Kinderen
alle pijlers
VMBO advies en hoog IQ
maandag 27 januari 2025 om 10:22
Beste leden, wij lopen tegen een probleem aan met onze dochter (11 jaar, groep 8). Tot voor kort dachten wij dat we een heel gemiddeld kind hadden. Ze kon altijd prima meekomen op school, al had ze vaak wat extra instructie nodig met rekenen. Verder is het een dromerig kind dat snel is afgeleid en vaak aangespoord moet worden in de klas. Volgens de leerkracht is de werkhouding ondermaats.
In groep 7 begon ze vast te lopen, ze voelde zich ongelukkig, angstig en dom wat ook invloed had op haar schoolprestaties. Voorlopig advies dat jaar was VMBO-tl. Omdat ik vermoedde dat er weleens sprake kon zijn van AD(H)D zijn we naar de kinderpsycholoog gegaan. De eerste stap was intelligentieonderzoek (WISC-V). De uitslag was verrassend: een totaal IQ van 147 met zeer hoge scores op verbaal begrip en fluïde redeneren. Verwerkingssnelheid was wel aan de lage kant. Dus nu is het de vraag waar we precies tegenaan kijken: AD(H)D of iets anders. De kinderpsycholoog en haar behandelteam is duidelijk, dit kind moet naar passend onderwijs (VWO). Volgens hen is haar naar het VMBO sturen garantie op een ongelukkig kind. School vindt VMBO-tl passend, omdat ze denken dat zij met haar motivatie en werkhouding ook niet ver komt. Bij moeilijke taken haakt ze snel af of begint er niet eens aan 'want ze kan het toch niet'. Kind zelf heeft een laag zelfbeeld en denkt dat VMBO-tl misschien zelfs te hoog gegrepen is. Kortom: lastig. Daarom ben ik op zoek naar ervaringen en inzichten. Ik heb werkelijk geen idee waar ik goed aan doe. Dank alvast.
In groep 7 begon ze vast te lopen, ze voelde zich ongelukkig, angstig en dom wat ook invloed had op haar schoolprestaties. Voorlopig advies dat jaar was VMBO-tl. Omdat ik vermoedde dat er weleens sprake kon zijn van AD(H)D zijn we naar de kinderpsycholoog gegaan. De eerste stap was intelligentieonderzoek (WISC-V). De uitslag was verrassend: een totaal IQ van 147 met zeer hoge scores op verbaal begrip en fluïde redeneren. Verwerkingssnelheid was wel aan de lage kant. Dus nu is het de vraag waar we precies tegenaan kijken: AD(H)D of iets anders. De kinderpsycholoog en haar behandelteam is duidelijk, dit kind moet naar passend onderwijs (VWO). Volgens hen is haar naar het VMBO sturen garantie op een ongelukkig kind. School vindt VMBO-tl passend, omdat ze denken dat zij met haar motivatie en werkhouding ook niet ver komt. Bij moeilijke taken haakt ze snel af of begint er niet eens aan 'want ze kan het toch niet'. Kind zelf heeft een laag zelfbeeld en denkt dat VMBO-tl misschien zelfs te hoog gegrepen is. Kortom: lastig. Daarom ben ik op zoek naar ervaringen en inzichten. Ik heb werkelijk geen idee waar ik goed aan doe. Dank alvast.
maandag 27 januari 2025 om 14:24
TO, ik zou in ieder geval nog een gesprek met school aanvragen en zorgen dat degene die de IQ-test heeft afgenomen hier ook bij is. En dan het liefst ook iemand van het samenwerkingsverband en de IB'er (en je zou nog een hoogbegaafdheidsexpert erbij kunnen vragen als die al betrokken is, mijn ervaring is helaas dat het best lang duurt om de vergoeding hiervoor via de gemeente te regelen, dus als je het kunt bekostigen zou je ook kunnen overwegen het zelf te betalen, dat hebben wij ook weleens gedaan).
Er is niet zo direct te zeggen wat een goede schoolkeuze/advies is voor je dochter, maar het moet wel goed overlegd worden, liefst met een aantal deskundigen erbij, dus zo breed mogelijk.
