Lentekriebels, the continuing story!

03-06-2012 19:32 2838 berichten
In de lente van 2011 kwamen we allemaal op het eerste lentekriebel topic met onze kriebels voor een kindje. Eerste, tweede of derde keer, allemaal bleken we met dezelfde hopen, wensen en angsten te zitten! Bij de een lukte het zwanger worden heel snel, anderen hadden en hebben er helaas langer voor nodig, of wat hulp van de medische molen. Ook zwangerschappen die eindigende in een miskraam kwamen helaas voor



Een jaar later zijn er alweer 11 lentekriebelkindjes geboren! Intens verdrietig dat we van kleine L* en van kleine E* direct afscheid hebben moeten nemen. Ze zullen echter altijd bij dit topic horen Sterrenkijkers, vacuümpompen, keizersnedes, sneltreinvaart-bevallingen, te vroeg of te laat en bevallingen-uit-het-boekje, alles kwam al eens voorbij.

R, Noor, T, S, R, B, C, V en MissMini worden stuk voor stuk steeds groter. Een groot deel van het topic wordt gevormd door tips over flesjes, luiers en slaap rituelen. Zo helpen we elkaar de kraamtijd door.



Naast de geboren babies zijn er nog veel babies in aantocht! Hypnobirthing, bad-bevallingen, bekkeninstabiliteit, vrolijk getrappel in de buiken en vervelend voorwerk, het hoort er allemaal bij. Binnenkort komen er weer wat verloven aan, en daardoor vast weer veel gezellige zwanger verhalen. Hopelijk zorgt al het voorwerk ervoor dat er snel weer een verse kriebelbaby is!



Ook hopen we snel dat de laatste positieve testen komen, het is jullie zó gegund



Binnen een jaar alweer het 6de deel. Klik hier voor de eerste delen van ons prachtige topic!

Deel 1, Lentekriebels

Zwanger de herfst in!

Richting winter

De tweede lente

Het jaar rond!



NickLeeftijdGaan voor kindje nrStartdatumBelangrijke datum ZwangerBijzonderhedenKnorretje28302201011/01/2012!! geboren!!11/01/2012 zijn knorrezoon en knorredochter* geboren. en Ajuparaplu301Juli 2011??S is geboren!!:Queenfan292aug 2011maart 2013 (?) 'weer terug op het warme kriebelnest Googlette301Mei 201128/03/2012T is geboren!!KSRammel261Mei 201107/05/2012R is geboren!!-Linda77351April 2011 6/9/2012 j/m? Raden maar! Thee_graag281Mei 2011-- Hopelijk snelle start MMM IVF-PGD

Na 2 zwangerschappen, 1 mk en 1 zoontje* met chr.afwijkingMissShopping311Mei 201124/05/2012L is geboren!!ks, 9 weken te vroeg geboren1miep1271Mei 201116/09/2012 It's a girl!Nic1983282Mei 2011 9/6/2012! Saar geboren! PP behoort tot het verleden, een droombevalling!Designed271aug 201125/05/2012B is geboren!!-Visils261April 201102/04/2012C is geboren! -Ivetje281 Mei 2011 10/2/2012Noor is geboren!-Elsie26312Mei 201127/07/2012 Baby J is geboren!!Flitsbevalling!Fabjetan291April 201103/04/2012V is geboren!ksAinodis293Juli 201130/10/201212-4 echo: alles goed!Madame

Jaenette281juli 201110/7/2012B is geboren!!!RiodeJaneiro281aug 201113/8/2012 MiniRio is geboren! Niet geheel vlekkeloos, maar o zo gelukkigblondje29291juli 2011sep 2012 Verrassing!
Alle reacties Link kopieren
En een voor Elsie vanwege de kraamtranen (en omdat jij ook iemand aan je kraambed mist )
Alle reacties Link kopieren
Oei, oei, man heeft gelezen van laatste maanden.. hmm, tijd voor een goed gesprek
Alle reacties Link kopieren
Googlette: een hele dikke knuffel voor jou meid!



Elsie: tissues voor jou hihihi. Nog steeds lekker op de blauwe wolk? Volgens mij heb jij een heerlijke kraamtijd.



Ivetje: wat een heerlijk meisje. Leuke inrichting van jullie huis zeg.



