als zwanger worden langer duurt - deel 2

08-10-2016 16:45 2286 berichten
Link naar deel 1: forum.viva.nl/zwanger/als-zwanger-worde ... es/336989/

Als zwanger worden langer dan een jaar duurt is het niet meer het leuke en romantische proces wat je je er van te voren bij voorstelt, en komt er helaas veel teleurstelling, verdriet, geduld en frustratie bij kijken. In dit topic willen we onze harten hierover luchten en elkaar steunen. Wil je met ons meeschrijven, ben je van harte welkom! De meesten van ons zijn inmiddels helaas in de medische molen beland, maar dit topic is voor iedereen, die na een jaar of langer nog niet (blijvend) zwanger is, medische molen of niet. Laten we hopen dat we allemaal snel zwanger zijn!

:redrose: Mama's to be :redrose:
Naam Leeftijd Wens sinds.. Vruchtbaarheid Status
kruidentheetje mei 2014 één eileider door bbz, 6x IUI en 1x IVF gehad pauze voor darmonderzoek, daarna IVF2
windmolen 33/39 Juni 2015 Endometriose, verklevingen operatief verwijderd, 6x IUI en 2xICSI met 4 FETs gehad 30 mei intake nieuwe kliniek
lobbes24 26/30 Juli 2015 verminderde zaadkwaliteit, 3x IUI gehad, vmk in IVF1.2 1 cryo over, even rust
:redrose: ZWANGER! :heart: :yes:
* Roxx91 (27/29 - wens sinds 2018), eind okt 2019, verminderde zaadkwaliteit, 9x IUI, IVF1&ICSI3 vmk, spontaan zwanger, maar miskraam (mola), nu weer spontaan zwanger
* pinguin00 (24/33 - wens sinds augustus 2014), 5-10-2019, kijkoperatie gehad, slechte zaadkwaliteit, 3x IUI gehad, miskraam in ICSI1, zwanger in ICSI2

:heart: Bevallen :duckie:
* analist88 (28/32 - wens sinds maart 2015), 17-04-2017, PCOS, 1 BBZ en 4 miskramen gehad.
* -Pandabeer- (31/26 - wens sinds juni 2015), juni 2017?, 1 miskraam en 2x BBZ gehad.
* Liezelies (30/39 - wens sinds september 2015), 10 augustus 2017
* Lisa89 (27/36 - wens sinds juli 2015), eind augustus 2017, PCOS.
* Doortje10 (wens sinds juli 2015), september 2017, twee miskramen gehad
* Wolkje85 (31/31 - wens sinds april 2015), eind december 2017, lange, onregelmatige cyclus, operatie gehad voor verklevingen eileiders, zwanger met Gonal F, tweeling!!
* Deni308 (27/30 - wens sinds najaar 2015), 1-1-2018, onregelmatige cyclus, verminderde zaadkwaliteit, zwanger in IVF/ICSI2
* Nic-1982 (33/38 - wens sinds oktober 2014), 2-3-2018, lange, onregelmatige cyclussen, drie miskramen gehad, zoon uit 2013
* sofie87 (29/28 - wens sinds juli 2015), 2-3-2018, endometriose, twee operaties om verklevingen en cystes te verwijderen, 4x IUI gehad, zwanger in IVF1

AH89, Lynn1990, Juultje1000, Samm06 en bloempje027: vanwege langere afwezigheid hebben we jullie uit de tabel gehaald. Als je weer mee wilt schrijven, geef maar een gil, dan zetten we je er weer in :).

Om de tabel aan te passen:
Gebruikersnaam: wijwillenzwangerworden
Wachtwoord: wijwillenzwangerworden
anoniem_63ab099e23182 wijzigde dit bericht op 17-05-2019 11:51
47.92% gewijzigd
Alle reacties Link kopieren Quote
Wolkje, ik denk dat ik het wel snap. Natuurlijk wil je graag die positieve test, want dat is sowieso de eerste stap van een succesvolle zwangerschap. Maar als je die dan hebt, is het meteen zo spannend, want als het dan mis gaat, komt de klap zoveel harder aan dan wanneer je niet zwanger was geweest en gewoon ongesteld was geworden. Maar ondanks dat ik je terughoudendheid snap, wil ik je toch erg graag van harte feliciteren, want het is je zo gegund! En ik gooi er nog een paar blije smileys uit, want die kunnen we hier niet vaak genoeg zien, toch?