Ik kreeg als kind ook een mavo-advies in eerste instantie. Ik zat op een ouderwetse dorpsschool, waar men havo al bijna onmogelijk achtte. Mijn ouders zijn daar behoorlijk tegenin gegaan en ik heb zonder problemen vwo doorlopen.
Er is niet zo direct te zeggen wat een goede schoolkeuze/advies is voor je dochter, maar het moet wel goed overlegd worden, liefst met een aantal deskundigen erbij, dus zo breed mogelijk.
Ik kreeg als kind ook een mavo-advies in eerste instantie. Ik zat op een ouderwetse dorpsschool, waar men havo al bijna onmogelijk achtte. Mijn ouders zijn daar behoorlijk tegenin gegaan en ik heb zonder problemen vwo doorlopen.
presto wijzigde dit bericht op 27-01-2025 14:34
44.46% gewijzigd
maandag 27 januari 2025 om 14:26
maandag 27 januari 2025 om 14:28
maandag 27 januari 2025 om 14:28
Ik zou wel ook kijken dat als ze adhd heeft montessori misschien ook niet ideaal is. Mijn oudste heeft waarschijnlijk adhd en doet het nu veel beter in een klein lokaal met weinig leerlingen maar met meer structuur dan op de Waldorf school. Tijdens de taken mag ze tekenen en dat helpt met de creativiteit (is ook heel creatief en heeft dat nodig als uitlaatklep). Ze is wel pas 6 dus andere leeftijd.
maandag 27 januari 2025 om 14:29
samosa schreef: ↑27-01-2025 13:23Dank voor jullie input so far. Tsja, ook hier zijn er als het ware twee kampen. De psycholoog vindt dat er recht gedaan moet worden aan haar cognitieve potentieel. Zij ziet veel van dit type kinderen die (psychisch) afglijden op school. Ik vermoed dat ze daardoor ook wat gekleurd tegen deze casus aankijkt.
Wij als ouders zijn op dit moment geneigd om mee te gaan met het schooladvies. Ik wil er dan wel alles aan doen om haar in een brede en verlengde brugklas te krijgen. Ook met een VWO-advies zou dat de voorkeur hebben overigens. Gelukkig zijn dat soort scholen voldoende aanwezig in onze woonplaats, maar we hebben helaas wel een Centrale Loting en Matching.
Je zegt; de psycholoog is gekleurd, maar dat gekleurd zijn is nota bene door kennis en ervaring. Haar leerkracht heeft kennelijk stukken minder expertise op dit vlak en toch ben je geneigd om mee te gaan met de laatste? Ik begrijp niet goed waarom
Mijn jongste is ook een beetje als jouw kind. Ook HB en ADHD en op een gegeven moment bleek ze afgegleden te zijn. Wij vreesden ook een VMBO advies, maar dochter is het laatste jaar ineens weer haar best gaan doen omdat ze zelf graag naar het VWO wilde. Dat is gelukt, en daar zijn we heel dankbaar voor. En daar moet ze echt haar best nog doen, terwijl het vaak aan de motivatie een beetje ontbreekt, maar ze zit daar in ieder geval met kinderen met min of meer hetzelfde denkniveau, waar ze aan kan relateren. Ik denk dat ze super ongelukkig was geworden op het VMBO. Zoals ook de psycholoog constateert.
Ik denk dat je niet helemaal spits hebt wat het hebben van een IQ van 145 betekent of kan betekenen? Dan pas je toch niet op een VMBO met dat IQ (uitgezonderd die enkeling die de regel bevestigt natuurlijk)
poeszie wijzigde dit bericht op 27-01-2025 14:30
2.46% gewijzigd
maandag 27 januari 2025 om 14:29
Speciaal onderwijs? Op basis van wat dan?
En het licht schijnt in de duisternis, en de duisternis heeft het niet gegrepen.
maandag 27 januari 2025 om 14:49
maandag 27 januari 2025 om 14:52
Hoewel het aantrekkelijk is kun en mag je IQ-verschillen niet met elkaar vergelijken. Een IQ-score zegt niets anders dan hoeveel mensen er beter/minder scoren dan jij op een test.Wikkydorp schreef: ↑27-01-2025 14:49Misschien even om het voelbaar te maken;
Een iq van 145 wijkt even hard af van de norm (100) als iemand met een iq met 55. Iemand met een iq op de grens tussen licht verstandelijk en matig verstandelijke beperking dus.
