Doorknippen navelstreng nep

26-02-2022 23:33 187 berichten
Alle reacties Link kopieren
Na een heftige bevalling 6 weken terug waarin ik me zo niet gehoord heb gevoeld probeer ik alles een beetje op een rij te zetten en te verwerken.

Nou kon ik het nu pas aan om de beelden terug te kijken en nou zie ik dat ze, ondanks mijn uitdrukkelijke verzoek, de navelstreng niet uit hebben laten kloppen maar meteen hebben doorgeknipt. Even later hebben ze voor de show mijn man nog een stuk van die al doorgeknipte streng laten knippen, die ze verloskundige dus al meteen had doorgeknipt. Man en ik hadden niks door en waren in de veronderstelling dat hij de navelstreng gewoon had doorgeknipt.

Nou wil ik het gesprek aan gaan met het ziekenhuis omdat ik er heel veel last van heb maar ben nu ook echt ontzettend kwaad en emotioneel over dat navelstreng verhaal. Heb nog nooit zoiets gehoord en voel me echt in de maling genomen en als een idioot behandeld.

Iemand misschien ervaring hiermee of een idee waarom zo gehandeld zou kunnen zijn?
Alle reacties Link kopieren
Het klinkt alsof er vooral veel miscommunicatie is geweest. Men is gaan handelen vanwege de pijn en niet gaan praten. Op het moment dat iemand schreeuwt heeft men mogelijk alleen gedacht aan handelen. Ik vermoed dat zij dat met die navelstreng laten uitkloppen misschien zijn vergeten. Duurt slecht 3 minuten: heeft zij zolang bij je gelegen, dan was de navelstreng mogelijk uitgeklopt.

Ik vind wel dat zij pas laat dat gesprek met je aangaan, terwijl dat gesprek nu net een hoop kan verklaren.
This user may use sarcasm and cynicism in a way you are not accustomed to. You might suffer severe mental damage.
Alle reacties Link kopieren
Rijksmuseum schreef:
27-02-2022 12:35
Je kiest ervoor om op een forum je verhaal te plaatsen, maar als de reactie je niet aan staat is de ander 'laag'?

Daarnaast komt hier opeens een heel ander verhaal naar voren dan in je openingspost. Het gaat blijkbaar niet alleen om het doorknippen van de navelstreng zoals eerder beschreven.
De manier waarop is zeker laag ja, ik word uitgemaakt voor aansteller, ben niet wijs, zwak en allerlei nare dingen. Terwijl mensen mij noch de situatie kennen. Voegt echt helemaal niks toe.

Is geen ander verhaal, is een aanvulling op. Zoals ik al schreef, ik was goed op weg om te dealen met de rest maar dit was een druppel die de emmer deed overlopen en hier kan ik helemaal niks mee.

Ik bedank nogmaals alle lieve mensen met begrip, interesse, het meedenken etc maar ik merk dat de vele k*topmerkingen me echt raken dus ik ben er weer weg van. Zullen de hormonen wel zijn 🤔

Liefs
Alle reacties Link kopieren
rijtjes schreef:
27-02-2022 12:51
Wat een flauwekul zeg! En thank god bestaat er nog zelfbeschikkingsrecht. Er was geen nood zoals TO al aangeeft. Het is geen geblaat, jij vindt een bevalling puur medisch wellicht, maar gelukkig mag er ook anders over worden gedacht.
Wel bijzonder dat iemand die in elke andere plotse medische situatie terecht komt (laten we zeggen een hartaanval), zich niet gaat bemoeien met artsen maar bij een plotse medische situatie rondom een bevalling moet er gekeken worden naar de wensen van de patiënt. Het kind moet geboren worden, linksom of rechtsom.
ldp schreef:
27-02-2022 12:18
Geef je dit nou als antwoord op mijn vraag waarom vrouwen willen dat de navelstreng later doorgeknipt wordt?