En verder, wat bloempje zegt, laat het rustig bezinken en hopelijk groeit het vertrouwen vanzelf en de blijdschap ook. Ik heb trouwens heel erg de neiging om je naar onder te verplaatsen in de tabel (wil die bovenste tabel zo snel mogelijk leeg hebben ), maar zal ik je nog even laten staan tot je zover bent?



Bloempje, goed om even van je te horen dat alles ok is. Geniet lekker van je rustige dagje vrij op de bank met de poes . En ik hoop ook erg dat we allemaal meegenomen worden in deze positieve flow en we allemaal binnenkort zwanger zijn .
Alle reacties Link kopieren Quote
Wolkje logisch dat het nog wat moet landen, maar ik ben in ieder geval al wel ontzettend blij voor jullie!



Bloempje, fijn dat het wat beter gaat. Bij mijn 1e punctie heb ik ook 3 dagen echt last gehad. Blijf lekker relaxen, dan knap je het snelste op. Hoor je morgen of er bevruchtingen zijn?



Windmolen, nu ik lees waar je woont, wist ik het eigenlijk ook al wel. We hebben het er al eens eerder over gehad. Met name de kormme manier van de verzekeringen. Fijn dat jouw man goed NL kan. Lijkt me anders best lastig communiceren (ik ben een ramp met vreemde talen...) Nu op het wachtbankje met superzaad in je De omstandigheden worden elke keer beter!
Alle reacties Link kopieren Quote
Dank jullie wel lieve meiden! Ik heb clear blue nog even gesponsord.... het resultaat op t scherm: zwanger 2-3 weken. It is real!!



Bloempje, goed dat je gister nog lekker rustig aan hebt gedaan, hopelijk voel je je steeds een beetje beter!



Windmolen, wat ben je toch een bijzondere vrouw!!! Ik hoop dat deze iui je laatste is, hoe voel je je?



Iemand nog leuke plannen dit weekend?
Alle reacties Link kopieren Quote
Van harte wolkje! Geniet ervan :)!

Hoe voel je je?
Alle reacties Link kopieren Quote
Wat heerlijk wolkje, lekker gaan genieten vanaf nu!



Het ziekenhuis belde net; er heeft bevruchting plaatsgevonden, dus er is morgen een terugplaatsing!!!
Alle reacties Link kopieren Quote
Ohhhh bloempje! Wat fijn, wat een opluchting! Lekker veel kroelen met je poes vandaag, hopelijk beetje ontspannen morgen de dag in! Fijn nieuws!!
Alle reacties Link kopieren Quote
@Wolkje, oooohhhh meid, wat een heerlijk nieuws! Van harte gefeliciteerd!

Om nog even op je vraag terug te komen, mijn nod staat nu op 19 mei en de 22ste gaan we een midweekje weg. We blijven wel in Nederland, maar ik wil niet heen en weer rijden voor een echo. Het ligt er dus eigenlijk aan wanneer ik ongesteld word als deze poging niet lukt of we gelijk weer door kunnen. Ik heb nog 300IE Gonal, die volgens mij weggegooid moeten worden als ik niet door kan naar de volgende ronde, maar om dat nou op eigen houtje te gaan gebruiken is ook weer zo wat. Maar ik kan altijd even bellen over een week of 2 om te overleggen wat de mogelijkheden zijn. En anders slaan we een maandje over.



@Bloempje, balen dat de punctie zo'n zeer deed, maar ook jij gefeliciteerd met het bericht dat je een terugplaatsing krijgt! Ik ga heel hard duimen voor een plakker én dat er cryo's (zo noem je ze toch?) ingevroren kunnen worden.



@Windmolen, IUI-buddies! Hier is de IUI ook weer goed gegaan, vriend maakte zich zorgen omdat zijn productie iedere keer minder lijkt te worden. Maar die zorgen bleek ongegrond, het was weer een prima score. Bij mij ook dit keer eitjes aan de goede kant en wij hebben het zelf 1,5 dag van te voren nog gezellig gemaakt, just in case, dus we gaan echt gelijk op deze ronde haha.