Dus ook jouw kind verdient een visie op maat.
maandag 27 januari 2025 om 14:57
Wat bedoelt word, is dat je moeilijker levelt met elkaar als het iq verschil te groot is.
I noticed how your people didn't support you. So, I sent you strangers -- The Universe
maandag 27 januari 2025 om 15:01
Dan moet je het ook zo zeggen.
Daarnaast zijn hoogbegaafden net gewone mensen (goh) en is een gelijkwaardig IQ geen garantie voor elkaar kunnen begrijpen en met elkaar op kunnen schieten (het zou wel makkelijk zijn als dat zo was).
maandag 27 januari 2025 om 15:07
Wellicht ben je nu je eigen (uitzonderings)situatie aan het projecteren? Uiteraard kan niet elke HB'er met de andere opschieten of die begrijpen, maar laten we nu niet doen alsof het niet uitmaakt in het contact tussen mensen. Doorgaans doet dat het wel namelijk.
maandag 27 januari 2025 om 15:15
Klopt, het is een beetje een ergernis van mij
.En het ligt ongetwijfeld ook een beetje aan mijn eigen kinderen, die erg selectief in hun vriendschappen zijn en met wie ze om willen gaan (en zich daar al helemaal niet in laten sturen, mijn kind heeft lang een hechte vriendschap gehad met een verschil van zo'n 60 in IQ).
maandag 27 januari 2025 om 15:25
Met een IQ van 147 ben je ook op een regulier vwo een uitzondering. De kans dat je er een IQ-genoot tegenkomt is weliswaar groter dan op de mavo, maar de kans dat je nog steeds verreweg de slimste van de klas bent is vele malen groter. Dus wat dat betreft zou ik me van die peers niet al te veel voorstellen.
'Denk nou niet: "Ik ben te min, mijn leven heeft geen zin."
Want de kerst-klok luidt ook voor zo'n ei als jij.'
(Herman Finkers)
Want de kerst-klok luidt ook voor zo'n ei als jij.'
(Herman Finkers)
maandag 27 januari 2025 om 15:27
Ik heb niet allevier de pagina's gelezen, maar als ik het jouw bericht lees TO, dan kan dat zo het verhaal zijn van onze jongste, alleen zit diei n 7 en is niet hoogbegaafd (althans, niet dat wij weten).
Een keus voor vervolgonderwijs is uiteraard altijd aan jullie, maar met alles wat je omschrijft, en voor zover ik kan beoordelen hier, zou ik eerder kiezen voor vmbo-tl, dan een vwo. Als blijkt dat het erin zit bij je dochter en dat een hoger niveau beter bij haar past, dan komt dat er echt wel uit.
En ik weet niet of het bij jouw dochter ook zo is dat dit alles voor een lager zelfbeeld zorgt, zoals bij mijn zoon, dan kun je m.i. beter het vmbo doen op je sloffen met prachtige cijfers en dan wellicht opstromen, dan hoog inzetten en af moeten stromen, want dat lijkt me voor een kind best erg.
Wat zou ze zelf willen? (sorry als dit mosterd is).
Succes met het maken van de keus!
Een keus voor vervolgonderwijs is uiteraard altijd aan jullie, maar met alles wat je omschrijft, en voor zover ik kan beoordelen hier, zou ik eerder kiezen voor vmbo-tl, dan een vwo. Als blijkt dat het erin zit bij je dochter en dat een hoger niveau beter bij haar past, dan komt dat er echt wel uit.
En ik weet niet of het bij jouw dochter ook zo is dat dit alles voor een lager zelfbeeld zorgt, zoals bij mijn zoon, dan kun je m.i. beter het vmbo doen op je sloffen met prachtige cijfers en dan wellicht opstromen, dan hoog inzetten en af moeten stromen, want dat lijkt me voor een kind best erg.
Wat zou ze zelf willen? (sorry als dit mosterd is).