Dank voor de energie die je er in hebt gestoken, maar het is me nog steeds niet veel duidelijker geworden.
O, je bedoelde waarom de navelstreng uit moet kloppen?
Daar vond ik dit over op internet:

https://www.minimi.be/de-navelstreng-na ... at-is-dat/

Ik wist hier ook niets over.
Alle reacties Link kopieren
Hastadepasta18 schreef:
27-02-2022 13:30
Wel bijzonder dat iemand die in elke andere plotse medische situatie terecht komt (laten we zeggen een hartaanval), zich niet gaat bemoeien met artsen maar bij een plotse medische situatie rondom een bevalling moet er gekeken worden naar de wensen van de patiënt. Het kind moet geboren worden, linksom of rechtsom.
Ook bij een hartaanval moet er worden geluisterd naar de patiënt. Als deze niet wil worden gereanimeerd dan mag een arts dit niet doen. Als iemand geen bloed wil krijgen dan mag dit niet gedaan worden.
Alle reacties Link kopieren
80Juut80 schreef:
27-02-2022 13:17
De manier waarop is zeker laag ja, ik word uitgemaakt voor aansteller, ben niet wijs, zwak en allerlei nare dingen. Terwijl mensen mij noch de situatie kennen. Voegt echt helemaal niks toe.

Is geen ander verhaal, is een aanvulling op. Zoals ik al schreef, ik was goed op weg om te dealen met de rest maar dit was een druppel die de emmer deed overlopen en hier kan ik helemaal niks mee.

Ik bedank nogmaals alle lieve mensen met begrip, interesse, het meedenken etc maar ik merk dat de vele k*topmerkingen me echt raken dus ik ben er weer weg van. Zullen de hormonen wel zijn 🤔

Liefs
Als je een gezond kind ter wereld hebt gebracht, en je pijnpunt zou zijn wie de navelstreng heeft doorgeknipt.. vind ik wel overdreven. Wellicht zijn hormonen de oorzaak, maar ik kan niet begrijpen dat daar nu je focus ligt.
Je hebt een kindje van 6 weken, ik zou denken dat daar al je energie en focus naartoe gaat. Maar misschien ben je gezegend met een 'makkelijke' baby, dat hoop ik, want dat gun ik je.

De toevoegingen aan je verhaal maken het wel degelijk een andere situatie, blijkbaar zijn er erg veel pijnpunten. Als jij voelt dat het helpend is een gesprek aan te gaan met de betrokkenen zou ik dat doen.
Bereid je er wel op voor dat de reactie misschien niet aansluit op wat je hoopt te horen.
Alle reacties Link kopieren
Je schrijft hier twee verschillende dingen die wel van invloed zijn op het moment waarop een navelstreng wordt doorgeknipt.
Dat vind ik altijd raar als het op film staat dan weet je hoe het gegaan is.
Nu lijkt het alsof je je verhaal aanpast aan de reacties. Ik zeg lijkt het alsof niet dat het zo is.
80Juut80 schreef:
27-02-2022 03:03
Dank voor de reacties. Het staat op film, ze zet eerst de klem en daarna knipt ze hem meteen door en dan wordt ze al doorgeknipt op mijn borst gelegd waar ze vervolgens een tijdje is blijven liggen dus niet naar een onderzoekstafel oid.

De navelstreng was lang zat. Hij zat gedraaid om haar voetje maar dat haalden ze rustig los, ze legden haar meteen op mijn borst en toen werd de navelstreng doorgeknipt. Ze is daarna gewoon rustig op mijn borst blijven liggen dus er was geen sprake van dat ze los moest voor op een onderzoekstafel oid.
Alle reacties Link kopieren
Hastadepasta18 schreef:
27-02-2022 12:47
Het is een medische bevalling geworden en wordt dus medisch aangepakt. Dat (Nederlands) geblaat altijd dat bevallen iets “natuurlijks en moois” is. Het is gewoon een medisch iets, zeker als dit in het ziekenhuis gebeurt.
Laat medisch geschoolde mensen gewoon hun werk doen, zonder allerlei fantasie-wensen van de patiënt.

Als je een operatie aan je knie hebt, ga jij je toch ook niet bemoeien met hoe ze dat gaan doen en er allerlei voorwaarden aan stellen? Dan laat je medische professionals toch ook gewoon hun werk doen?
Volgens mij is dit geen antwoord op mijn vraag... Ik vroeg me af hoe ze man een navelstreng door laten knippen terwijl deze al doorgeknipt is. Hebben ze dan het doorgeknipte stuk bewust verborgen?