En ja, ik heb inderdaad niet echt vertrouwen meer in IUI, maar ik probeer toch nog wat hoop te houden. Deze ronde is natuurlijk ook weer heel anders dan vorige rondes, geen deca meer, Gonal ipv Menopur, dus wie weet helpt het.

Hier is bijna iedereen wel op de hoogte van het traject, maar ik vertel nooit wanneer ik IUI heb. Ik vertel wel eens dat ik weer aan het spuiten ben, maar hoe lang al enzo houd ik voor mezelf. Ik vind het wel prettig zo, ik hoef bijvoorbeeld niet te goochelen als ik ergens op visite ben en ik moet spuiten, dat zeg ik dan gewoon. Toen ik vorige keer een positieve test had heb ik het pas verteld toen bleek dat het niet goed zat én al bijna opgelost was. Ik weet niet, ik breng het nieuws liever als ik weet dat het goed zit. Die 12-weken grens ga ik niet redden denk ik, maar ik wacht het zeker 2 echo's af. In theorie zal dit dan zo tussen de 8 en 10 weken zijn denk ik. Wel ga ik het denk ik eerst alleen aan onze ouders vertellen en misschien mijn zus en de rest zal dan nog even moeten wachten tot ik wat zekerder van mijn zaak ben.

Mbt tot alcohol heb ik gemerkt dat helemaal niemand me raar aankijkt als ik het eens afsla. Dus de ene keer neem ik wel een drankje en de andere keer niet. Ik vond dat in het begin ook wel lastig, maar het blijkt dus dat niemand er moeilijk over doet. Als je wel graag een smoesje wilt verzinnen omdat mensen niet weten van het traject dan zijn er zoveel makkelijke opties

-Nee, ik drink niet meer doordeweeks

-Nee dank je, ik heb zo'n last van mijn maag/darmen/hoofd

-Nee man, ik heb nog last van gisteren

-Nee hoor, ik let even op de lijn, ik ga niet én drinken, én snacken. (maar dan moet je vervolgens geen cola nemen, maar een glas water)

-Nee, ik moet morgen vroeg mijn bed uit en heb geen zin om helemaal gaar te zijn. Enz. enz. enz.



@Sofie, deca vind ik inderdaad minder. Botte naaldjes en de vloeistof brandt soms. Maar goed, zo'n drama is het nou ook weer niet hoor, ze zijn kant en klaar, dus wel heel makkelijk in gebruik.



Hier donderdag op mijn werk moeten melden dat ik vrijdag naar het ziekenhuis moest. Was geen probleem en 2 uurtjes later werd ik even apart genomen door die persoon (man). Toen volgde een heel lang en persoonlijk gesprek vol herkenning van zijn kant. Ik ga er ivm herkenning niet teveel op in, maar jullie kunnen wel raden waar dat gesprek over ging. Het was echt heel erg prettig en al mijn zorgen over verzuim zijn nu echt wel van de baan. Het voelt zo fijn om die ruimte en begrip te krijgen.

Mijn werk en mijn collega's zijn verder ook echt superleuk, ik ben in tijden niet zo vrolijk geweest, wat is het toch heerlijk om niet met tegenzin naar je werk te gaan, dat heb ik zo gemist de afgelopen tijd.



Nou meiden, geniet van het mooie weer! Duimen draaien voor iedereen die ze nodig heeft!
Uhm... stuff... and things
Alle reacties Link kopieren Quote
Kruidenthee, fijn dat je collega/leidinggevende je even apart genomen hebt en dat je alle ruimte krijgt. Het zou natuurlijk ook gewoon moeten, maar als mensen geen ervaring er mee hebben, kun je makkelijker op onbegrip stuiten.



Bloempje, wat fijn! Ik hoop dat er meerdere bevrucht zijn en dat dus ook cryo's overhoudt. Maar die zijn voor over een jaar of 2. De terugplaatsing vond ik best bijzonder. Het embryootje kon je bij ons op het scherm bekijken (en hij/zij zag er echt als een topper uit, het leek wel een plaatje uit een boek, zo gaaf was het) en in het slangetje opgezogen zien worden. Vlak er voor en erna zuigen ze een kleine luchtbel op en die luchtbel kunnen ze met de echo in beeld brengen. Zo kunnen ze precies zien waar ze hem plaatsen. Heel veel plezier morgen en daarna wel snel op de bank! Heb je al minder last?