Succes met het maken van de keus!
maandag 27 januari 2025 om 15:32
25 punten verschil of 55 punten verschil maakt best wel uit.Lady*Voldemort schreef: ↑27-01-2025 15:25Met een IQ van 147 ben je ook op een regulier vwo een uitzondering. De kans dat je er een IQ-genoot tegenkomt is weliswaar groter dan op de mavo, maar de kans dat je nog steeds verreweg de slimste van de klas bent is vele malen groter. Dus wat dat betreft zou ik me van die peers niet al te veel voorstellen.
En het licht schijnt in de duisternis, en de duisternis heeft het niet gegrepen.
maandag 27 januari 2025 om 15:33
Klopt hoor.Lady*Voldemort schreef: ↑27-01-2025 15:25Met een IQ van 147 ben je ook op een regulier vwo een uitzondering. De kans dat je er een IQ-genoot tegenkomt is weliswaar groter dan op de mavo, maar de kans dat je nog steeds verreweg de slimste van de klas bent is vele malen groter. Dus wat dat betreft zou ik me van die peers niet al te veel voorstellen.
Ik heb een uhb vriendin. Daar moet ik echt mijn best voor doen om haar grotere gedachten sprongen te kunnen volgen. Ik vind dat mooi, zij echter was opnieuw teleurgesteld dat ze weer opnieuw moet vertragen en aanpassen.
I noticed how your people didn't support you. So, I sent you strangers -- The Universe
maandag 27 januari 2025 om 15:35
Tuurlijk, maar om hier nou het vwo aan te gaan prijzen als peer-paradijs voor de dochter van TO blijft tricky. Temeer daar er natuurlijk ook andere factoren zijn die bepalen of mensen het met elkaar kunnen vinden of niet.
'Denk nou niet: "Ik ben te min, mijn leven heeft geen zin."
Want de kerst-klok luidt ook voor zo'n ei als jij.'
(Herman Finkers)
Want de kerst-klok luidt ook voor zo'n ei als jij.'
(Herman Finkers)
maandag 27 januari 2025 om 15:42
Maar net zoals je niet wil dat je kind in een te kleine mal wordt geduwd, wil je ook niet een te grote. En gek genoeg kan een vwo een te kleine mal zijn en vmbo precies goed, omdat je als vmbo of havo leerling je misschien meer tijd en ruimte hebt je ook op andere vlakken te ontwikkelen behalve academisch.Wikkydorp schreef: ↑27-01-2025 14:49Misschien even om het voelbaar te maken;
Een iq van 145 wijkt even hard af van de norm (100) als iemand met een iq met 55. Iemand met een iq op de grens tussen licht verstandelijk en matig verstandelijke beperking dus.
Dus ook jouw kind verdient een visie op maat.
Firm believer in: you shouldn't have bothered me to begin with.
maandag 27 januari 2025 om 15:55
Ik zou niet vwo aanprijzen, maar zou wel kind in een havo/vwo brugklas doen en in de tussentijd uitzoeken wat het beste is evt met behulp van begeleiding. Het is nu gewoon lastig dat ze al direct moet kiezen ipv dat er een algemene brugklas was. Een kind wat zich heel erg verveeld op school is ook niet handig, en ik heb het idee dat van havo/vwo naar vmbo gaan na de brugklas makkelijker gaat dan andersom. Dat ligt misschien ook aan de school, maar aangezien er al een gezamenlijke brugklas is zal de klas sowieso opgesplitst worden.Lady*Voldemort schreef: ↑27-01-2025 15:35Tuurlijk, maar om hier nou het vwo aan te gaan prijzen als peer-paradijs voor de dochter van TO blijft tricky. Temeer daar er natuurlijk ook andere factoren zijn die bepalen of mensen het met elkaar kunnen vinden of niet.
maandag 27 januari 2025 om 16:16
En soms loopt het sowieso anders dan je gedacht had. Ons kind had op school niet zoveel contacten in de klas (hoewel de klas als een zeer sociale klas werd bestempeld). Toen hij afstroomde kwam hij opeens in een klas terecht met jongens die jn hetzelfde schuitje zaten en werd het ineens heel gezellig.Lady*Voldemort schreef: ↑27-01-2025 15:25Met een IQ van 147 ben je ook op een regulier vwo een uitzondering. De kans dat je er een IQ-genoot tegenkomt is weliswaar groter dan op de mavo, maar de kans dat je nog steeds verreweg de slimste van de klas bent is vele malen groter. Dus wat dat betreft zou ik me van die peers niet al te veel voorstellen.
