Kinderen
alle pijlers
VMBO advies en hoog IQ
maandag 27 januari 2025 om 10:22
Beste leden, wij lopen tegen een probleem aan met onze dochter (11 jaar, groep 8). Tot voor kort dachten wij dat we een heel gemiddeld kind hadden. Ze kon altijd prima meekomen op school, al had ze vaak wat extra instructie nodig met rekenen. Verder is het een dromerig kind dat snel is afgeleid en vaak aangespoord moet worden in de klas. Volgens de leerkracht is de werkhouding ondermaats.
In groep 7 begon ze vast te lopen, ze voelde zich ongelukkig, angstig en dom wat ook invloed had op haar schoolprestaties. Voorlopig advies dat jaar was VMBO-tl. Omdat ik vermoedde dat er weleens sprake kon zijn van AD(H)D zijn we naar de kinderpsycholoog gegaan. De eerste stap was intelligentieonderzoek (WISC-V). De uitslag was verrassend: een totaal IQ van 147 met zeer hoge scores op verbaal begrip en fluïde redeneren. Verwerkingssnelheid was wel aan de lage kant. Dus nu is het de vraag waar we precies tegenaan kijken: AD(H)D of iets anders. De kinderpsycholoog en haar behandelteam is duidelijk, dit kind moet naar passend onderwijs (VWO). Volgens hen is haar naar het VMBO sturen garantie op een ongelukkig kind. School vindt VMBO-tl passend, omdat ze denken dat zij met haar motivatie en werkhouding ook niet ver komt. Bij moeilijke taken haakt ze snel af of begint er niet eens aan 'want ze kan het toch niet'. Kind zelf heeft een laag zelfbeeld en denkt dat VMBO-tl misschien zelfs te hoog gegrepen is. Kortom: lastig. Daarom ben ik op zoek naar ervaringen en inzichten. Ik heb werkelijk geen idee waar ik goed aan doe. Dank alvast.
In groep 7 begon ze vast te lopen, ze voelde zich ongelukkig, angstig en dom wat ook invloed had op haar schoolprestaties. Voorlopig advies dat jaar was VMBO-tl. Omdat ik vermoedde dat er weleens sprake kon zijn van AD(H)D zijn we naar de kinderpsycholoog gegaan. De eerste stap was intelligentieonderzoek (WISC-V). De uitslag was verrassend: een totaal IQ van 147 met zeer hoge scores op verbaal begrip en fluïde redeneren. Verwerkingssnelheid was wel aan de lage kant. Dus nu is het de vraag waar we precies tegenaan kijken: AD(H)D of iets anders. De kinderpsycholoog en haar behandelteam is duidelijk, dit kind moet naar passend onderwijs (VWO). Volgens hen is haar naar het VMBO sturen garantie op een ongelukkig kind. School vindt VMBO-tl passend, omdat ze denken dat zij met haar motivatie en werkhouding ook niet ver komt. Bij moeilijke taken haakt ze snel af of begint er niet eens aan 'want ze kan het toch niet'. Kind zelf heeft een laag zelfbeeld en denkt dat VMBO-tl misschien zelfs te hoog gegrepen is. Kortom: lastig. Daarom ben ik op zoek naar ervaringen en inzichten. Ik heb werkelijk geen idee waar ik goed aan doe. Dank alvast.
maandag 27 januari 2025 om 10:33
Ik vind het een lastige. Hier een kind met hoog IQ (vergelijkbare scores, verbaal en fluïde hoog, werkgeheugen (dus geen verwerkingssnelheid) lager) dat juist op het vwo (nu in de 2e) niet op zijn plek lijkt. Is intelligent, maar mist verder alle vaardigheden die op het vwo verwacht worden van een kind en heeft weinig schoolse interesse. ADHD kon niet met zekerheid vastgesteld worden, maar is wel een mogelijkheid.
Een ouder kind (ook redelijk hoog IQ vermoed ik) is afgestroomd naar havo en bleek daar, ook sociaal, veel meer op zijn plek.
Ik heb ook nog een ander zeer slim kind dat wel zal slagen op het gym , maar het gaat met moeite en qua cijfers is het altijd kantje boord. School levert al jaren stress op.
Ik denk dat je een IQ zeker mee moet nemen in een keuze, maar het is niet zo dat een hoogbegaafd kind altijd op het vwo op zijn plek zal zijn. Anderzijds ken ik ook wel kinderen, die juist opbloeien op het vwo.