Wolkje, dat is echt een topper!!! Op naar de eerste echo!
Alle reacties Link kopieren Quote
@Animal, dat is zeker waar, daar ging het gesprek ook nog over. Helaas heeft hij dus heel veel ervaring in het traject, en hoewel ik dit echt niemand gun voelt het fijn om iemand op het werk te hebben die weet waar je over praat en die uit eigen ervaring weet hoe emotioneel k*t het allemaal kan zijn. Iemand die dus ook begrijpt dat je niet op je best bent na een mislukte poging en dat je soms misschien wel eens een dagje vrij wilt om het even laten te bezinken.
Uhm... stuff... and things
Alle reacties Link kopieren Quote
Yay! Ben echt zo blij met de positieve vibe die op dit moment door ons topic gaat! Dat we dit maar lekker vol mogen houden .



Bloempje, heel fijn dat je morgen een terugplaatsing hebt! Lijkt me een heel bijzonder idee, dat er nu al iets groeit dat van jullie tweetjes is.



Wolkje, 2-3 weken, super goed! Ben zoo blij voor je!



Kruidentheetje, haha, we gaan echt gelijk op zo idd! Gezellig! En wat fijn dat je zoveel begrip hebt op je werk van die collega. Dat verklaart wsl waarom het geen enkel probleem was toen je het eerder al aangaf bij de sollicitatie. Mooi dat je met zoveel plezier naar je werk gaat! Goed in je vel zitten en vrolijk zijn is alleen maar heel mooi meegenomen in dit traject!



Hier verder alles prima. Gisteren de hele dag buikpijn gehad van (neem ik aan) de eisprong en vanmorgen en hele duidelijke temperatuurstijging, dus ik zit officieel op het wachtbankje . Merk dat ik wel weer veel hoop heb, weet nog niet zo goed of ik goed vind of niet, ivm met de mogelijke teleurstelling erna, maar met IVF in het achterhoofd ben ik nu echt wel wat relaxter. Morgen hebben we een verjaardag met iemand die zwanger is voor de tweede keer sinds wij aan het proberen zijn, dus dat is wel weer ff confronterend. Maar dan is het fijner dat ik zelf net weer wat hoop heb, dan trek ik dat stukken beter. Ze is trouwens wel al 40, dus voor haar natuurlijk superfijn dat er (duidelijk) geen problemen op vruchtbaarheidsgebied zijn.



Fijn weekend nog iedereen!
Succes vandaag Bloempje!!
Alle reacties Link kopieren Quote
Bloempje, heel veel succes vandaag!
Alle reacties Link kopieren Quote
Bloempje.. succes vandaag



Wolkje.. GEFELICITEERD !! wanneer heb jij je eerdte echo ?



Spannend windmolen... het is momenteel een positief wachtbankje.. dus mijn duimen draairn heel hard voor je..
Call it magic, Call it true, I call it magic, When i'm with you !
Alle reacties Link kopieren Quote
Vol goede moed gingen we op weg naar het ziekenhuis. Daar wachtte ons helaas een teleurstelling.... er was maar een embryo en ook nog een van C kwaliteit. Het is wel teruggeplaatst (supermooi om te zien inderdaad animal!!), maar we hebben er beide niet zo'n goed gevoel bij. We hadden gehoopt dat er nog embyro's voor de cryo waren.

Nu dus twee weken zien te relaxen en uitkijken naar de vakantie en daarna vol goede moed weer verder.
Alle reacties Link kopieren Quote
He bloempje, wat jammer! Ik had zo gehoopt dat het een topper zou zijn en dat jullie nog 1 of 2 cryo's zouden hebben.... Maar ook van C- kwaliteit embryo's worden vrouwen zwanger! Geef de moed nog niet op!!!
Alle reacties Link kopieren Quote
Ah nee bloempje ;-( pfff wat een klap zal dat zijn ;-( ik heb eerlijk gezegd niet zoveel kennis van de kwaliteit? Wat houdt C in? Hopelijk kan je de komende weken een beetje rust vinden.
Alle reacties Link kopieren Quote
Bloempje, nee, wat een domper! Ik heb ook geen verstand van kwaliteit, maar als het sowieso geen kans zou hebben plaatsten ze niets terug natuurlijk. Hopelijk kom je de wachtweken een beetje ontspannen door, ondertussen ga ik heel hard voor je duimen!
Uhm... stuff... and things
Alle reacties Link kopieren Quote
Ah bloempje wat rot! Hopelijk vind je een beetje afleiding de komende weken en komt de goede moed weer terug.