Relatie: ik span denk ik de kroon met mijn 18 jaar waarvan 8 getrouwd. Maar ben ook de oudste doos hier denk ik hahaha.



Ego: ik heb wel eens een topic geopend over de betrokkenheid van mijn ouders bij mijn zwangerschap. Het is nu echt tot het nulpunt gedaald bij mijn moeder en ik moet bekennen dat ik het er echt verdomd veel moeite mee heb.



Nog een paar weken dan is de kleine er en mijn mama wil dat geluk niet met mij delen, lijkt het wel. Ik weet niet wat ik er mee aan moet. Vind het wel heel moeilijk om hier te plaatsen aangezien het haaks op het verhaal van Googlette staat. Maar misschien is er ook juist wel een overeenkomst in het gevoel. Beide missen we onze mama.



Ik zou er zo graag over willen praten met mijn ouders maar weet dat dat gewoon echt niet gaat met hen. Dan barst de bom en zijn we verder van huis. Maar misschien wil ik dat juist wel dat die bom barst.........of niet....... Zo is het voor mij geen houdbare situatie. De spanningen stijgen steeds meer en het drukt een stempel op mijn zo fijne, leuke, heerlijke zwangerschap.



Sinds de 26e week is de interesse echt gaan afnemen (voorheen was er ook geen warmte maar voor hun doen was er interesse) en nu wordt er gewoon niet meer tegen mij gesproken. Hoe meer aandacht ik krijg van de buitenwereld hoe meer ik door mijn moeder wordt genegeerd.



Afgelopen weekend zijn we met mijn ouders naar mijn broer geweest. Dat is een uur rijden. Er werd een uur heen en een uur terug gezwegen. Op de verjaardag van mijn neefje was er veel interesse in mijn zwangerschap. Mijn ouders hebben dit totaal genegeerd en als mensen iets leuks over de baby op komst tegen mijn ouders zeiden werd er schouder ophalend gereageerd (met name door mijn moeder). 2 dagen later (1 dag in de week rijden we samen naar mijn werk op de sportschool) haalde ik mijn moeder op en ze heeft alleen maar zwijgend naar buiten zitten staren. Na de sportles wachten we altijd op mijn man die net iets langer werk heeft met douchen dan wij en klets ik meestal nog wat met een collega. Ik heb gevraagd of mijn moeder erbij kwam zitten en die collega begon natuurlijk weer over mijn zwangerschap. Ze vroeg ook aan mijn moeder hoe zij het vindt om een kleinkind dichtbij te krijgen (de anderen wonen ver weg). Dan komt er een antwoord in de zin van. Het zal wel.



Dit doet zo'n pijn! Ik weet niet wat ik moet doen. Ik wil dit NIET. ik wil niet dat dit een stempel drukt op mijn zwangerschap en op mijn kraamtijd straks. Natuurlijk ben ik hier ook deels zelf verantwoordelijk voor maar ik vind het zo ontzettend moeilijk om de negeer modus aan te zetten. Zij heeft mij ook gedragen zoals ik nu mijn baby draag. Was ze toen niet net zo gelukkig als ik nu? Ik wil ervaringen delen, advies vragen, samen die stomme hydrofielen strijken of niet :-) en vouwen. Gewoon keuvelen. Maar dat gaat niet. Wat zouden jullie hiermee doen als je mij was?
Snotterdesnot zo op de vroege ochtend. Mn tranen blijven maar stromen. Wow hoe jij over je moeder schrijft Googlette, echt zo mooi. En wat vind ik het verdrietig dat jouw bijzondere moeder niet meer op deze aardbodem is liefste googlette



Els, moest ook aan jouw vader denken

Hoe gaat t trouwens met je pamela´s ?! Doet de stuwing nog zo´n pijn?



Ik weet niet wat hier vannacht is gebeurt, maar Missmini slaapt nog!!! Lig sinds half 5 klaarwakker en naar hem te kijken wanneer ie nou komt maar inmiddels is het dus al 7 uur. Zit nu maar ff met een heerlijke bak koffie achter mn laptop.



