Kinderen
alle pijlers
VMBO advies en hoog IQ
maandag 27 januari 2025 om 10:22
Beste leden, wij lopen tegen een probleem aan met onze dochter (11 jaar, groep 8). Tot voor kort dachten wij dat we een heel gemiddeld kind hadden. Ze kon altijd prima meekomen op school, al had ze vaak wat extra instructie nodig met rekenen. Verder is het een dromerig kind dat snel is afgeleid en vaak aangespoord moet worden in de klas. Volgens de leerkracht is de werkhouding ondermaats.
In groep 7 begon ze vast te lopen, ze voelde zich ongelukkig, angstig en dom wat ook invloed had op haar schoolprestaties. Voorlopig advies dat jaar was VMBO-tl. Omdat ik vermoedde dat er weleens sprake kon zijn van AD(H)D zijn we naar de kinderpsycholoog gegaan. De eerste stap was intelligentieonderzoek (WISC-V). De uitslag was verrassend: een totaal IQ van 147 met zeer hoge scores op verbaal begrip en fluïde redeneren. Verwerkingssnelheid was wel aan de lage kant. Dus nu is het de vraag waar we precies tegenaan kijken: AD(H)D of iets anders. De kinderpsycholoog en haar behandelteam is duidelijk, dit kind moet naar passend onderwijs (VWO). Volgens hen is haar naar het VMBO sturen garantie op een ongelukkig kind. School vindt VMBO-tl passend, omdat ze denken dat zij met haar motivatie en werkhouding ook niet ver komt. Bij moeilijke taken haakt ze snel af of begint er niet eens aan 'want ze kan het toch niet'. Kind zelf heeft een laag zelfbeeld en denkt dat VMBO-tl misschien zelfs te hoog gegrepen is. Kortom: lastig. Daarom ben ik op zoek naar ervaringen en inzichten. Ik heb werkelijk geen idee waar ik goed aan doe. Dank alvast.
In groep 7 begon ze vast te lopen, ze voelde zich ongelukkig, angstig en dom wat ook invloed had op haar schoolprestaties. Voorlopig advies dat jaar was VMBO-tl. Omdat ik vermoedde dat er weleens sprake kon zijn van AD(H)D zijn we naar de kinderpsycholoog gegaan. De eerste stap was intelligentieonderzoek (WISC-V). De uitslag was verrassend: een totaal IQ van 147 met zeer hoge scores op verbaal begrip en fluïde redeneren. Verwerkingssnelheid was wel aan de lage kant. Dus nu is het de vraag waar we precies tegenaan kijken: AD(H)D of iets anders. De kinderpsycholoog en haar behandelteam is duidelijk, dit kind moet naar passend onderwijs (VWO). Volgens hen is haar naar het VMBO sturen garantie op een ongelukkig kind. School vindt VMBO-tl passend, omdat ze denken dat zij met haar motivatie en werkhouding ook niet ver komt. Bij moeilijke taken haakt ze snel af of begint er niet eens aan 'want ze kan het toch niet'. Kind zelf heeft een laag zelfbeeld en denkt dat VMBO-tl misschien zelfs te hoog gegrepen is. Kortom: lastig. Daarom ben ik op zoek naar ervaringen en inzichten. Ik heb werkelijk geen idee waar ik goed aan doe. Dank alvast.
maandag 27 januari 2025 om 16:45
En starten op het VMBO, kijken hoe ze zich ontwikkeld en als blijkt dat ze veel hoger moet dan alsnog naar het vwo sturen? Ik probeer een beetje met mijn boerenverstand te redeneren.
Mijn dochter gaat na dit schooljaar naar het VMBO . Die school doet veel met praktijkuren en dat is wat haar zo motiveert. Ze gaan vanaf jaar 1 al in allerlei keukens kijken, van zorg tot techniek en van koken tot media en vormgeving. Ook als ze de TL kiest. Ze heeft mavo advies, en niet een vergelijkbaar IQ als jouw dochter hoor, tegelijkertijd herken ik het lage zelfbeeld en weinig vertrouwen in haar eigen kunnen. Zo zonde, want ze kan meer dan ze zelf denkt. Door naar het VMBO te gaan en juist door praktisch te gaan ontdekken waar ze nou echt goed in is en waar ze blij van wordt. Goed voor het zelfvertrouwen denk ik. Minder boeken, meer leren door te doen. En als blijkt dat ze iets heel anders moet gaan doen dan komen we daar binnen 2 jaar wel achter en is er nog alle ruimte om een switch te maken.