Ik heb overigens ook een medische bevalling gehad en mijn man heeft gewoon de navelstreng doorgeknipt. Wilde hij vooraf niet eens maar op het moment supreme vond hij het toch bijzonder en zelfs ik kon zien dat deze nog helemaal in tact was. Het verbaast me gewoon heel erg dat ze blijkbaar moeite doen om dat te verbergen en niet gewoon open en eerlijk zijn geweest naar TO en man. Ik denk dat TO er dan ook minder moeite mee had gehad.
Alle reacties Link kopieren
Echt zoek hulp, je hebt jouw bevalling en eerste kraamtijd als traumatisch ervaren en je bent je nu extreem op een detail aan het focussen. Veel ziekenhuizen hebben maatschappelijk werkers en/of psychologen in dienst die gespecialiseerd zijn in bevallings- en kraamtrauma's. Echt ga daarmee aan de slag want dat gaat je echt helpen, wat ik zo lees gaat het eigenlijk helemaal niet goed met je.

Het is prima om om later, als het wat beter met je gaat, het gesprek over je bevalling aan te gaan maar niet nu. Je zit veel te veel in je emotie nu en het lijkt alsof je niet meer kan relativeren.
De bevalling was voor mij gewoon heel heftig en vooral omdat er dingen zijn gedaan zonder dat te zeggen. O.a. een knip en een vacuumpomp verlossing zonder aan te kondigen. En ja ik lag te schreeuwen van de pijn en het was heftig maar dan nog was ik wel gewoon bij kennis dus ik begrijp niet dat het niet is aangekondigd. Dat is 3 seconden.
Als ik dit zo lees lijkt het erop dat ze je kind accuut moesten halen. Dat je kind er echt direct uit moest. Een medische bevalling is gewoon heftiger dan een niet medische bevalling en hierin moeten er soms snel keuze's gemaakt worden voor jouw veiligheid en die van je kind.
Daarna nog een week samen in het ziekenhuis gelegen ivm een gevaarlijke bacterie wat ook heel heftig was en waar ze mij onvoldoende hebben geinformeerd over het daadwerkelijke gevaar. Dat werd gebagatelliseerd. En ik snap dat ze mij niet in de stress wilden helpen maar ik heb gewoon recht om te weten hoe de vork in de steel zit. Dan nog m'n baby lang meenemen voor een infuus opnieuw aanleggen terwijl gezegd werd dat ze zo terug zou zijn. Duurde bijna 2 uur en uiteindelijk zijn 4 artsen bezig geweest met haar en ik zat in tranen en paniek in de kamer snachts omdat niemand me vertelde wat er aan de hand was.
Ik weet niet in wat vooreen staat je op dat moment was maar toen ik mijn code rood sectio kreeg en ik mijn kind voor het eerst zag heeft de kinderarts de situatie ook (terecht) naar mij toe in eerste instantie gebagatelliseerd. Ik was net uit narcose, het was überhaupt een wonder dat mijn kind nog leefde en op dat moment zou de info toch niet binnengedrongen zijn.

Dat van het infuus is heel vervelend maar soms is er even geen tijd en ruimte om jou op de hoogte te houden. Hoe moeilijk dat ook is. Toen mijn baby een epileptische aanval kreeg en stopte met ademen (toevallig net op het moment dat ik het NICU op kwam) was er ook (terecht) geen tijd en ruimte om mij op de hoogte te houden. Alle zorg en aandacht gingen direct naar mijn kind om deze te stabiliseren en in leven te houden. Dit was het langste uur van mijn leven en ik heb er echt alle begrip voor dat het zo gegaan is. Het ging even niet anders.

Wat ik het ziekenhuis wel heb meegegeven (maar pas veel later, pas na een half jaar toen ik zelf beter in mijn vel zat, minder in mijn emotie zat en alles thuis ook weer wat gestabiliseerd was) is dat ik ze bij de kraamafdeling te gestrest vond en tekort vond schieten in de zorg. Je merkte dat het daar topdruk was en dat het bed zo snel mogelijk leeg moest. Anderhalve dag na de code rood sectio moest ik alweer vertrekken, kind lag op het NICU en ik moest zelf het Ronald mcDonald huis regelen terwijl ik amper kon lopen.

Dus nogmaals zoek hulp en ga het gesprek pas aan als het beter met je gaat.
Alle reacties Link kopieren
Ben je niet vooral boos en verdrietig dat je bevalling niet is gegaan zoals je wilde?