Natuurlijk is de kans op aansluiting op een vwo/gym groter, maar een zekerheid is het nooit. Mijn jongste zit in een klas met een zeer hoog aantal leerlingen met een hoog IQ en heeft precies aansluiting met niemand (wat ook voor een groot deel aan hemzelf zal liggen).
maandag 27 januari 2025 om 16:19
TO, het is echt belangrijk dat je je verder gaat verdiepen in UHB. Zowel in wat er nodig is voor je dochter qua onderwijs op maat, als in wat het met een kind kan doen als je zoveel jaar niet gezien bent op school. En dat er een kans is op misdiagnose (ADHD/ASS).
Als je goed zoekt online, zijn er enkele specialisten verspreid over het land te vinden. Meerderen zijn ook ervaringsdeskundig als ouder. Gezien je twijfel over ADHD zou ik naar iemand gaan zoeken die gespecialiseerd is in “dubbel bijzondere kinderen”. Want veel specialisten kijken óf vanuit de (U)HB-bril óf vanuit de DSM-V bril.
Ik ben zelf ouder van een jongen van 12 die sinds september thuiszitter is. En heb met heel veel ouders contact in soortgelijke situaties. Nagenoeg alle kinderen zijn (u)hb. Meerderen hebben een misdiagnose gehad en inmiddels twijfelen wij ook aan “onze” diagnose ASS maar het is nog te vroeg om daar zekerheid over te krijgen. Juist aan de ervaringskennis hebben we heel veel gehad. In ons geval helaas rijkelijk laat, maar jij kan er op tijd je voordeel mee doen. Ik zou je dan ook aanraden om je aan te melden voor de verschillende facebookgroepen over (u)hb, onderwijs, leerproblemen en dubbel bijzondere kinderen.
Verder qua school; zit er een Agora school bij je in de buurt? Dat kan nog wel eens interessant zijn.
Als je goed zoekt online, zijn er enkele specialisten verspreid over het land te vinden. Meerderen zijn ook ervaringsdeskundig als ouder. Gezien je twijfel over ADHD zou ik naar iemand gaan zoeken die gespecialiseerd is in “dubbel bijzondere kinderen”. Want veel specialisten kijken óf vanuit de (U)HB-bril óf vanuit de DSM-V bril.
Ik ben zelf ouder van een jongen van 12 die sinds september thuiszitter is. En heb met heel veel ouders contact in soortgelijke situaties. Nagenoeg alle kinderen zijn (u)hb. Meerderen hebben een misdiagnose gehad en inmiddels twijfelen wij ook aan “onze” diagnose ASS maar het is nog te vroeg om daar zekerheid over te krijgen. Juist aan de ervaringskennis hebben we heel veel gehad. In ons geval helaas rijkelijk laat, maar jij kan er op tijd je voordeel mee doen. Ik zou je dan ook aanraden om je aan te melden voor de verschillende facebookgroepen over (u)hb, onderwijs, leerproblemen en dubbel bijzondere kinderen.
Verder qua school; zit er een Agora school bij je in de buurt? Dat kan nog wel eens interessant zijn.