Ik denk misschien te nuchter, maar ik geef mijn kind mee dat een keus vooraf niet de juiste hoeft te zijn. Dat je er gaandeweg wel achter komt wat bij je past. Ik ging zelf naar de HAVO, waar ik volgens IQ en CITO naartoe moest, maar ik heb adhd en heb er veel moeite voor moeten doen en ik snapte niet waarom het me zo vaak niet lukte, want slim was ik wel. Vervolgens ben ik op het hbo afgehaakt, ik kreeg het niet voor elkaar. Mijn zelfvertrouwen ging er aan, ik vond mezelf zo'n loser. Als het VMBO toen had bestaan zoals het nu is, dan had ik daar 100% voor gekozen. Daarna MBO 4 en wellicht nog meer omhoog ipv HBO doen, mezelf kwellen en stoppen zonder diploma.
Mijn dochter gaat na dit schooljaar naar het VMBO . Die school doet veel met praktijkuren en dat is wat haar zo motiveert. Ze gaan vanaf jaar 1 al in allerlei keukens kijken, van zorg tot techniek en van koken tot media en vormgeving. Ook als ze de TL kiest. Ze heeft mavo advies, en niet een vergelijkbaar IQ als jouw dochter hoor, tegelijkertijd herken ik het lage zelfbeeld en weinig vertrouwen in haar eigen kunnen. Zo zonde, want ze kan meer dan ze zelf denkt. Door naar het VMBO te gaan en juist door praktisch te gaan ontdekken waar ze nou echt goed in is en waar ze blij van wordt. Goed voor het zelfvertrouwen denk ik. Minder boeken, meer leren door te doen. En als blijkt dat ze iets heel anders moet gaan doen dan komen we daar binnen 2 jaar wel achter en is er nog alle ruimte om een switch te maken.
Ik denk misschien te nuchter, maar ik geef mijn kind mee dat een keus vooraf niet de juiste hoeft te zijn. Dat je er gaandeweg wel achter komt wat bij je past. Ik ging zelf naar de HAVO, waar ik volgens IQ en CITO naartoe moest, maar ik heb adhd en heb er veel moeite voor moeten doen en ik snapte niet waarom het me zo vaak niet lukte, want slim was ik wel. Vervolgens ben ik op het hbo afgehaakt, ik kreeg het niet voor elkaar. Mijn zelfvertrouwen ging er aan, ik vond mezelf zo'n loser. Als het VMBO toen had bestaan zoals het nu is, dan had ik daar 100% voor gekozen. Daarna MBO 4 en wellicht nog meer omhoog ipv HBO doen, mezelf kwellen en stoppen zonder diploma.
maandag 27 januari 2025 om 16:50
Oh ja, Agora, dat kan inderdaad een uitkomst zijn._horizon_ schreef: ↑27-01-2025 16:19TO, het is echt belangrijk dat je je verder gaat verdiepen in UHB. Zowel in wat er nodig is voor je dochter qua onderwijs op maat, als in wat het met een kind kan doen als je zoveel jaar niet gezien bent op school. En dat er een kans is op misdiagnose (ADHD/ASS).
Als je goed zoekt online, zijn er enkele specialisten verspreid over het land te vinden. Meerderen zijn ook ervaringsdeskundig als ouder. Gezien je twijfel over ADHD zou ik naar iemand gaan zoeken die gespecialiseerd is in “dubbel bijzondere kinderen”. Want veel specialisten kijken óf vanuit de (U)HB-bril óf vanuit de DSM-V bril.
