate counseling en informed consent.
Bij elke abortus (en miskraam) is er kans op infectie, te fors bloedverlies en verklevingen (Ashermann). Bij instrumentele abortus is er kans op perforatie van de baarmoeder. Na meerdere curettages is er toenemende kans op Ashermann en na meerdere curettages of instrumentele abortus is er bij een volgende (gewenste) zwangerschap verhoogde kans op cervix insufficiëntie en vroeggeboorte.
Vrouwen hebben recht op een volledig geïnformeerde keuze. Als ze met bovenstaande info alsnog zonder AC de deur uit willen, staat dat ze vrij zonder dat ze een oordeel voelen van mij. Maar dan is het iig wel een keuze gebaseerd op volledige informatie.
Oh en dat de kansen over het algemeen klein zijn is waar en fijn. Maar de gevolgen wanneer er herhaaldelijk voor abortus gekozen wordt, zijn niet gelijk aan één enkele abortus.
philó wijzigde dit bericht op 03-05-2023 09:52
7.97% gewijzigd
woensdag 3 mei 2023 om 09:52
het is echt gewoon bangmakerij!Philó schreef: ↑03-05-2023 09:50Wat ga je er weer heerlijk met gestrekt been in. Ik houd me graag aan de vereisten van adequate counseling en informed consent.
Bij elke abortus (en miskraam) is er kans op infectie, te fors bloedverlies en verklevingen (Ashermann). Bij instrumentele abortus is er kans op perforatie van de baarmoeder. Na meerdere curettages is er toenemende kans op Ashermann en na meerdere curettages of instrumentele abortus is er bij een volgende (gewenste) zwangerschap verhoogde kans op cervix insufficiëntie en vroeggeboorte.
Vrouwen hebben recht op een volledig geïnformeerde keuze. Als ze met bovenstaande info alsnog zonder AC de deur uit willen, staat dat ze vrij zonder dat ze een oordeel voelen van mij. Maar dan is het iig wel een keuze gebaseerd op volledige informatie.
woensdag 3 mei 2023 om 09:55
woensdag 3 mei 2023 om 10:01
Dat is de andere optie op dit forum inderdaadLila-Linda schreef: ↑03-05-2023 09:34ach nee, meestal keert het forum zich per direct tegen de TO, en is ze een zeikwijf
woensdag 3 mei 2023 om 10:02
Schuldgevoel heeft er helemaal niets mee te maken. Ik heb er niets aan dat die vrouwen zich schuldig voelen en heb er in feite ook niets mee te maken. Ik ben er om hen te helpen hun gezondheid, mentaal en lichamelijk, te beschermen. Met nadruk op helpen, wat betekent dat het mijn taak is hen te ondersteunen de keuze te maken die het beste bij hun eigen voorkeuren past. Als dat 5x een abortus is in tegenstelling tot betrouwbare AC, dan is dat zo.
En voordat je de open deur intrapt: Ja, ik kan mijn eigen gevoelens daarvoor goed opzij zetten. Dat is namelijk mijn werk.
En voordat je de open deur intrapt: Ja, ik kan mijn eigen gevoelens daarvoor goed opzij zetten. Dat is namelijk mijn werk.
woensdag 3 mei 2023 om 12:54
Dit dus.Procne schreef: ↑03-05-2023 09:16Een beetje zoals in ‘Elegie Prenatale’ van Boudewijn de Groot.
Ik heb het idee dat mensen die zo denken niet zozeer tegen abortus zijn, maar het vooral vervelend vinden dat die vrouwen ‘er zo makkelijk vanaf komen’. Zij willen dat die vrouwen zich vooral heel erg schamen en schuldig voelen, zodat ze zichzelf nog eens extra op de borst kunnen kloppen dat zijzelf moreel toch een stuk verhevener zijn en hun leven veel beter op orde hebben.
woensdag 3 mei 2023 om 15:06
En toch worden hier regelmatig topics geopend door vrouwen die geen idee hebben wanneer ze zwanger kunnen raken of hoe betrouwbaar AC is.
woensdag 3 mei 2023 om 15:16
Ja want de mens... vrouwen.. mannen... ze zijn niet onfeilbaar.Nachtvlinder2022 schreef: ↑03-05-2023 15:06En toch worden hier regelmatig topics geopend door vrouwen die geen idee hebben wanneer ze zwanger kunnen raken of hoe betrouwbaar AC is.
We doen het goed in Nederland. Ik heb zelf 2,5jr in de abortushulpverlening gewerkt. En daar ben ik trots op. Dat we een goed zorgsysteem hebben voor (kwetsbare) vrouwen. Waar aandacht is voor het persoonlijke verhaal.. er is steun.. we denken mee over anticonceptie... en er wordt vaak na een abortus een spiraal, implanon of prikpil gegeven. Er ging niemand weg zonder plan.