_horizon_ wijzigde dit bericht op 27-01-2025 16:46
5.22% gewijzigd
maandag 27 januari 2025 om 16:23
Hier vergelijkbare situatie, hoewel ons kind na diagnose adhd al wat handvaten had waardoor het advies van vmbo k in groep 7 naar havo/vwo in groep 8 ging. Toch hebben we haar laten starten met een extra brugjaar waar ze vooral aan het werk is om haar concentratie, zelfvertrouwen, planning en sociaal emotionele intelligentie in het algemeen te werken. Hier zitten dus allerlei kids die niet uit speciaal onderwijs komen maar wel vaak wat kwetsbaarder zijn. Ze heeft vooral een ontzettend leuk jaar en werkt aan zichzelf zodat haar talenten naar boven komen. Echt een boost voor haar zelfvertrouwen en ontwikkeling. Volgend schooljaar naar een ‘gewone’ middelbare
maandag 27 januari 2025 om 16:42
Die psycholoog heeft 0 ervaring met hoe het eraan toe gaat op een middelbare school. Wat ze wel en niet kunnen leveren. Dus ik begrijp heel goed dat TO dat advies niet zaligmakend vindt. Net zomin heeft die psycholoog voorspellende gaven. Ik herken het dat vanuit die hoek wordt ingezet op vwo.Poeszie schreef: ↑27-01-2025 14:29Je zegt; de psycholoog is gekleurd, maar dat gekleurd zijn is nota bene door kennis en ervaring. Haar leerkracht heeft kennelijk stukken minder expertise op dit vlak en toch ben je geneigd om mee te gaan met de laatste? Ik begrijp niet goed waarom
Mijn jongste is ook een beetje als jouw kind. Ook HB en ADHD en op een gegeven moment bleek ze afgegleden te zijn. Wij vreesden ook een VMBO advies, maar dochter is het laatste jaar ineens weer haar best gaan doen omdat ze zelf graag naar het VWO wilde. Dat is gelukt, en daar zijn we heel dankbaar voor. En daar moet ze echt haar best nog doen, terwijl het vaak aan de motivatie een beetje ontbreekt, maar ze zit daar in ieder geval met kinderen met min of meer hetzelfde denkniveau, waar ze aan kan relateren. Ik denk dat ze super ongelukkig was geworden op het VMBO. Zoals ook de psycholoog constateert.
Ik denk dat je niet helemaal spits hebt wat het hebben van een IQ van 145 betekent of kan betekenen? Dan pas je toch niet op een VMBO met dat IQ (uitgezonderd die enkeling die de regel bevestigt natuurlijk)
Maar met een IQ van 145 pas je ook niet op het vwo. In dat opzicht kun je jezelf de moeite besparen om iets passends te vinden wat aansluit bij het IQ. Dit soort kinderen zijn al hun hele leven gewend om enigszins solistisch door het leven te gaan dus het ‘daar zitten peers’ zou ik ook niet al te grote verwachtingen van hebben. Tenzij je een hele, hele grote zak geld hebt liggen en eventueel kan/wil verhuizen/kind op kostschool zetten en dan naar Engeland vertrekken voor een onderwijsinstituut dat maatwerk kan leveren. In dat opzicht heeft de gemiddelde vmbo-school meer in huis qua mogelijkheden tot begeleiding en aanpassingen dan de doorsnee havo/vwo school. Een categoriaal gymnasium zal ook meer maatwerk kunnen leveren maar dan moet je die wel in de buurt hebben liggen.
Ik heb in de 20+ jaar lesgeven genoeg kinderen gezien die op basis van IQ-testen/Cito geplaatst werden in vwo-klassen en binnen twee jaar compleet gedesillusioneerd en in de knoop eindigden op vmbo na nog een jaartje havo. Twee jaar aan remediërende begeleiding (vaak hooguit een uurtje per week want de meeste tijd en aandacht gaat naar leerlingen met externaliserend gedrag), huiswerkbegeleiding, ‘leren leren’ en andere kunstgrepen. Zo heel uniek is dat niet binnen vmbo-onderwijs om die kinderen ertussen te hebben. Ga dan maar eens de stukjes weer samenrapen als ze ook nog die externe bevestiging hebben gekregen in hun ogen dat ze niets kunnen/anders zijn (nee, niet allemaal hb). Het is een stuk makkelijker om naast school zaken aan te bieden dan voor het sociaal-emotioneel welzijn een substituut te vinden.
Wij zijn tienduizenden euro’s armer aan externe plusklasjes, begeleiding en testbatterijen. En het leverde vrij weinig op voor ons kind. Geen enkele reguliere middelbare school heeft de ruimte en middelen voor die hoeveelheid aan specialisten en begeleiding.
TO zal moeten afwegen of haar dochter speling heeft m.b.t. een eventuele ‘faalervaring’. En wat dochter als ‘falen’ ziet. Kijken wat scholen in hun regio kunnen bieden en wat dochter nodig heeft.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