Hier zit ik inmiddels in de laatste dagen van mijn cyclus, ik moet woensdag ongesteld worden. Alle goede moed is hier weer als sneeuw voor de zon verdwenen. Ik voel niks, ik merk niks. Het zal wel niet gelukt zijn. Morgen gaan we weer naar het ziekenhuis om de operatie te bespreken. Ook gaan we bespreken hoe we nu verder gaan.

Ik baal echt even. Ben al maanden bezig met gezond eten en geen alcohol. En waarvoor dan ook alweer? Heb zo veel zin om gewoon even een wijntje te pakken en lekker ongezond te doen. En toch doe ik dat niet. Misschien als ik weer ongesteld ben. Pfff wat een negatief bericht. Maar ik moest het even kwijt hoor.
Let it be
Alle reacties Link kopieren Quote
Wat lief, dank jullie wel

Ze maken bij ivf onderscheid in drie types embryo's:

Type A: bovengemiddelde kans op innestelen

Type B: gemiddelde kans op innestelen

Type C: beneden gemiddelde kans op innestelen



Vandaar onze teleurstelling. In de papieren staat er nog wel bij dat 'in veel gevallen ook een klasse C meer kans op zwangerschap geeft bij een paar dan een natuurlijke kans op zwangerschap'. Maar het voelt gewoon niet goed
Alle reacties Link kopieren Quote
Ah, shit bloempje, dat is inderdaad een teleurstelling... Ik had gehoopt op meer bevruchtingen voor jullie. En type C klinkt inderdaad minder hoopgevend. Maar geef de moed niet op, wat Animal schrijft klopt zeker, ook van type C worden vrouwen zwanger. En wat ik ook wel eens heb gelezen, het gebeurt ook wel eens dat na drie dagen een embryo van minder goede kwaliteit lijkt te zijn, maar na 5 dagen weer is bijgetrokken (in het buitenland plaatsen ze veelal pas na 5 dagen terug). Ik ga heel hard voor jullie duimen.

Hebben ze nog iets gezegd over waarom er maar één bevruchting was? Waren de andere eitjes helemaal niet bevrucht, of gestopt met delen? En hebben ze bij jullie IVF toegepast of ICSI? Als ze IVF hebben gedaan, zou het misschien een idee zijn om de volgende keer (waarvan ik uiteraard heel erg hoop dat het gewoon niet nodig gaat zijn!) ICSI toe te passen? Ook al is het zaad van je partner gewoon goed, het schijnt de kans op bevruchting alsnog groter te maken. Bij een kleinere hoeveelheid eitjes wordt in mijn kliniek daarom ook alleen maar ICSI gedaan, onafhankelijk van de zaadkwaliteit. Ze willen dan gewoon het risico niet nemen dat er geen zaadjes de eicel weten in te dringen. Misschien kun je dit bespreken met je gyn?

Maar voor nu eerst een hele dikke knuffel .



Lobbes, succes met je gesprek vandaag. Wat jammer dat je in een dip zit. Geef de moed niet op, het zegt nog helemaal niets dat je niets voelt, er zijn best veel vrouwen die zeggen helemaal niets te voelen en toch zwanger zijn. Ik blijf voor je duimen. En wat betreft het gezonde eten. Ik heb er enorm respect voor dat je dat al zolang volhoudt! Maar het lijkt me ook enorm zwaar. Ik zou ook gewoon af en toe eens lekker zondigen. Ik 'mag' van mezelf iig als ik ongesteld ben geworden alcohol drinken (niet dat ik dan helemaal los ga ofzo, maar gewoon één of twee glaasjes bij het eten) en chips eten. En soms als ik een baaldag heb ook wel eens als ik niet ongesteld meer ben. Het moet ook een beetje leuk en dragelijk blijven. En ik geloof puur rationeel er niet meer zo in dat dat echt het verschil maakt. Zeker niet met mate. Maak het jezelf niet te zwaar, lieverd .
Alle reacties Link kopieren Quote
Dank je wel voor je positieve berichtje, we moeten inderdaad de moed niet opgeven. Ei en zaad waren van goede kwaliteit gelukkig. Dit was ivf, maar de arts adviseerde al om om voor de volgende keer icsi te overwegen. Het ei was wat onregelmatig qua structuur, vandaar de C kwaliteit. Hopelijk trekt dat inderdaad dan nog bij! We hebben een mooie foto van het embryo en een echofoto van het luchtbelletje dat het embryo markeert in mijn buik.