Want ik wil je emoties niet bagatelliseren.. en snap echt wel dat je eea na wil vragen... maat ik vind het bijna ongezond om je er zo over op te winden? Wat zit eronder?
Alle reacties Link kopieren
Waarschijnlijk, gezien de vacuüm en de langdurig gebroken vliezen, wilden ze goed weten hoe het kindje het op het laatste stukje voor de geboorte heeft gehad. Dit kan je weten door direct na de geboorte bloed af te nemen uit de navelstreng, om daar mee de bloedgassen te meten.

Met andere woorden, je kan checken of het kindje op het laatste stukje mogelijk weinig zuurstof heeft gehad. Dit kan je alleen betrouwbaar doen als direct na de geboorte de navelstreng doorgeknipt wordt, zodra het kindje zelf begint te ademen zal de zuurstof waarde in de navelstreng namelijk weer verbeteren. Als er geen zorg over het kindje was is deze waarde niet zo interessant en kan je wachten met het doorknippen van de navelstreng. Maar gezien de vacuüm was er waarschijnlijk wel zorg, dat ze het liefst het kindje zo snel mogelijk geboren lieten worden.

Dus mogelijk een hele logische verklaring, wel jammer dat het niet gecomminiceerd is en dat jullie je daardoor 'genept' voelen.
Alle reacties Link kopieren
Iemand schreef " je gevoel mag er zijn "
Je mag iemand er best op wijzen dat je eens wat minder verwachtingen mag hebben in het leven, als het niet om levensbedreigende situaties gaat.
Tegenwoordig hebben veel jonge mensen een " burn out" omdat het niet loopt zoals zij verwachten ( echt nare situaties daar buiten gelaten)
Dit lijkt me echt een probleem van deze tijd. Alles moet eindeloos gepland en goed verlopen anders moet er gelijk verhaal gehaald worden.
Het wordt hoog tijd dat mensen meer accepteren dat het leven niet altijd loopt zoals je wil.
Alle reacties Link kopieren
Iemand schreef ook " je leest je toch in" weet je hoeveel bevallingen die mensen per dag hebben? En dan een overload aan wensen en eisen is best vervelend dan.
Ik werk in de zorg, met een andere doelgroep. Op een groep van 10 cliënten komt er ook steeds meer bij wat in hun " plan" staat. Als dit eens wat beperkter was kon ik mijn werk beter doen.
Nog even en ik moet de laptop meezeulen met elke handeling.
Alle reacties Link kopieren
Bobo schreef:
27-02-2022 17:56
Iemand schreef " je gevoel mag er zijn "
Je mag iemand er best op wijzen dat je eens wat minder verwachtingen mag hebben in het leven, als het niet om levensbedreigende situaties gaat.
Tegenwoordig hebben veel jonge mensen een " burn out" omdat het niet loopt zoals zij verwachten ( echt nare situaties daar buiten gelaten)
Dit lijkt me echt een probleem van deze tijd. Alles moet eindeloos gepland en goed verlopen anders moet er gelijk verhaal gehaald worden.
Het wordt hoog tijd dat mensen meer accepteren dat het leven niet altijd loopt zoals je wil.
Je verwoord het beter dan ik, maar mee eens.
Alle reacties Link kopieren
Het heeft niets met affakkelen te maken TO, meer met een eyeopener denk ik.
Bobo schreef:
27-02-2022 17:56
Dit lijkt me echt een probleem van deze tijd. Alles moet eindeloos gepland en goed verlopen anders moet er gelijk verhaal gehaald worden.
Klopt, ik heb drie kinderen mogen krijgen zonder bevalplan (ik zie een kind krijgen niet als "project" eigenlijk) en ik heb geen idee op welk moment en door wie de navelstreng doorgeknipt is en ik wist ook niet dat dit iets is waar je je druk over zou kunnen maken. Nou ja, tot dit topic dan. Dus voor mij ook een eyeopener.

Edit: Al vind ik dat nep doorknippen ook wel een beetje raar gegaan.
anoniem_64d8b3a64b8a0 wijzigde dit bericht op 27-02-2022 18:25
6.16% gewijzigd
Niet om te bagatelliseren, maar ik weet van mezelf dat ik veel niet heb meegekregen tijdens de bevalling ook al hebben ze het verteld. Ik dacht ook dat ze de navelstreng niet uitgeklopt hadden, maar m’n man zei gisteren van wel. Ik heb ook een aantal dingen anders ervaren dan man bijvoorbeeld. Hoe heeft je man de hele bevalling meegekregen? Aangezien hij filmde.