Ik hou sinds ik alleen nog maar bv geef, vanaf 18 juli een klein boekje bij waarin ik alle bv tijden heb opgeschreven. Al vanaf het begin komt ie overdag om de 3/4 uur en vanaf een uurtje of 6 begint ie onrustig te worden. Sinds een dag of 10 kwam ie ineens om t uur, waarsch idd aan t clusteren en begon ie, een uur na het eten alweer te krijsen om meer. Nou heb ik gister even een testje gedaan en heb om 16 uur gekolft en om 20 en 23.30 uur om eens even te kijken wat daar uit komt aan melk. En heb missmini paralel de fles gegeven. Nou drinkt hij daadwerkelijk 40 ml per maaltijd meer dan uit de borst kwam. En nu zaten er ook savonds ineens wel 4 uur tussen de maaltijden. Misshcien is mn onderbuikgevoel wel juist en is mijn bv wel echt niet genoeg. En/of misschien minder voedingsrijk dan de fles? Ik weet niet wat ik hier nou mee moet, maar vind dit wel erg toevallig en stiekem ook heeeeel cool dat ie nu al 7 uur aan een stuk heeft geslapen!
Linda : hele dikke heb toen je topic meegelezen en ik vind het zo raar van je ouders. Maar ik zou toch gewoon eens vragen waarom er gezwegen word continu en waarom ze zo laconiek doen over je zwangerschap. Laat die bom maar barsten is mijn idee. Het kan dan nl. 2 kanten op. Of ze willen helemaal niet meer betrokken zijn (en in mijn ogen mis je dan weinig met nu, het geeft iig minder stress omdat je weet waar je aan toe bent) of de aap komt uit de mouw en het kan opgelost worden. Ik denk dat je weinig te verliezen hebt, dus ik zou het gewoon doen.

Heb je trouwens wel leuke schoonouders?

En bedankt voor het compliment over de inrichting
@ smalle kleertjes. Thx voor de tips!. Het merk dirkje kende ik nog niet. Zara kids hebben ze hier ook Rammel Ik heb 1 rompertje wat echt perfect zit, is idd van petit bateau, slim fit, maar vind het eigenlijk iets te duur om er meer van te halen en de rest van hun kleding ben ik ook niet weg van.

Ik ga vandaag nog maar ff weer op happy bee snuffelen
Miss : kolven werkt minder goed dan live voeden. De zuigkracht van een apparaat is minder en het kan best zijn dat er daardoor minder uit komt. Misschien vanavond proberen weer live te voeden en dan eens kijken wat mini doet. Het is wel zo dat bv wat lichter verteerbaar is dan flesvoeding, dus het kan zijn dat hij door de flesvoeding langer een vol gevoel houdt.
Ow lieve Lin, jouw post stond er nog niet toen ik mijn lange verhaal aan t typen was en heb ik dus helemaal over het hoofd gezien. Ah niet leuk allemaal met je ouders Ik vind het echt rot voor je dat je ouders niet zo betrokken zijn als jij graag zou willen. Ik snap heel goed dat je je er verdrietig over voelt. Wat ik uit je post opmaak is dat jullie elkaar wel regelmatig zien. Bijv een uur met elkaar meerijden naar je broer of die ene dag per week dat ze met je meerijdt naar t sporten. Je hebt dan dus wel contact maar is dan apart dat als je zolang met elkaar in de auto zit dat er dan gezwegen wordt. Stel jij op zulk soort momenten dan zelf wel al die vragen die jij zou willen vragen aan je moeder over of zij bijv die hydrofielen altijd streek? En negeert ze die vragen dan? Of stel jij die vragen al bij voorbaat niet omdat jij denkt dat ze daar toch geen interesse in heeft en het inmiddels zo'n issue is (in jouw hoofd). Kan t niet zijn dat als jij de spanning doorbreekt en gewoon lekker over koetjes, kalfjes en over je zw.schap aan t keuvelen bent in de auto en jij jouw moeder er zelf met concrete open vragen bij betrekt, dat ze dan wel (moet)antwoord.