Waarom er maar een bevruchting was weet ik eigenlijk niet, dat ben ik vergeten te vragen. Zouden ze dat nog na kunnen zoeken?
Alle reacties Link kopieren Quote
Lieve Lobbes, ik sluit me aan bij windmolen, wees niet zo streng voor jezelf! Ik heb dat in het begin ook gedaan, geen alcholol meer, compleet op mn voeding letten etc. Maar op daar ben ik al lang geleden mee gestopt (met name door het advies van mijn gyn en acupuncturist). Die zeiden beide, je moet gewoon blijven leven en genieten, dat is altijd het beste! Ik heb dus het afgelopen jaar minimaal 1 keer per maand sushi gegeten, 1 keer per maand rode biefstuk, (want ja, onder het mom van, zo lang het nog kan).en ik dronk ook gewoon af en toe een wijntje. Wat windmolen ook zegt, ik ging mezelf niet volgieten, maar ik ik gunde mezelf absoluut een drankje, zelfs tot mijn eisprong. Het is al zo ontzettend zwaar allemaal! En je kan jezelf echt niets verwijten, dat het niet lukt, ook niet als je wel een keer een wijntje op hebt! Want daar ligt het (denk ik) echt niet aan hoor!!!



Bloempje, ik weet niet wat voor relatie je hebt met je art? Maar mag/kan je die niet alsnog bellen om je vraag voor te leggen? of anders ergens opschrijven zodat je het de volgende keer kan vragen (waarom er maar eentje was). Ik maak altijd notities in mijn telefoon, die heb ik namelijk altijd bij. Als ik dan bij de gyn was, pakte ik mijn tel erbij om te kijken of ik nog vragen had.



Windmolen, hoe gaat het verder met jou? Hoe was de verjaardag van het weekend? (van je zwangere vriendin) was het erg lastig?
Alle reacties Link kopieren Quote
quote:wolkje85 schreef op 08 mei 2017 @ 14:40:

Bloempje, ik weet niet wat voor relatie je hebt met je art? Maar mag/kan je die niet alsnog bellen om je vraag voor te leggen? of anders ergens opschrijven zodat je het de volgende keer kan vragen (waarom er maar eentje was). Ik maak altijd notities in mijn telefoon, die heb ik namelijk altijd bij. Als ik dan bij de gyn was, pakte ik mijn tel erbij om te kijken of ik nog vragen had.



De punctie en terugplaatsting zijn in een ander ziekenhuis, deze artsen ken ik dus niet. Misschien dat ze het aan mijn eigen arts hebben doorgegeven.

Normaal schrijf ik vragen ook altijd op, maar hier heb ik niet aan gedacht.
Alle reacties Link kopieren Quote
Bloempje, wat wolkje zegt, ik zou of er even achteraan bellen, of het de volgende keer vragen en dan idd ergens opschrijven, zodat je het niet vergeet. Ik maak ook altijd een lijstje van tevoren, want anders vergeet ik de helft, vooral als er al zoveel op je afkomt. Ik weet ook niet of ze wel iets erover kunnen zeggen, hoor, maar misschien in ieder geval wel of er echt maar één bevruchting was of dat er meerdere waren, maar die dan niet goed doorgedeeld hebben.



Wolkje, hier alles wel ok hoor. Diegene die zwanger was (meer een kennis dan een vriendin, trouwens) was er uiteindelijk helemaal niet, dus ook geen confrontatie, haha. Hoe gaat het met jou?? Hoe voel je je inmiddels? Je nod ligt nu definief achter je, begint het al een beetje te landen? Heb je de gyn inmiddels al gebeld?
Alle reacties Link kopieren Quote
Oh, was te langzaam met reageren. Dat maakt het wel wat lastiger natuurlijk, als die communicatie via via gaat. Hopelijk hebben ze het inderdaad aan je eigen arts doorgeven, en anders kan hij/zij het misschien nog eens navragen?

Gebruikersavatar
Anonymous
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn

Terug naar boven