Edit: hoe als in hoe vond hij het gaan
anoniem_409788 wijzigde dit bericht op 27-02-2022 18:26
5.32% gewijzigd
Alle reacties Link kopieren
In een eerder topic over wel of niet vaccineren tegen COVID was TO niet van plan zich iets gelegen te laten liggen aan mensen die helemaal geen zorg konden krijgen doordat de ziekenhuizen op dat moment bomvol lagen. Nu, iets later, heeft ze alle zorg gehad die ze nodig had, maar is het huis te klein omdat het niet precies ging op de manier die zij wilde.
Dit is dus nog een heel mild effect van drukte in de zorg, TO. Dat dat schadelijke effecten heeft, ook nog wel veel erger dan jij nu meemaakt, kon je eerder niets schelen.
Agen schreef:
27-02-2022 18:26
In een eerder topic over wel of niet vaccineren tegen COVID was TO niet van plan zich iets gelegen te laten liggen aan mensen die helemaal geen zorg konden krijgen doordat de ziekenhuizen op dat moment bomvol lagen. Nu, iets later, heeft ze alle zorg gehad die ze nodig had, maar is het huis te klein omdat het niet precies ging op de manier die zij wilde.
Dit is dus nog een heel mild effect van drukte in de zorg, TO. Dat dat schadelijke effecten heeft, ook nog wel veel erger dan jij nu meemaakt, kon je eerder niets schelen.
Ow. Echt? :nut:
Alle reacties Link kopieren
Agen schreef:
27-02-2022 18:26
In een eerder topic over wel of niet vaccineren tegen COVID was TO niet van plan zich iets gelegen te laten liggen aan mensen die helemaal geen zorg konden krijgen doordat de ziekenhuizen op dat moment bomvol lagen. Nu, iets later, heeft ze alle zorg gehad die ze nodig had, maar is het huis te klein omdat het niet precies ging op de manier die zij wilde.
Dit is dus nog een heel mild effect van drukte in de zorg, TO. Dat dat schadelijke effecten heeft, ook nog wel veel erger dan jij nu meemaakt, kon je eerder niets schelen.
[...]
moderatorviva wijzigde dit bericht op 27-02-2022 21:31
Reden: Schelen en op de man
11.03% gewijzigd
Alle reacties Link kopieren
Agen schreef:
27-02-2022 18:26
In een eerder topic over wel of niet vaccineren tegen COVID was TO niet van plan zich iets gelegen te laten liggen aan mensen die helemaal geen zorg konden krijgen doordat de ziekenhuizen op dat moment bomvol lagen. Nu, iets later, heeft ze alle zorg gehad die ze nodig had, maar is het huis te klein omdat het niet precies ging op de manier die zij wilde.
Dit is dus nog een heel mild effect van drukte in de zorg, TO. Dat dat schadelijke effecten heeft, ook nog wel veel erger dan jij nu meemaakt, kon je eerder niets schelen.
Ai :@@:
Alle reacties Link kopieren
TO, ik heb niet het hele topic gelezen. Wel jouw reacties en een aantal waar ik echt oprecht van schrik.

Een bevalling is niet te voorspellen en soms moeten er dingen gedaan worden omdat anders een levensbedreigende situatie kan ontstaan, dat begrijpt iedereen. Dat er in echt levensbedreigende situaties geen tijd meer is om alles uit te leggen snapt ook iedereen.

Maar jouw bevalling klinkt zoals jij die beschrijft niet als zo’n situatie. Het zal allicht even spannend zijn geweest maar een zorgverlener heeft nooit het recht om zomaar iets bij jou te doen zonder jouw toestemming (tenzij dus echt direct levensbedreigend als er niet onmiddellijk gehandeld wordt, maar dat is echt zelden gelukkig). Dat jij nu zo heftig emotioneel reageert, heeft ook niet zozeer te maken met de feitelijke gebeurtenissen (die ook niet ideaal waren), maar met dat er niet juist met je gecommuniceerd is. Mensen onderschatten dit vaak enorm. Je bent als bevallende vrouw enorm kwetsbaar en helaas zijn er nog steeds zorgverleners die soms ingrijpen op manieren die voor hen vooral routine zijn of praktisch lijken, in plaats van te kijken naar wat jij als moeder wilt/belangrijk vindt. En dit gaat echt niet over kleine wensen waar millennials over zeiken omdat ze niks aankunnen, zoals iemand hier stelde, kijk maar eens online naar #genoeggezwegen.

Ik weet helaas uit ervaring hoe heftig dit kan zijn, en ik heb hier emdr voor gekregen om het te verwerken. Ik zou in jouw geval het nog wel aankaarten bij het zkh dat dit gebeurd is, al is het maar om te voorkomen dat het bij de volgende weer gebeurt. En bespreek je nare gevoelens na je bevalling met je huisarts. Je mag hier best hulp bij vragen. En ja, je bent allicht nog hormonaal, maar dat betekent niet dat je je zo naar moet voelen, je hoeft dit niet alleen te doen.
Alle reacties Link kopieren
Minik schreef:
27-02-2022 18:44
TO, ik heb niet het hele topic gelezen. Wel jouw reacties en een aantal waar ik echt oprecht van schrik.

Een bevalling is niet te voorspellen en soms moeten er dingen gedaan worden omdat anders een levensbedreigende situatie kan ontstaan, dat begrijpt iedereen. Dat er in echt levensbedreigende situaties geen tijd meer is om alles uit te leggen snapt ook iedereen.

Maar jouw bevalling klinkt zoals jij die beschrijft niet als zo’n situatie. Het zal allicht even spannend zijn geweest maar een zorgverlener heeft nooit het recht om zomaar iets bij jou te doen zonder jouw toestemming (tenzij dus echt direct levensbedreigend als er niet onmiddellijk gehandeld wordt, maar dat is echt zelden gelukkig). Dat jij nu zo heftig emotioneel reageert, heeft ook niet zozeer te maken met de feitelijke gebeurtenissen (die ook niet ideaal waren), maar met dat er niet juist met je gecommuniceerd is. Mensen onderschatten dit vaak enorm. Je bent als bevallende vrouw enorm kwetsbaar en helaas zijn er nog steeds zorgverleners die soms ingrijpen op manieren die voor hen vooral routine zijn of praktisch lijken, in plaats van te kijken naar wat jij als moeder wilt/belangrijk vindt. En dit gaat echt niet over kleine wensen waar millennials over zeiken omdat ze niks aankunnen, zoals iemand hier stelde, kijk maar eens online naar #genoeggezwegen.

Ik weet helaas uit ervaring hoe heftig dit kan zijn, en ik heb hier emdr voor gekregen om het te verwerken. Ik zou in jouw geval het nog wel aankaarten bij het zkh dat dit gebeurd is, al is het maar om te voorkomen dat het bij de volgende weer gebeurt. En bespreek je nare gevoelens na je bevalling met je huisarts. Je mag hier best hulp bij vragen. En ja, je bent allicht nog hormonaal, maar dat betekent niet dat je je zo naar moet voelen, je hoeft dit niet alleen te doen.
❤ dank je wel!
Alle reacties Link kopieren
80Juut80 schreef:
27-02-2022 18:50
❤ dank je wel!
100% gemeend. Ik vind het echt heel naar om te lezen dat bij jouw een knip is gezet en een vacuümpomp gebruikt is, zonder dit op z’n minst aan je te vertellen. Dat is echt afschuwelijk en zeer grensoverschrijdend. Dit navelstreng verhaal haalt die emotie van alles wat er is gebeurd gewoon naar boven, en dat is zo logisch. Voelt nu even als een druppel.

Heel herkenbaar, die triggers. Ik had ze ook, op heel verschillende momenten. Het bleek uiteindelijk een vorm van PTSS. Herinneringen drongen zich op als het door iets getriggerd werd. ‘S nachts herbelevingen. Niet meer aangeraakt willen worden, door niemand, ook niet door mijn eigen man. Weinig gevoel bij de baby. Het is uiteindelijk allemaal goed gekomen en ik kan er nu op terug kijken zonder heftige emotie, maar het blijft echt een hele nare ervaring.
Alle reacties Link kopieren
Grensoverschrijdend nog wel... Kom op zeg, liever een kind met gezondheidsproblemen?

Willen jullie bij een operatie ook bij kennis blijven zodat je alles eerst hoort voordat het gebeurt? Ik snap dit echt niet.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven