Zwanger
alle pijlers
Abortus
zondag 30 april 2023 om 14:29
Zodra iemand een topic opent dat ze ongewenst zwanger is, ontstaat er een felle discussie over abortus: zou het wel/niet moeten mogen, wat voelt een ongeboren kind, wiens belangen wegen zwaarder, tot welke termijn zou het dan mogen, etc.
Hierbij een topic waar die discussie gevoerd kan worden buiten de topics van de twijfelende zwangere om.
Hierbij een topic waar die discussie gevoerd kan worden buiten de topics van de twijfelende zwangere om.
dinsdag 2 mei 2023 om 01:49
Anticonceptie geeft geen 100% dekking.fashionvictim schreef: ↑30-04-2023 20:25Als je denkt dat dat mijn mening is dan heb je het mis. Zoals ik al zei: ik vind abortus een groot goed en een zwaar bevochten recht. En by all means: als je niet voor een kind wil en kan zorgen, haal het vooral weg. Liever gisteren dan vandaag. En aangezien je kennelijk ook niet eens verantwoordelijk genoeg bent om voor anticonceptie te zorgen, vergeet vooral niet om je direct ook te laten steriliseren als je sowieso geen kinderen wil.
En dat je nú geen kind wil betekend niet dat over 5 jaar dat nog steeds hetzelfde is.
dinsdag 2 mei 2023 om 05:28
En hoe zit het dan met de man die in dit geval ook niet verantwoordelijk genoeg was om voor anticonceptie te zorgen? Ook meteen zaadleiders doorknippen dan maar?fashionvictim schreef: ↑30-04-2023 20:25Als je denkt dat dat mijn mening is dan heb je het mis. Zoals ik al zei: ik vind abortus een groot goed en een zwaar bevochten recht. En by all means: als je niet voor een kind wil en kan zorgen, haal het vooral weg. Liever gisteren dan vandaag. En aangezien je kennelijk ook niet eens verantwoordelijk genoeg bent om voor anticonceptie te zorgen, vergeet vooral niet om je direct ook te laten steriliseren als je sowieso geen kinderen wil.
Of is het, zoals vaak in de discussie rondom ongewenste zwangerschappen, alleen de verantwoordelijkheid van de vrouw?
dinsdag 2 mei 2023 om 09:00
Vrouwen zijn meestal de lul zeker als het op dit onderwerp aankomt.
Ik ben blij dat ik het gedaan heb, mijn leven had er echt heel anders uitgezien als ik deze keuzes niet had gemaakt.
Mijn ouders hadden ook beter ons allemaal laten aborteren, want zo gezellig was mijn jeugd niet en ook niet voor mij broers en zussen. Ik was de oudste en als eerste weg maar de honden lusten er geen brood van als je weet door welke hel zij zijn heen gegaan.
Ik ben blij dat ik het gedaan heb, mijn leven had er echt heel anders uitgezien als ik deze keuzes niet had gemaakt.
Mijn ouders hadden ook beter ons allemaal laten aborteren, want zo gezellig was mijn jeugd niet en ook niet voor mij broers en zussen. Ik was de oudste en als eerste weg maar de honden lusten er geen brood van als je weet door welke hel zij zijn heen gegaan.
dinsdag 2 mei 2023 om 09:04
Precies. En bovenal gun ik het ieder kind om gewenst te zijn.lemoos2 schreef: ↑02-05-2023 01:45Eens.
Of het nu gaat om iemand in een gewelddadige relatie, een jong bang meisje, een half overspannen moeder met twee jonge koters die de puf niet had om die bijsluiter van de antibiotica te lezen voor die blaasontsteking, de chronisch verslaafde, de vrouw die net weer een beetje stabiel genoeg is om de huidige last te dragen, de vrouw die te horen heeft gekregen dat haar kind tijdens of vlak na de bevalling zal sterven/vreselijke lijdensweg staat te wachten. En zelfs diegene die al voor de achtste keer in een abortuskliniek verschijnt want duidelijk niet in staat tot anders/beter.
Geen enkele van die vrouwen verdient het te sterven aan illegale slachtpraktijken ergens in een achteraf driehoog smoezelig kamertje. Los van wat ik zou doen in welke situatie. Ik sta niet in hun schoenen. En daarom ben ik pro-choice.
dinsdag 2 mei 2023 om 09:16
Well said!lemoos2 schreef: ↑02-05-2023 01:45Eens.
Of het nu gaat om iemand in een gewelddadige relatie, een jong bang meisje, een half overspannen moeder met twee jonge koters die de puf niet had om die bijsluiter van de antibiotica te lezen voor die blaasontsteking, de chronisch verslaafde, de vrouw die net weer een beetje stabiel genoeg is om de huidige last te dragen, de vrouw die te horen heeft gekregen dat haar kind tijdens of vlak na de bevalling zal sterven/vreselijke lijdensweg staat te wachten. En zelfs diegene die al voor de achtste keer in een abortuskliniek verschijnt want duidelijk niet in staat tot anders/beter.
Geen enkele van die vrouwen verdient het te sterven aan illegale slachtpraktijken ergens in een achteraf driehoog smoezelig kamertje. Los van wat ik zou doen in welke situatie. Ik sta niet in hun schoenen. En daarom ben ik pro-choice.
dinsdag 2 mei 2023 om 09:22
nou dat is natuurlijk een logische redenering: als je al bewezen hebt niet helemaal verantwoord bezig te zijn dan is het natuurlijk een heel goed idee om de verantwoording over een kind te dragen. (sorry kon het even niet laten)Jufjoke schreef: ↑30-04-2023 17:10Precies. Een kind op de wereld zetten en grootbrengen is toch zeker geen straf voor slecht zorgen voor anticonceptie? Dat vind ik altijd zo'n rare redenering, dat je dan ook maar de consequenties moet dragen. De consequenties, dat kan ook een abortus zijn. Een kind is geen straf of consequentie!
dinsdag 2 mei 2023 om 10:07
Ik ben ook pro-choice maar ik ben ook pro-denkgewoonffna. Want alle voorbeelden ten spijt is het vaak dommigheid geweest en niet allerlei voorbeelden waaraan de vrouw niks kon doen. Niet dat ik in die gevallen tegen abortus ben, maar ik sta ook niet te juichen dat er zo lichtzinnig met leven wordt omgegaan (en ik ben dus niet religieus).
Forget about what I said; the lights are gone and the party's over
dinsdag 2 mei 2023 om 10:12
waar geleefd wordt, worden fouten gemaaktAviendha schreef: ↑02-05-2023 10:07Ik ben ook pro-choice maar ik ben ook pro-denkgewoonffna. Want alle voorbeelden ten spijt is het vaak dommigheid geweest en niet allerlei voorbeelden waaraan de vrouw niks kon doen. Niet dat ik in die gevallen tegen abortus ben, maar ik sta ook niet te juichen dat er zo lichtzinnig met leven wordt omgegaan (en ik ben dus niet religieus).
De meeste abortussen in Nederland, zijn bij vrouwen die in een vaste relatie zitten en al een paar kinderen hebben
Hoe langer je voorbehoedsmiddelen gebruikt, hoe groter de kans, dat het een keertje fout gaat.
En dat kan een domme fout zijn, of een fout waar je niks aan kunt doen
Zoals mijn gynaecoloog eens zei: We snappen niet, waarom sommige vrouwen ondanks alle seinen op Groen niet zwanger raken.
Maar ook niet, hoe sommige vrouwen, die op de juiste manier gebruik maken van hun AC, toch zwanger raken
De biologie verrast de wetenschap
Maar mensen willen graag geloven, dat het om domme fouten gaat. Graag de schuld-geven. Want anders moet je accepteren, dat het leven je rottige verrassingen kan brengen
dinsdag 2 mei 2023 om 10:24
Ik vind dit nogal een non-discussie. Abortus is wettelijk toegestaan, dat lijkt me genoeg informatie. Verder is het een nadrukkelijk particuliere keuze waarvoor niemand zich hoeft te verantwoorden. Dat geldt wat mij betreft ook voor ongewenst zwangeren die geen abortus willen.
Wel verbaas ik me over topics van vrouwen die om advies en/of meningen over abortus van anderen vragen. Wat hebben anderen ermee te maken? In mijn ervaring (ooit op jonge leeftijd een overtijdbehandeling gehad en op latere leeftijd een afgebroken zwangerschap wegens een ernstige afwijking) is dit nou een beslissing die je echt vanuit je eigen overtuiging maakt, en waarvan niemand je kan weerhouden (of waar niemand je toe kan dwingen). Het kon mij destijds echt helemaal geen bal schelen wat anderen ervan vonden (afgezien van mijn man, hoewel ik me in het uiterste geval ook door hem niet had laten beïnvloeden of ompraten). Bij mij was de overtuiging zeer sterk, gelukkig. Ik vond het moeilijk, nogal logisch, maar twijfel of spijt heb ik nooit gehad, integendeel.
Wel verbaas ik me over topics van vrouwen die om advies en/of meningen over abortus van anderen vragen. Wat hebben anderen ermee te maken? In mijn ervaring (ooit op jonge leeftijd een overtijdbehandeling gehad en op latere leeftijd een afgebroken zwangerschap wegens een ernstige afwijking) is dit nou een beslissing die je echt vanuit je eigen overtuiging maakt, en waarvan niemand je kan weerhouden (of waar niemand je toe kan dwingen). Het kon mij destijds echt helemaal geen bal schelen wat anderen ervan vonden (afgezien van mijn man, hoewel ik me in het uiterste geval ook door hem niet had laten beïnvloeden of ompraten). Bij mij was de overtuiging zeer sterk, gelukkig. Ik vond het moeilijk, nogal logisch, maar twijfel of spijt heb ik nooit gehad, integendeel.
dinsdag 2 mei 2023 om 13:46
Wie wil graag schuld geven? Volgens mij niemand.Lila-Linda schreef: ↑02-05-2023 10:12
Maar mensen willen graag geloven, dat het om domme fouten gaat. Graag de schuld-geven. Want anders moet je accepteren, dat het leven je rottige verrassingen kan brengen
Maar ook als er geen sprake is van schuld (of als er juist wel sprake is van heel duidelijke schuld), dan nóg moet je een keuze maken en daarmee verder. Als die keuze heel duidelijk is is het makkelijk, dan doe je dat gewoon.
Maar als je twijfelt en meningen/hulp/ervaringen zoekt dan gaat er een raar mechanisme van ‘zó moet je het niet zien, je moet dit vinden, je moet daar niet naar luisteren, dát mag je echt nóóít zeggen tegen iemand in zo’n situatie, enz’ in werking.
Van de fanatieke idioten die bij een abortuskliniek of op het www met kindernamen en moord staan te zwaaien tot de fanatieke idioten die bij elke twijfel en wanhoop sissen dat het geen kind is, en als het wel een kind is dat het dan zwaaaar zal lijden onder het leven wat hem/haar te wachten staat als de zwangerschap voldragen zou worden.
Als iemand een abortus wil omdat het regent zou ze in mijn ogen die abortus moeten kunnen krijgen.
Omdat niemand voor een ander het recht heeft om die beslissing te maken. De enige die dat heeft, en in mijn ogen zou moeten hebben, is de ongewenst zwangere vrouw.
Maar dat betekent niet dat je geen mening mag hebben over situaties waarin vrouwen op het www een topic over openen.
Je hebt zo’n 26.000 dagen tussen níets en eeuwigheid, je kunt lachen, je kunt klagen, maar elke dag ben je voor eeuwig kwijt.
dinsdag 2 mei 2023 om 13:58
Ook voor jouw lijf geldt dat er wel degelijk grenzen zijn aan de beschikking erover. Jezelf laten steriliseren op relatief jonge leeftijd, als je nog geen kinderen hebt, is niet eenvoudig. Er zitten ook grenzen aan wat je met plastische chirurgie kan laten doen, of welke lichaamsdelen je wil laten amputeren. Er bestaat geen 100% zelfbeschikking.
Voor abortus geldt gelukkig geen grens voor je motivatie ervoor, maar slechts voor de termijn. 24 weken in Nederland. Waarbij het al wel om extreme omstandigheden gaat, want dat is echt iets compleet anders dan bij bijvoorbeeld zes of zeven weken. Kan ook niet overal. De gemiddelde abortuskliniek is daar niet toe uitgerust.
dinsdag 2 mei 2023 om 14:10
Ja er zijn medische grenzen, maar ik ben tegen wettelijke grenzen. Gelukkig zijn die er amper in Nederland, maar als ze er komen ga ik ze in ieder geval niet accepteren.Jufjoke schreef: ↑02-05-2023 13:58Ook voor jouw lijf geldt dat er wel degelijk grenzen zijn aan de beschikking erover. Jezelf laten steriliseren op relatief jonge leeftijd, als je nog geen kinderen hebt, is niet eenvoudig. Er zitten ook grenzen aan wat je met plastische chirurgie kan laten doen, of welke lichaamsdelen je wil laten amputeren. Er bestaat geen 100% zelfbeschikking.
Voor abortus geldt gelukkig geen grens voor je motivatie ervoor, maar slechts voor de termijn. 24 weken in Nederland. Waarbij het al wel om extreme omstandigheden gaat, want dat is echt iets compleet anders dan bij bijvoorbeeld zes of zeven weken. Kan ook niet overal. De gemiddelde abortuskliniek is daar niet toe uitgerust.
dinsdag 2 mei 2023 om 15:13
dinsdag 2 mei 2023 om 15:14
ik reageerde op iemand die zegt: "ik ben ook pro-denkgewoonffna. Want alle voorbeelden ten spijt is het vaak dommigheid geweest en niet allerlei voorbeelden waaraan de vrouw niks kon doen"
dat is wel degelijk schuld-denken
en niet kunnen accepteren, dat fouten er nou eenmaal bijhoren
dinsdag 2 mei 2023 om 15:45
Tot zover vind ik ze, om die reden, ook heel redelijk.Lollypop04 schreef: ↑02-05-2023 15:13Maar veel van die medische grenzen zijn toch ook wettelijke grenzen?
dinsdag 2 mei 2023 om 15:48
Ik vind het ook een vorm van victim-blaming.Lila-Linda schreef: ↑02-05-2023 15:14ik reageerde op iemand die zegt: "ik ben ook pro-denkgewoonffna. Want alle voorbeelden ten spijt is het vaak dommigheid geweest en niet allerlei voorbeelden waaraan de vrouw niks kon doen"
dat is wel degelijk schuld-denken
en niet kunnen accepteren, dat fouten er nou eenmaal bijhoren
De betrokken man heeft namelijk minstens net zoveel (en helaas soms zelfs als enige) schuld, maar niemand komt op het idee om de mannelijke verwekker voor straf op te sluiten als een foetus wordt geaborteerd.
dinsdag 2 mei 2023 om 15:49
Ik zie dat anders, vooral door het woord ‘vaak’.Lila-Linda schreef: ↑02-05-2023 15:14ik reageerde op iemand die zegt: "ik ben ook pro-denkgewoonffna. Want alle voorbeelden ten spijt is het vaak dommigheid geweest en niet allerlei voorbeelden waaraan de vrouw niks kon doen"
dat is wel degelijk schuld-denken
en niet kunnen accepteren, dat fouten er nou eenmaal bijhoren
Maar schuld is voor mij ook iets anders dan boete moeten doen.
En schuld maakt misschien voor het gevoel iets uit, maar voor de beslissing en de handeling niet.
Ik ken mensen die door eigen schuld ongewenst zwanger werden en mensen die daar niets aan konden doen.
Wat ik hier vaak zie als er gesproken wordt over schuld, of de verantwoordelijkheid voor het zwanger worden is dat daar dan een soort zwart-wit denken aan gekoppeld wordt.
Dus dan moet je het maar voldragen? Nee, dat wordt niet gesteld. Wel iets om te overwegen, mee te laten wegen, te gebruiken om vergelijkbare situaties in de toekomst of bij anderen te voorkomen enz. Maar niet als argument (al dan niet opgedrongen) om voor of tegen abortus te zijn.
Je hebt zo’n 26.000 dagen tussen níets en eeuwigheid, je kunt lachen, je kunt klagen, maar elke dag ben je voor eeuwig kwijt.
dinsdag 2 mei 2023 om 15:50
O ja, biologie is bizar. Een stel in mijn omgeving konden samen geen kind krijgen. Ze zijn beperkt de medische molen ingegaan, maar hierdoor heeft de relatie het niet gehaald. Nu beiden wel met de nieuwe partner op normale wijze. Gewoon geen biologische match.Lila-Linda schreef: ↑02-05-2023 10:12waar geleefd wordt, worden fouten gemaakt
De meeste abortussen in Nederland, zijn bij vrouwen die in een vaste relatie zitten en al een paar kinderen hebben
Hoe langer je voorbehoedsmiddelen gebruikt, hoe groter de kans, dat het een keertje fout gaat.
En dat kan een domme fout zijn, of een fout waar je niks aan kunt doen
Zoals mijn gynaecoloog eens zei: We snappen niet, waarom sommige vrouwen ondanks alle seinen op Groen niet zwanger raken.
Maar ook niet, hoe sommige vrouwen, die op de juiste manier gebruik maken van hun AC, toch zwanger raken
De biologie verrast de wetenschap
Maar mensen willen graag geloven, dat het om domme fouten gaat. Graag de schuld-geven. Want anders moet je accepteren, dat het leven je rottige verrassingen kan brengen
Vrouwen die geen kind willen, gaan op zoek naar een oplossing. Nu is legale abortus een veilige manier. Anders gaan ze het illegale circuit in, worden er meer ongewenste kinderen geboren met alle gevolgen van dien.
Als klagen telde als werk, dan had mijn ex zich ook moeiteloos een Mercedes kunnen veroorloven.
dinsdag 2 mei 2023 om 16:05
Ja, dat vind ik ook. Toen ik mijn zwangerschap met 20 weken liet afbreken vanwege een ernstige afwijking die uit de vruchtwaterpunctie bleek, was ik vreemd genoeg toch een beetje opgelucht dat het geen leeeftijdgerelateerde afwijking was maar domme pech. Ik was net 35+ en dus zeker niet ‘oud’, maar ergens voelde het na die slechte uitslag toch alsof ik een grens had opgezocht of zo. Sloeg nergens op, maar het is menselijk om vanuit schuld te denken bij dit soort tegenslagen. Uiteindelijk is ook een leeftijdsgerelateerde afwijking domme pech, want statistisch is de kans op afwijkingen nog steeds klein als je ouder bent, je doet zo’n test alleen om die kleine kans op te sporen.Lila-Linda schreef: ↑02-05-2023 15:14ik reageerde op iemand die zegt: "ik ben ook pro-denkgewoonffna. Want alle voorbeelden ten spijt is het vaak dommigheid geweest en niet allerlei voorbeelden waaraan de vrouw niks kon doen"
dat is wel degelijk schuld-denken
en niet kunnen accepteren, dat fouten er nou eenmaal bijhoren
dinsdag 2 mei 2023 om 16:23
Ik vind het helemaal niet belangrijk waar de schuld ligt. In mijn geval was het mijn eigen schuld. Ik was slordig geweest. Dat was een fout, en daar heb ik van geleerd. Het doet er niet toe of je het had kunnen voorkomen of niet. Ik ben een mens, en ik heb een fout gemaakt. Dat doen mensen nou eenmaal.feow schreef: ↑02-05-2023 15:49Ik zie dat anders, vooral door het woord ‘vaak’.
Maar schuld is voor mij ook iets anders dan boete moeten doen.
En schuld maakt misschien voor het gevoel iets uit, maar voor de beslissing en de handeling niet.
Ik ken mensen die door eigen schuld ongewenst zwanger werden en mensen die daar niets aan konden doen.
Wat ik hier vaak zie als er gesproken wordt over schuld, of de verantwoordelijkheid voor het zwanger worden is dat daar dan een soort zwart-wit denken aan gekoppeld wordt.
Dus dan moet je het maar voldragen? Nee, dat wordt niet gesteld. Wel iets om te overwegen, mee te laten wegen, te gebruiken om vergelijkbare situaties in de toekomst of bij anderen te voorkomen enz. Maar niet als argument (al dan niet opgedrongen) om voor of tegen abortus te zijn.
En eens met dat het al helemaal niets te maken heeft met het al dan niet voldragen van de zwangerschap. Het is niet zo dat abortus alleen mag als je geen schuld hebt. Zo werkt het niet. Gelukkig.
dinsdag 2 mei 2023 om 19:56
Precies zoals ik het zie. Als je iets anders durft te beweren word je afgefikt.fashionvictim schreef: ↑30-04-2023 15:51Ik heb moeite met abortus. Ik ben van de school "als je geen kind wil moet je zorgen dat je niet zwanger wordt'.
Terminatie in verband met afwijkingen heb ik overigens geen moeite mee.
Ik vind het ook altijd zo hypocriet als mensen dan heel krampachtig ineens over foetus of klompje cellen gaan praten of gaan roepen dat een foetus toch niks voelt. Ik denk dan altijd: als je zo stoer bent om een leven in wording te beëindigen, wees dan ook zo stoer om gewoon onder ogen te zien wat je doet.
Maar die mening is zeer impopulair op dit forum, dat weet ik al jaren.
dinsdag 2 mei 2023 om 20:02
Maar precies daar verbaas ik me steeds over in de topics die hier voorbij komen. Dat volwassenen niet weten hoe betrouwbaar hun AC is en m.i. niet respectvol omgaan met hun vruchtbaarheid. Als je zeker weten niet zwanger wil raken ga je toch op zoek naar de meest betrouwbare manier om jezelf daartegen te beschermen? Desnoods gebruik je twee dingen?
En daar valt volgens mij nog veel te halen in NL. Betere voorlichting over hoe en wanneer je zwanger kunt raken en hoe AC werkt,etc...
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