Dit heb je waarsch vast al wel genoeg gedaan (heb jouw eigen topic niet meegelezen) en ik denk dat ik het gewoon recht voor zn raap zou vragen. Of ze het misschien moeilijk/niet leuk vind dat ze oma wordt. Dat jij het gevoel hebt dat ze er zo weinig mee bezig is terwijl voor jou en je man nu even alles daarom draait en je het jammer vind dat jullie dat op dit moment zo weinig delen. Misschien vind ze het wel vreselijk dat ze haar dochter 'kwijtraakt' doordat je zelf nu moeder wordt of misschien heeft ze het er moeilijk mee dat ze oma wordt en zij nu de 'laatste' generatie wordt. Wie weet barst de bom niet eens, maar vind ze het zelf ook fijn als ze eindelijk eerlijk eruit kan/mag gooien wat ze op haar hart heeft.
Ivetje, daar heb je helemaal gelijk in. Ik heb gister mijn borsten dan ook helemaal leeggekolft zonder op de tijd te letten. Tot er geen druppel meer uitkwam Denk dat dat 20 minuutjes heeft geduurt en waarsch haalt Missmini die hoeveelheid melk er zelf wel binnen 10 minuutjes uit. Maar denk niet dat als ik nog een half uur langer had doorgekolft er dan nog meer melk uit zou zijn gekomen.
Miss : er was met kolven ook niet meer uitgekomen, maar bij live voeden ws wel. Doordat de zuigkracht dan sterker is blijft de productie volgens mij beter op gang. Ik denk dat het tussendoor kolven en flesvoeding geven niet handig is eigenlijk. Ik denk dat je beter een keus kan maken of bv of de fles. Niet en en, want dat is voor de productie niet handig. Die word nu niet goed afgestemd op de vraag van missmini heb ik het idee. Ws zullen de eerste dagen wat ongestructureerd verlopen als je alleen bv geeft, maar op een gegeven moment is de productie dan op de vraag afgestemd en word het vanzelf beter. Maar misschien kan nic hier meer zinnigs over zeggen, want die heeft meer ervaring
Alle reacties Link kopieren
Linda, ik heb de lieve berichten van Miss en Ivetje gelezen en ik kan me alleen maar erbij aansluiten. Praat erover. Het kan inderdaad niet echt slechter worden. Misschien wil ze wel erover praten, maar durft ze niet meer.. Als ik jou was zou ik dit bespreken voor je bevalling. Dan kan jij van de rest van je zwangerschap genieten en heb je geen extra zorgen in je kraamtijd.



Miss, is het misschien een idee om een lactatiekundige te bellen? Het klinkt inderdaad alsof je niet genoeg meer hebt 's avonds, maar misschien is dat wel gemakkelijk op te lossen. En als jij over wil op flesvoeding (geheel of gedeeltelijk) houdt niemand je tegen. Jij moet je goed voelen, dan is L ook tevreden.



Ivetje, ik heb inderdaad rijstemeel. Na een klein onderzoekje online kwam ik erachter dat deze biologische rijstemeel veel meer vezels bevat van rijstebloem. Ik heb dus de rijstemeel die mag vanaf vier maanden. En ik moet zeggen dat spookje heerlijk heeft geslapen en vanmorgen al heeft gepoept.
Alle reacties Link kopieren
Over mijn vriendin, ze is afgelopen zondagnacht bevallen. Ze moest een pil innemen om de zwangerschapshormonen af te laten breken en toen begon het spontaan. Ze voelt zich naar omstandigheden goed. Het babietje was vorige week in haar buik al overleden. Zondag klonk ze erg goed. Ze was blij dat alles achter de rug was. Haar zoontje is in het ziekenhuis gebleven.

Straks gaan we hem begraven. Ik ga nu douchen, C wegbrengen en dan om elf uur moeten we er zijn. Ik heb er rot van geslapen. Ik zie er enorm tegenop. Dit wordt een moeilijke dag.
Alle reacties Link kopieren
@visils: je bent een lieve vriendin voor haar!

Het klinkt helaas allemaal heel herkenbaar. Zo'n pil is heel tegenstrijdig. Die wil je niet innemen, maar toch ook wel. Dat had ik tenminste. Fijn dat ze zo open is tegen je. Zo kun je haar nu en in de toekomst blijven steunen. Knap dat ze zo sterk is, maar het is voor nu wel belangrijk om tijd te nemen voor haar verdriet. Maar dat doen jullie vast al genoeg.

Hebben ze hun zoontje een naam gegeven? Hebben ze ook dat fijne boekje gekregen? "Er is iets met uw baby"?

Heel veel sterkte vandaag! Knuffel haar, hou haar vast, maar maak ook af en toe een grapje! Dat helpt....

Veel sterkte
Alle reacties Link kopieren
En voor Linda ook een dikke

Wat ontzettend vervelend voor je dat de band met jouw ouders niet is wat je graag wilt. Juist nu zou je zoveel aan haar willen vragen, dat snap ik.