Lastige kwestie dus. Ik zou vooral kijken naar executieve vaardigheden en interesse in schools leren. En kan/wil je kind ook huiswerk maken? Er lijkt bij je kind zelf twijfel aan eigen kunnen te zijn, dus hier zou ik vooral op inzetten.
Je zou ook aan een dakpanklas kunnen denken, dus vmbo-t/havo of havo/vwo. Dat kan soms ook een uitkomst zijn.
Een ouder kind (ook redelijk hoog IQ vermoed ik) is afgestroomd naar havo en bleek daar, ook sociaal, veel meer op zijn plek.
Ik heb ook nog een ander zeer slim kind dat wel zal slagen op het gym , maar het gaat met moeite en qua cijfers is het altijd kantje boord. School levert al jaren stress op.
Ik denk dat je een IQ zeker mee moet nemen in een keuze, maar het is niet zo dat een hoogbegaafd kind altijd op het vwo op zijn plek zal zijn. Anderzijds ken ik ook wel kinderen, die juist opbloeien op het vwo.
Lastige kwestie dus. Ik zou vooral kijken naar executieve vaardigheden en interesse in schools leren. En kan/wil je kind ook huiswerk maken? Er lijkt bij je kind zelf twijfel aan eigen kunnen te zijn, dus hier zou ik vooral op inzetten.
Je zou ook aan een dakpanklas kunnen denken, dus vmbo-t/havo of havo/vwo. Dat kan soms ook een uitkomst zijn.
presto wijzigde dit bericht op 27-01-2025 10:38
11.65% gewijzigd
maandag 27 januari 2025 om 10:39
Wat ik bij mijn kinderen (allebei hoog IQ) zag was dat ze ook totaal vastliepen op school, maar op het vmbo is het zonder motivatie echt niet makkelijker.
Want dan zit je tussen kinderen die je qua IQ ver overstijgt, dus aansluiting zal er wrsch niet zijn.
En de stof is retemakkelijk, dus dat zal je motivatie niet doen toenemen.
Ik zou ook zeggen vwo, maar mss is er een scholengemeenschap met een gemengde havo-vwo brugklas, dan kun je kijken hoe ver ze komt.
Want dan zit je tussen kinderen die je qua IQ ver overstijgt, dus aansluiting zal er wrsch niet zijn.
En de stof is retemakkelijk, dus dat zal je motivatie niet doen toenemen.
Ik zou ook zeggen vwo, maar mss is er een scholengemeenschap met een gemengde havo-vwo brugklas, dan kun je kijken hoe ver ze komt.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
maandag 27 januari 2025 om 10:40
Over de growth/fixed mindset theorie bestaan best wat twijfels, dus hier zou ik persoonlijk niet teveel op inzetten. Hb-expert kan, maar er is veel kaf onder het koren helaas en het kan dus lastig zijn iemand te vinden, die je kind echt verder kan helpen.
maandag 27 januari 2025 om 10:41
En wat als vwo ook niet de juiste plek is? Niet ieder kind met een hoog IQ is zo academisch ingesteld.
'Denk nou niet: "Ik ben te min, mijn leven heeft geen zin."
Want de kerst-klok luidt ook voor zo'n ei als jij.'
(Herman Finkers)
Want de kerst-klok luidt ook voor zo'n ei als jij.'
(Herman Finkers)
maandag 27 januari 2025 om 10:43
Dat laatste is helaas een stigma. Ik denk zelf dat het vmbo een prima plek zou kunnen zijn voor mijn kind (alleen sociaal zou het een probleem worden, maar dat is het op vwo ook). Ik denk dat een IQ maar een klein deel is van het totaalpakket dat een schoolkeuze bepaalt.m
maandag 27 januari 2025 om 10:43
Moeten jullie nu al kiezen? Ik had als kind flinke ADHD maar daar is nooit wat mee gedaan. Qua intelligentie zat het goed en ik had ook motivatie dus heb vwo gedaan. Als ik een diagnose en hulp had gehad was het alleen een stuk soepeler gegaan. Het probleem zat hem bij mij vooral in plannen, hoofdzaken/bijzaken onderscheiden en opletten in de klas.
Dus ik zou me nu vooral richten op testen of ze ADHD heeft en als ze het heeft daarmee aan het werk gaan.
Dus ik zou me nu vooral richten op testen of ze ADHD heeft en als ze het heeft daarmee aan het werk gaan.
maandag 27 januari 2025 om 10:46
Hier heb je scholen met een brede brugklas, waar je pas na 2 jaar op een niveau wordt ingedeeld. Misschien is dat iets.
En dat vmbo zo makkelijk is, misschien ben ik wat beperkt maar ik vind het zeker niet makkelijk.
Je kind heeft misschien ook iets aan een omgeving waar de nadruk ligt op executieve functies oefenen en plannen leren, en dan kan een school met mavo/havo en dan Montessori onderwijs een goede zijn. En dan kan als de nadruk nog moet liggen op dat ontwikkelen plus opbouwen zelfvertrouwen vmbo tl prima zijn.
Kun je daarna altijd nog havo doen of misschien blijkt in de brugklas al wel dat havo prima kan, of dan uitstroom naar een school met hoger niveau.
En dat vmbo zo makkelijk is, misschien ben ik wat beperkt maar ik vind het zeker niet makkelijk.
Je kind heeft misschien ook iets aan een omgeving waar de nadruk ligt op executieve functies oefenen en plannen leren, en dan kan een school met mavo/havo en dan Montessori onderwijs een goede zijn. En dan kan als de nadruk nog moet liggen op dat ontwikkelen plus opbouwen zelfvertrouwen vmbo tl prima zijn.
Kun je daarna altijd nog havo doen of misschien blijkt in de brugklas al wel dat havo prima kan, of dan uitstroom naar een school met hoger niveau.
Firm believer in: you shouldn't have bothered me to begin with.
maandag 27 januari 2025 om 10:46
Maar het gevoel dat de stof te moeilijk is (door te weinig studievaardigheden) werkt ook niet motiverend. Dan kan een stapje terug qua niveau juist helpen. Mijn kind deed op het vwo niets, op havo kon hij het minimale inspanning mee en dus deed bij een minimale inspanning. Dat was alsnog dikke winst vergeleken met vwo.Solomio schreef: ↑27-01-2025 10:39Wat ik bij mijn kinderen (allebei hoog IQ) zag was dat ze ook totaal vastliepen op school, maar op het vmbo is het zonder motivatie echt niet makkelijker.
Want dan zit je tussen kinderen die je qua IQ ver overstijgt, dus aansluiting zal er wrsch niet zijn.
En de stof is retemakkelijk, dus dat zal je motivatie niet doen toenemen.
Ik zou ook zeggen vwo, maar mss is er een scholengemeenschap met een gemengde havo-vwo brugklas, dan kun je kijken hoe ver ze komt.
maandag 27 januari 2025 om 10:51
Mijn zoon heeft een beetje dezelfde problemen als jouw dochter, een laag zelfbeeld en geen uitblinkende resultaten op school (hierdoor ervaren we van school helaas weinig steun). Wél een bewezen hoog IQ.
Ik lees even mee.
Ik was zelf ook zo'n kind, bij mij kwam het pas goed toen ik naar een middelbare school ging die wat ervaring had met hoogbegaafdheid en die wat onorthodoxe middelen toepaste - zoals mij een klas overslaan en mij niet laten zitten, hoe laag mijn cijfers ook waren. Uiteindelijk is het goed gekomen en heb ik een VWO-diploma gehaald met mooie cijfers.
Ik lees even mee.
Ik was zelf ook zo'n kind, bij mij kwam het pas goed toen ik naar een middelbare school ging die wat ervaring had met hoogbegaafdheid en die wat onorthodoxe middelen toepaste - zoals mij een klas overslaan en mij niet laten zitten, hoe laag mijn cijfers ook waren. Uiteindelijk is het goed gekomen en heb ik een VWO-diploma gehaald met mooie cijfers.
maandag 27 januari 2025 om 10:55
En wat doet de school nu in de praktijk? Ik zou vragen om begeleiding, want 'geen motivatie' is wel lekker makkelijk gezegd. Ze heeft aantoonbaar een hoog IQ en een laag zelfbeeld, er is dus begeleiding nodig om te zorgen dat ze zich kan ontplooien. Zo te lezen is erg geen sprake van onwil, maar veel meer van faalangst. Zoals je het nu omschrijft, klinkt het alsof je kind heel lang niet echt 'gezien' is op school.
maandag 27 januari 2025 om 10:56
Daarom mijn idee van havo-vwo brugklas.Presto schreef: ↑27-01-2025 10:46Maar het gevoel dat de stof te moeilijk is (door te weinig studievaardigheden) werkt ook niet motiverend. Dan kan een stapje terug qua niveau juist helpen. Mijn kind deed op het vwo niets, op havo kon hij het minimale inspanning mee en dus deed bij een minimale inspanning. Dat was alsnog dikke winst vergeleken met vwo.
In de hoop dat kind dan iig merkt dat het de stof aankan.
Ook op vmbo zijn studievaardigheden nodig. Dan maar liever die vaardigheden aanleren op een plek waar de inhoud ook nog een beetje uitdaging biedt.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
maandag 27 januari 2025 om 10:59
Dit.Waitingforthenight schreef: ↑27-01-2025 10:55En wat doet de school nu in de praktijk? Ik zou vragen om begeleiding, want 'geen motivatie' is wel lekker makkelijk gezegd. Ze heeft aantoonbaar een hoog IQ en een laag zelfbeeld, er is dus begeleiding nodig om te zorgen dat ze zich kan ontplooien. Zo te lezen is erg geen sprake van onwil, maar veel meer van faalangst. Zoals je het nu omschrijft, klinkt het alsof je kind heel lang niet echt 'gezien' is op school.
School heeft dus in 8 jaar niet gezien dat ze te maken hebben met een hoogbegaafd kind.
Dat vind ik schokkend, maar dat gebeurt denk ik nog best vaak, omdat scholen zich baseren op de toetsresultaten en verder geen enkele referentie hebben om het potentieel van een kind vast te stellen.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
maandag 27 januari 2025 om 11:01
Mee eens.Waitingforthenight schreef: ↑27-01-2025 10:55En wat doet de school nu in de praktijk? Ik zou vragen om begeleiding, want 'geen motivatie' is wel lekker makkelijk gezegd. Ze heeft aantoonbaar een hoog IQ en een laag zelfbeeld, er is dus begeleiding nodig om te zorgen dat ze zich kan ontplooien. Zo te lezen is erg geen sprake van onwil, maar veel meer van faalangst. Zoals je het nu omschrijft, klinkt het alsof je kind heel lang niet echt 'gezien' is op school.
maandag 27 januari 2025 om 11:01
Hoe is de interesse van je kind? Mijn kind dat jaren elke keer net over gaat op het vwo heeft wel echt een schoolse interesse en discussieert graag over politiek, wetenschap, klassieke oudheid en filosofie. Bij dit kind dus wel bewust de keuze gemaakt op hem op vwo te laten, omdat de diepe interesse er wel is.
Bij de andere twee is de schoolse interesse er nooit zo geweest en dat maakt de motivatie voor het vwo ook een stuk minder.
Als ik de OP zo lees, zou havo-vwo misschien wel een passende keuze zijn. Weet je dochter van haar IQ? Wat wil ze zelf?
Bij de andere twee is de schoolse interesse er nooit zo geweest en dat maakt de motivatie voor het vwo ook een stuk minder.
Als ik de OP zo lees, zou havo-vwo misschien wel een passende keuze zijn. Weet je dochter van haar IQ? Wat wil ze zelf?
maandag 27 januari 2025 om 11:04
Ik vind dat helemaal niet zo schokkend. Bij mijn kind zal echt niemand zijn IQ-score verwachten. Wij zagen het zelf ook lang niet. Ik vond het in ons geval totaal niet vreemd dat school het nooit gezien heeft, want kind liet het nooit zien. Pas bij een iq-test (ook in het kader diagnostiek kwam er een hoge score uit). Kind was op school een dromerig kind met gemiddelde scores en nu op het vwo dus ook totaal geen hoogvlieger.Solomio schreef: ↑27-01-2025 10:59Dit.
School heeft dus in 8 jaar niet gezien dat ze te maken hebben met een hoogbegaafd kind.
Dat vind ik schokkend, maar dat gebeurt denk ik nog best vaak, omdat scholen zich baseren op de toetsresultaten en verder geen enkele referentie hebben om het potentieel van een kind vast te stellen.
maandag 27 januari 2025 om 11:05
Havo is nog altijd een tussenweg.Lady*Voldemort schreef: ↑27-01-2025 10:41En wat als vwo ook niet de juiste plek is? Niet ieder kind met een hoog IQ is zo academisch ingesteld.
Ik zei het misschien maar erg kort maar juist als een kind zo intelligent is, dan kan vmbo daar heel slecht op aansluiten. De achterliggende structuur wordt daar vaak weggelaten. Je mist dan de kapstok om de informatie met elkaar te verbinden en met een beetje pech gaat het dan alleen maar slechter als je brein daar wel naar op zoek is.
Ander risico is op nog veel meer wegdromen en afdwalen als de stof beneden je niveau is, en dan gaan uiteindelijk de toetsen ook niet lekker.
En ik verwacht ook problemen in de aansluiting met anderen.
Maar natuurlijk altijd kijken naar het kind.
maandag 27 januari 2025 om 11:05
Ik zou denk ik ook proberen voor een havo/vwo brugklas. Of mavo/havo (bij ons noemen ze het mavo). Maar werkhouding en werktempo zijn wel essentieel. Maar ook niet in beton gegoten, kinderen kunnen zich daar wel in ontwikkelen.
Hier 2 kinderen op het vwo (gehad). Jongste zit in zijn examenjaar. Basisschool met 2 vingers in zijn neus. Maar vanaf 3 vwo echt aan worstelen. Aan de ene kant kan het onvoldoendes regenen, aan de andere kant kan hij dan opeens een 9 of een 10 halen. Zit voornamelijk in zijn werkhouding (tempo en zelfbeeld zijn prima). Lang verhaal kort, werkhouding is echt key en zeker icm een lager tempo en een lager zelfbeeld, lijkt vwo toch niet de juiste plek.
Bij ons dus een middelbare school die mavo/havo/vwo biedt. En dan proberen om in te zetten op havo/vwo. Mocht het daarna toch mavo/vmbo-tl worden, hoef je niet van school te veranderen.
Hier 2 kinderen op het vwo (gehad). Jongste zit in zijn examenjaar. Basisschool met 2 vingers in zijn neus. Maar vanaf 3 vwo echt aan worstelen. Aan de ene kant kan het onvoldoendes regenen, aan de andere kant kan hij dan opeens een 9 of een 10 halen. Zit voornamelijk in zijn werkhouding (tempo en zelfbeeld zijn prima). Lang verhaal kort, werkhouding is echt key en zeker icm een lager tempo en een lager zelfbeeld, lijkt vwo toch niet de juiste plek.
Bij ons dus een middelbare school die mavo/havo/vwo biedt. En dan proberen om in te zetten op havo/vwo. Mocht het daarna toch mavo/vmbo-tl worden, hoef je niet van school te veranderen.
maandag 27 januari 2025 om 11:07
Hier trouwens een groep 7 kind met hele hoge begrijpend lezen scores, vrij dramatische spellingsscores en rekenen wat nu weer langzaam terug naar bovengemiddeld aan het kruipen is. Ik zou echt niet weten welke kant het bij haar opgaat en schoolmotivatie is ook echt vrij laag. Die zit liever de bomen buiten te bestuderen dan haar werkboek.
Hier hebben we een middelbare school met 3 jaar lang brede brugklas voor kinderen waarvan het nog niet zo duidelijk is waar ze het beste passen. Daar gaan we vanavond kijken met de open dag.
Zij er bij jullie ook scholen met een brede brugklas?
Hier hebben we een middelbare school met 3 jaar lang brede brugklas voor kinderen waarvan het nog niet zo duidelijk is waar ze het beste passen. Daar gaan we vanavond kijken met de open dag.
Zij er bij jullie ook scholen met een brede brugklas?
maandag 27 januari 2025 om 11:08
Natuurlijk heeft ze geen motivatie. Het werk is echt veel te makkelijk!
Haal er zo snel mogelijk een echte hb specialist bij, want zelfs het VWO zal niet uitdagend genoeg zijn met als gevolg dat ze haar gaan laten afstromen zodra de resultaten tegenvallen.
Haal er zo snel mogelijk een echte hb specialist bij, want zelfs het VWO zal niet uitdagend genoeg zijn met als gevolg dat ze haar gaan laten afstromen zodra de resultaten tegenvallen.
En het licht schijnt in de duisternis, en de duisternis heeft het niet gegrepen.
maandag 27 januari 2025 om 11:08
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