Ik ben zelf ouder van een jongen van 12 die sinds september thuiszitter is. En heb met heel veel ouders contact in soortgelijke situaties. Nagenoeg alle kinderen zijn (u)hb. Meerderen hebben een misdiagnose gehad en inmiddels twijfelen wij ook aan “onze” diagnose ASS maar het is nog te vroeg om daar zekerheid over te krijgen. Juist aan de ervaringskennis hebben we heel veel gehad. In ons geval helaas rijkelijk laat, maar jij kan er op tijd je voordeel mee doen. Ik zou je dan ook aanraden om je aan te melden voor de verschillende facebookgroepen over (u)hb, onderwijs, leerproblemen en dubbel bijzondere kinderen.
Verder qua school; zit er een Agora school bij je in de buurt? Dat kan nog wel eens interessant zijn.
Het is zoals het is
maandag 27 januari 2025 om 16:51
Gebeurt dat?Lady*Voldemort schreef: ↑27-01-2025 15:35Tuurlijk, maar om hier nou het vwo aan te gaan prijzen als peer-paradijs voor de dochter van TO blijft tricky. Temeer daar er natuurlijk ook andere factoren zijn die bepalen of mensen het met elkaar kunnen vinden of niet.
De kans is groter. Als het aan mij ligt zouden ze sowieso eens een onderwijstraject voor UHB kinderen moeten gaan samenstellen wat wèl passend is, want het gros valt gewoon nog steeds uit/stroomt af etc. Peers of niet.
En het licht schijnt in de duisternis, en de duisternis heeft het niet gegrepen.
maandag 27 januari 2025 om 16:51
Zo werkt het niet.Spekpannenkoek schreef: ↑27-01-2025 16:45En starten op het VMBO, kijken hoe ze zich ontwikkeld en als blijkt dat ze veel hoger moet dan alsnog naar het vwo sturen?
En het licht schijnt in de duisternis, en de duisternis heeft het niet gegrepen.
maandag 27 januari 2025 om 16:57
En dat ben ik nou weer helemaal met je eens.
'Denk nou niet: "Ik ben te min, mijn leven heeft geen zin."
Want de kerst-klok luidt ook voor zo'n ei als jij.'
(Herman Finkers)
Want de kerst-klok luidt ook voor zo'n ei als jij.'
(Herman Finkers)
maandag 27 januari 2025 om 16:59
Een gesprek gaat er zeker nog wel komen, maar ik heb begrepen van school dat ze wel moeten kunnen verantwoorden waarom dit kind een hoger advies zou moeten krijgen. En school houdt zich vast aan hun eigen toetsmethoden. Het doel van vooral zijn om te evalueren hoe het heeft kunnen gebeuren dat een kind met zo'n uitzonderlijk hoog IQ onopgemerkt is gebleven. Acht jaar lang dachten we allemaal (ook wij als ouders) dat we een gemiddeld kind hadden. Behalve dan op muzikaal/creatief gebied.Poeszie schreef: ↑27-01-2025 14:29Je zegt; de psycholoog is gekleurd, maar dat gekleurd zijn is nota bene door kennis en ervaring. Haar leerkracht heeft kennelijk stukken minder expertise op dit vlak en toch ben je geneigd om mee te gaan met de laatste? Ik begrijp niet goed waarom
Mijn jongste is ook een beetje als jouw kind. Ook HB en ADHD en op een gegeven moment bleek ze afgegleden te zijn. Wij vreesden ook een VMBO advies, maar dochter is het laatste jaar ineens weer haar best gaan doen omdat ze zelf graag naar het VWO wilde. Dat is gelukt, en daar zijn we heel dankbaar voor. En daar moet ze echt haar best nog doen, terwijl het vaak aan de motivatie een beetje ontbreekt, maar ze zit daar in ieder geval met kinderen met min of meer hetzelfde denkniveau, waar ze aan kan relateren. Ik denk dat ze super ongelukkig was geworden op het VMBO. Zoals ook de psycholoog constateert.
Ik denk dat je niet helemaal spits hebt wat het hebben van een IQ van 145 betekent of kan betekenen? Dan pas je toch niet op een VMBO met dat IQ (uitgezonderd die enkeling die de regel bevestigt natuurlijk)
maandag 27 januari 2025 om 17:03
Omdat ze een UHB IQ heeft? Ik zeg maar wat geks hoor. Echt wat een rare toestand.samosa schreef: ↑27-01-2025 16:59Een gesprek gaat er zeker nog wel komen, maar ik heb begrepen van school dat ze wel moeten kunnen verantwoorden waarom dit kind een hoger advies zou moeten krijgen. En school houdt zich vast aan hun eigen toetsmethoden. Het doel van vooral zijn om te evalueren hoe het heeft kunnen gebeuren dat een kind met zo'n uitzonderlijk hoog IQ onopgemerkt is gebleven. Acht jaar lang dachten we allemaal (ook wij als ouders) dat we een gemiddeld kind hadden. Behalve dan op muzikaal/creatief gebied.
En dat evalueren moeten ze zelf maar doen, daar heeft jouw kind toch niks meer aan nu ze intussen in groep 8 zit.
'Denk nou niet: "Ik ben te min, mijn leven heeft geen zin."
Want de kerst-klok luidt ook voor zo'n ei als jij.'
(Herman Finkers)
Want de kerst-klok luidt ook voor zo'n ei als jij.'
(Herman Finkers)
maandag 27 januari 2025 om 17:03
Opstromen is een stuk lastiger dan afstromen.
'Denk nou niet: "Ik ben te min, mijn leven heeft geen zin."
Want de kerst-klok luidt ook voor zo'n ei als jij.'
(Herman Finkers)
Want de kerst-klok luidt ook voor zo'n ei als jij.'
(Herman Finkers)
maandag 27 januari 2025 om 17:11
Dat is in theorie een leuk idee, maar er zijn relatief zo weinig kinderen met een >145 IQ, dat het verrekte lastig is zoiets op poten te zetten, tenzij je alles online doet (ik woon in een regio waarbij er binnen een straal van een km of 60 geen hb-onderwijs is, dus dat krijgen ze al niet op poten).
maandag 27 januari 2025 om 17:15
Ik moet wel zeggen dat ik de indruk heb dat het de laatste jaren meer gebeurt. In de klas van mijn kind ook een kind dat startte op vmbo en daarna doorstroomde naar vwo. Al ben het met je eens dat het veel makkelijk zou moeten worden om op te stromen.
maandag 27 januari 2025 om 17:37
Geen school laat een kind van vmbo naar vwo gaan. Opstromen doe. Ze sowieso niet zo graag.
En het licht schijnt in de duisternis, en de duisternis heeft het niet gegrepen.
maandag 27 januari 2025 om 17:40
Het kost geld. Dat is het hele probleem. Dat is ook de reden waarom ze kinderen zo makkelijk laten afstromen. Het kost geld als je slagingspercentage niet hoog genoeg is.Presto schreef: ↑27-01-2025 17:11Dat is in theorie een leuk idee, maar er zijn relatief zo weinig kinderen met een >145 IQ, dat het verrekte lastig is zoiets op poten te zetten, tenzij je alles online doet (ik woon in een regio waarbij er binnen een straal van een km of 60 geen hb-onderwijs is, dus dat krijgen ze al niet op poten).
En het licht schijnt in de duisternis, en de duisternis heeft het niet gegrepen.
maandag 27 januari 2025 om 18:21
Terwijl het onder aan de streep natuurlijk veel duurder is om niet te investeren in deze doelgroep. Het gemiste potentieel, ggz kosten, jongeren uiteindelijk een uitkering. Ouders die niet meer kunnen werken omdat kinderen thuiszitten, etc.
maandag 27 januari 2025 om 18:36
Ze kunnen het toch verantwoorden op basis van de IQ test? Ik vind de school niet echt meedenken.samosa schreef: ↑27-01-2025 16:59Een gesprek gaat er zeker nog wel komen, maar ik heb begrepen van school dat ze wel moeten kunnen verantwoorden waarom dit kind een hoger advies zou moeten krijgen. En school houdt zich vast aan hun eigen toetsmethoden. Het doel van vooral zijn om te evalueren hoe het heeft kunnen gebeuren dat een kind met zo'n uitzonderlijk hoog IQ onopgemerkt is gebleven. Acht jaar lang dachten we allemaal (ook wij als ouders) dat we een gemiddeld kind hadden. Behalve dan op muzikaal/creatief gebied.
Het is zoals het is
maandag 27 januari 2025 om 18:38
Maar dan moeten ze toegeven dat ze dat kind 7,5 jaar lang over het hoofd hebben gezien en dat is een brug te ver natuurlijk.
'Denk nou niet: "Ik ben te min, mijn leven heeft geen zin."
Want de kerst-klok luidt ook voor zo'n ei als jij.'
(Herman Finkers)
Want de kerst-klok luidt ook voor zo'n ei als jij.'
(Herman Finkers)
maandag 27 januari 2025 om 18:47
Kunnen jullie iemand met verstand van zaken meenemen naar het gesprek?samosa schreef: ↑27-01-2025 16:59Een gesprek gaat er zeker nog wel komen, maar ik heb begrepen van school dat ze wel moeten kunnen verantwoorden waarom dit kind een hoger advies zou moeten krijgen. En school houdt zich vast aan hun eigen toetsmethoden. Het doel van vooral zijn om te evalueren hoe het heeft kunnen gebeuren dat een kind met zo'n uitzonderlijk hoog IQ onopgemerkt is gebleven. Acht jaar lang dachten we allemaal (ook wij als ouders) dat we een gemiddeld kind hadden. Behalve dan op muzikaal/creatief gebied.
maandag 27 januari 2025 om 19:32
Het kan wel hoor, mijn oudste begon in een TL- brugklas, ging vervolgens naar 2Havo en toen naar 3VWO. Het initiatief tot opstromen kwam beide keren van school. Toch is het geen route die ik aan zou raden hoor: in de 1e en 2e had dochter totaal geen aansluiting in de klas en was daar echt ongelukkig onder. Ik vind het nog steeds wonderbaarlijk dat ze braaf is blijven werken en maar hoge cijfers bleef halen, ze haatte school. Ik denk dat veel kinderen ander gedrag laten zien in zo'n situatie...
Zij kwam ook hoog uit de WISC (maar zeker niet hoogbegaafd hoor) terwijl de cito's op de basisschool VMBO aangaven. Achteraf nog steeds spijt dat ze niet hoger heeft kunnen starten in de brugklas. Maar dat is denk ik voor ieder kind anders
maandag 27 januari 2025 om 19:38
Mee eens. Het is niet gezegd dat het op het VWO sociaal super gaat, maar de kans op succes lijkt me groter dan op het VMBO. Daar weet je zeker dat het verschil in IQ met alle andere leerlingen groot is. Dat maakt de kans op aansluiting in de klas volgens mij stukken kleiner..
maandag 27 januari 2025 om 19:50
maandag 27 januari 2025 om 20:02
Precies. Van vmbo naar havo. Dus niet van vmbo naar vwo.Lilla schreef: ↑27-01-2025 19:32Het kan wel hoor, mijn oudste begon in een TL- brugklas, ging vervolgens naar 2Havo en toen naar 3VWO. Het initiatief tot opstromen kwam beide keren van school. Toch is het geen route die ik aan zou raden hoor: in de 1e en 2e had dochter totaal geen aansluiting in de klas en was daar echt ongelukkig onder. Ik vind het nog steeds wonderbaarlijk dat ze braaf is blijven werken en maar hoge cijfers bleef halen, ze haatte school. Ik denk dat veel kinderen ander gedrag laten zien in zo'n situatie...
Zij kwam ook hoog uit de WISC (maar zeker niet hoogbegaafd hoor) terwijl de cito's op de basisschool VMBO aangaven. Achteraf nog steeds spijt dat ze niet hoger heeft kunnen starten in de brugklas. Maar dat is denk ik voor ieder kind anders
En het licht schijnt in de duisternis, en de duisternis heeft het niet gegrepen.
maandag 27 januari 2025 om 20:07
maandag 27 januari 2025 om 20:08
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