En ja aan een abortus kleven wel degelijk risico's. Maar dat geldt voor iedere ingreep. Ook zwanger zijn brengt net zo goed een aantal risico's met zich mee. Maar de risico's zijn klein.
woensdag 3 mei 2023 om 17:44
Voor mij klopt dit niet (de vraag was in eerste instantie aan mij gericht). Ik wil niet dat die vrouwen zich heel erg schamen en schuldig voelen en ook niet dat ze verplicht het kind moeten houden. Maar dat neemt niet weg dat ik abortus wel degelijk als een levend iets doodmaken zie, en ik het in sommige gevallen extra erg vind dat het moet gebeuren. Omdat het te voorkomen was geweest.Procne schreef: ↑03-05-2023 09:16Een beetje zoals in ‘Elegie Prenatale’ van Boudewijn de Groot.
Ik heb het idee dat mensen die zo denken niet zozeer tegen abortus zijn, maar het vooral vervelend vinden dat die vrouwen ‘er zo makkelijk vanaf komen’. Zij willen dat die vrouwen zich vooral heel erg schamen en schuldig voelen, zodat ze zichzelf nog eens extra op de borst kunnen kloppen dat zijzelf moreel toch een stuk verhevener zijn en hun leven veel beter op orde hebben.
Forget about what I said; the lights are gone and the party's over
woensdag 3 mei 2023 om 17:53
Jaren geleden op dit forum (ik schreef onder een andere nick) was iemand ongepland zwanger van haar vriend. Ze hadden een vaste relatie maar nog niet zo lang. En ze wilde het niet want deze situatie (nog niet zo lang een relatie) was niet haar ideaalbeeld. Ik had haar geloept; ze was dik over de dertig en kortgeleden had ze nog een sterke kinderwens, maar die relatie was helaas op de klippen gelopen. Ik reageerde iets van hey ik zie dat je wel graag kinderen wil, hoe heeft je partner op je zwangerschap gereageerd, misschien is het toch een optie er samen voor te gaan en de abortus te heroverwegen.
Heb dit altijd onthouden want een notoire forummer (volgens mij niet meer actief hier of iig niet onder die naam) schreef letterlijk dat ze anti-abortus sentimenten bij mij bespeurde. Alsof dat iets extreem kwalijks was! Stond er echt een beetje versteld van. Dat mensen abortus als zoiets gewoons zien en elke kleine tegenwerping is gevaarlijk ofzo.
Heb dit altijd onthouden want een notoire forummer (volgens mij niet meer actief hier of iig niet onder die naam) schreef letterlijk dat ze anti-abortus sentimenten bij mij bespeurde. Alsof dat iets extreem kwalijks was! Stond er echt een beetje versteld van. Dat mensen abortus als zoiets gewoons zien en elke kleine tegenwerping is gevaarlijk ofzo.
Forget about what I said; the lights are gone and the party's over
woensdag 3 mei 2023 om 18:25
Er staat niets over verminderde vruchtbaarheid, wel over een gezondheidsrisico en dat een abortus latere zwangerschappen negatief kan beïnvloeden. Dat is volgens mij niet onwaar.Lila-Linda schreef: ↑03-05-2023 09:41waarom vertel jij onzin aan kwetsbare vrouwen?
Er is geen enkel wetenschappelijk bewijs voor verminderde vruchtbaarheid na een abortus.
https://www.bloemenhove.nl/abortus/complicaties/
woensdag 3 mei 2023 om 19:05
Als het de forummer was die ik denk dat je bedoelt, was dat iemand die sowieso een hekel had aan kinderen en het liefst nog postnatale abortus zou legaliseren. Dus van die opmerking zou ik me niet te veel aantrekken.Aviendha schreef: ↑03-05-2023 17:53Heb dit altijd onthouden want een notoire forummer (volgens mij niet meer actief hier of iig niet onder die naam) schreef letterlijk dat ze anti-abortus sentimenten bij mij bespeurde. Alsof dat iets extreem kwalijks was! Stond er echt een beetje versteld van. Dat mensen abortus als zoiets gewoons zien en elke kleine tegenwerping is gevaarlijk ofzo.
In sommige topics wordt inderdaad meteen abortus geroepen als iemand ook maar de lichtste twijfel heeft. Maar dat betekent niet dat die mensen dat in de praktijk ook echt zouden doen. Op een anoniem forum is het natuurlijk makkelijk roepen.
Aan de andere kant heb ik zelf wel moeite met mensen die bij een ‘shit, ik ben overtijd’ topic meteen de ‘spaar dit kostbare leven’ of ‘zwangerschap is een geschenk’ kaart trekken. Dat is ook heel makkelijk roepen als het niet om je eigen situatie gaat.
woensdag 3 mei 2023 om 20:02
De kinderhater was het niet, ik stuur je wel ff een pb.
Forget about what I said; the lights are gone and the party's over
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