Heb je het hier met je broer wel eens over gehad? Herkent hij jouw gevoel?

Mijn tip zou ook zijn om zo snel mogelijk het gesprek aan te gaan. Misschien is het inderdaad zo dat jouw moeder het moeilijk vindt. Of niet..

Daar kom je alleen achter door zelf het gesprek te beginnen. Hopelijk heb je hier tijd en moed voor de komende tijd.
Alle reacties Link kopieren
Bedankt voor je lieve bericht Thee. Mijn post zal voor jou wel confronterend zijn. Ze heeft inderdaad veel aan het boekje. De baby heeft een mooie naam gekregen. Gisteren kwam het kaartje binnen met een afdrukje van zijn handje. Heel mooi. Moest wel even slikken toen.
visils voor jou en jouw vriendin een wat een verdriet... sterkte vandaag.



thee, voor jou misschien ook ff moeilijk en confronterend omdat het zo herkenbaar voor je is en je vast aan L*denkt. Ik denk ook aan jullie.

En leuke lange post gister trouwens van je! lekker aan het `spijbelen`
@ bv, bedankt voor het meedenken! Ik hoop niet dat ik de indruk wek dat ik aan het klooien ben met flesjes tussendoor, dat is niet zo en geef alleen nog maar bv.



Het is natuurlijk zo dat bij een normale bevalling moeder en kind allebei bij 0 beginnen en samen met elkaar meegroeien. Ik kreeg missmini mee naar huis toen ie nog te zwak was om uit de borst te drinken maar al wel 70 ml uit de fles dronk. Mijn bv liep toen een heel stuk achter op missmini.



Hier in D krijg ik echt super goede begeleiding al sinds hij nog op de ic lag. Er komt 1 a 2 keer per week (kan ik aangeven) een lactatiedeskundige bij me thuis en die heeft me ook zo goed op weg geholpen dat ik denk ik mede dankzij haar sinds 18 juli dus helemaal op bv over kon. Zij heeft me ook aangeraden een boekje met de tijden bij te houden. En daardoor zie ik natuurlijk dat het al 2 weken elke dag weer vanaf een uurtje of 5 hier onrustig is met huilen (krijsen) om eten en dat ie dan tot een uurtje of 23 om het uur komt etc.



toen ik 10 daagjes geleden hier de info wat betreft clusteren kreeg dacht ik ook echt dat missmini daamee bezig was. maar dat hoort volgens mij maar tijdelijk te zijn en hier blijft het vanaf eind van de middag echt niet lopen. Dat man en ik it weekend echt radeloos waren en dus zijn gaan `testen`. We hebben deze week weer 2 keer voor het slapen gaan na de borst nog een flesje aangeboden en missmini `vrat`daarbij bijna de hele fles op en dronk na de bv nog makkelijk 150 ml weg. Dus voor ons wel het gevoel dat ie te weinig van mij krijgt. (hij kan nu prima drinken, dus eigenlijk moet ie zelf nu wel die hoeveelheid halen wat ie nodig heeft). Nadat ie gisternacht om de 2 uur kwam, was voor mij de maat even vol en wilde ik even een namiddagje monitoren wat ik afkolf en weer eens meten hoeveel hij nu drinkt. natuurlijk komt er van kolfen minder uit mij. Maar onder aan de streep heeft ie gister in totaal 200 ml meer gedronken dan ik afgekolft heb. Vanmiddag komt de lactatiedeskundige weer en bespreek dan natuurlijk met haar of ik daaruit de conclusie mag/moet trekken dat ik dus te weinig melk heb.



Wil nog wel even duidelijk maken dat ik voorlopig het liefst geen flesvoeding wil geven. Na onze valse start wil ik hem zo lang mogelijk bv geven en vind bv ook echt veel makkelijker en fijner dan een flesje. Dus daarom hou ik het allemaal ook al zolang vol omdat ik weet dat t hier wat anders is gelopen qua melk aanbod/vraag voordat alles misshcien lekker loopt. Alleen nu het hier al 3 weken elke dag weer het zelfde liedje en gespook is voelde het gewoon niet goed meer en denk ik dat er een reden is dat het niet loopt.



Dus wie weet groeit hij sneller dan mijn melkproductie en blijft dit gewoon zo vanwege onze start. Ik heb gewoon het gevoel dat misshcien de enige oplossing is dat ik die hoeveelheid die hij te weinig krijgt met 1 flesje per dag aan moet vullen. Nouja, ben dr gewoon een beetje onzeker over zoals jullie wel aan mn lange post merken
Dank voor alle lieve woorden meiden Ik heb vannacht spontaan over een meet gedroomd, haha. Jullie waarom allemaal leuk irl!



Lin, tegenstrijdig idd he. Je moet vooral doen waar jíj je goed bij voelt, maar ik zou idd de confrontatie aangaan. Nu kun je alleen bedenken waarom je moeder doet zoals ze doet. Misschien barst de bom, misschien niet, maar in elk geval weet je het dan. Ik lees heldere voorbeelden die je ook in een gesprek met haar kunt gebruiken.



Aju, leest jouw man veel mee hier? Ik weet eigenlijk niet hoeveel Lief meeleest. Hij vind het forum nog steeds een beetje mutserig en is denk ik bang dat ik hier teveel 'prive' dingen deel.

(Lief, als je dit leest, niks wat je nog niet wist he )



Vis, wat verdrietig van die vriendin en wat fijn dat jij er zo voor haar bent. Heel waardevol om ook te weten dat iemand in nare tijden klaar staat.

Grappig trouwens om te lezen dat jouw man de waarde van het forum juist wel ziet.
Miss, jij vaart zo goed op je moederinstinct, knap hoor. Zoals je het verteld kan ik me heel goed voorstellen dat je wat dingen gaat uittesten om te kijken wat er 'mis' is. En nu heb je ontdekt dat hij veel meer kan drinken dan dat hij waarschijnlijk doet als hij aan de borst is. Nu komt het er dus op neer hoe je ervoor kan zorgen dat hij genoeg binnenkrijgt 's avonds. Ofwel door je bv omhoog te krikken, ofwel door een flesje te geven. Houd er ook rekening mee dat hij misschien nu even een drink/groeispurt heeft, wellicht om e.a. in te halen. Normaliter gaat dan alleen ook de productie mee, dus daar lijkt de crux te zitten. Ik weet zeker dat de lactatiekundige hier wel tips voor heeft.



Houd moed en vertrouwen, je doet het echt heel erg knap!
Ohja, nog even voor Nic met O; achossie, wat naar. Ik ben ook heel lang bang geweest in bed, maar mocht er altijd uitkomen of het licht aandoen. Kan dus erg goed slapen met het licht aan nu



Heeft hij al een nachtlampje? Misschien helpt het om in de kamer te blijven, maar niet met hem te spelen, dus bv een boekje lezen of de was opvouwen. Wel duidelijk maken dat als hij wakker wordt je wss weg bent, maar dat je er altijd bent als hij roept ofzo?



Nouja, dat bedacht ik me vannacht even snel.
En volgens mij neemt iedereen trouwens idd de aju-post-manier over !

Aju, merk je wel hoe sterk jij ons beinvloed. (Denk opeens te weten in welke sfeer Aju's promo-onderzoek zich bevind )
Miss : sorry als ik het verkeerd heb begrepen hoor ik zou het overleggen met de lactatiekundige dan, hopelijk weet die een oplossing. En te weinig melk kan...had visils ook toch? Succes ermee iig!
Misschien heb je hier nog wat aan Miss?

http://www.borstvoeding.com/problemen/m ... einig.html
Ja Aju wat doe je met ons



Oja Nic, vergeten op O en bang in donker te reageren. Ik was vroeger ook opeens bang in t donker en mn vader heeft me toen meegenomen om samen een nachtlampje uit te zoeken die me snachts beschermd. Het is zo'n dimlampje voor in het stopcontact geworden met een klein schattig poesje erop die ik vanuit mn bed kon zien en waardoor ik s nachts ineens doorsliep. Misschien helpt het bij jullie ook om bewust met O een lampje of iets anders kleins te gaan kopen voor s nachts om hem te 'beschermen'.
Ha Ivetje dank voor de link, ga ik zo meteen ff vanaf de laptop bekijken (missmini hangt nu aan mn tiet ) Enne, ik had t allemaal ook een beetje chaotisch opgeschreven volgens mij hoor

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven