VMBO advies en hoog IQ

samosa maandag 27 januari 2025 om 10:22

Beste leden, wij lopen tegen een probleem aan met onze dochter (11 jaar, groep 8). Tot voor kort dachten wij dat we een heel gemiddeld kind hadden. Ze kon altijd prima meekomen op school, al had ze vaak wat extra instructie nodig met rekenen. Verder is het een dromerig kind dat snel is afgeleid en vaak aangespoord moet worden in de klas. Volgens de leerkracht is de werkhouding ondermaats.
In groep 7 begon ze vast te lopen, ze voelde zich ongelukkig, angstig en dom wat ook invloed had op haar schoolprestaties. Voorlopig advies dat jaar was VMBO-tl. Omdat ik vermoedde dat er weleens sprake kon zijn van AD(H)D zijn we naar de kinderpsycholoog gegaan. De eerste stap was intelligentieonderzoek (WISC-V). De uitslag was verrassend: een totaal IQ van 147 met zeer hoge scores op verbaal begrip en fluïde redeneren. Verwerkingssnelheid was wel aan de lage kant. Dus nu is het de vraag waar we precies tegenaan kijken: AD(H)D of iets anders. De kinderpsycholoog en haar behandelteam is duidelijk, dit kind moet naar passend onderwijs (VWO). Volgens hen is haar naar het VMBO sturen garantie op een ongelukkig kind. School vindt VMBO-tl passend, omdat ze denken dat zij met haar motivatie en werkhouding ook niet ver komt. Bij moeilijke taken haakt ze snel af of begint er niet eens aan 'want ze kan het toch niet'. Kind zelf heeft een laag zelfbeeld en denkt dat VMBO-tl misschien zelfs te hoog gegrepen is. Kortom: lastig. Daarom ben ik op zoek naar ervaringen en inzichten. Ik heb werkelijk geen idee waar ik goed aan doe. Dank alvast.

lonelycat maandag 27 januari 2025 om 12:15

Mijn dochter kreeg ondanks vergelijkbaar IQ ook een vmbo advies. Ik heb hemel en aarde bewogen om haar op het vwo te krijgen. Uiteindelijk belofte van de school gekregen dat ze een vwo advies zou krijgen als ze haar eindcito op vwo advies zou maken. Dat lukte.
Vwo was niet makkelijk. Geef ik meteen toe. Ook daar was ze niet helemaal op haar plek. Maar op het vmbo zou ze totaal depressief zijn geweest.
Pas nu op de universiteit zie je wat ze kan. Komt haar motivatie naar boven en haar lol in dingen doen. Middelbare school is voor deze kinderen gewoon niet makkelijk maar mijn idee was om het wel zo dichtbij het ideale te krijgen

KooktMetKnoflook maandag 27 januari 2025 om 12:18

Lady*Voldemort schreef: ↑
27-01-2025 11:52
TO, ben je al op school wezen wapperen met die IQ-uitslag?

Hm. Kan natuurlijk maar dan zou school ook moeten toegeven dat ze het verkeerd hebben gezien. Niet iedereen kan dat.
Ik denk dat je het wel mee moet nemen naar school. Als ze dan redenen gaan zoeken om gelijk te houden kun je andere wegen zoeken.

Geef mensen geen informatie waar ze niet mee om kunnen gaan.

Elsy maandag 27 januari 2025 om 12:19

Youk79 schreef: ↑
27-01-2025 11:46
Bij ons was er vooral veel aandacht voor andere dingen: planning, organisatie, faalangst, sociale vaardigheden. Net wat een kind nodig heeft.
Juist omdat ze dit nog maar zo kort weten lijkt het mij een prima route.

Als kind vooral heel erg zit te wachten op verdieping dan niet inderdaad

Dat zou zo goed voor mij zijn geweest achteraf. Ik ging van de basisschool, waar ik op donderdagavond de toets leerde voor vrijdag en niets hoefde te plannen. Naar de middelbare school waar ik ineens moest plannen en organiseren. Het niveau was prima, alleen die dingen erbij had ik nooit geleerd. Ik had sowieso nooit leren leren. Achteraf had ik adhd dus ik heb het sowieso echt actief moeten ontwikkelen, maar die problemen had ik op elk niveau gehad.

Moiren maandag 27 januari 2025 om 12:39

Presto schreef: ↑
27-01-2025 11:21

Simpel: gaat niet werken.

Ergens komt ineens die motivatie zeer waarschijnlijk wel en mss niet via de standaard route.

En het licht schijnt in de duisternis, en de duisternis heeft het niet gegrepen.

Tafelkleed maandag 27 januari 2025 om 12:43

Solomio schreef: ↑
27-01-2025 10:39
Wat ik bij mijn kinderen (allebei hoog IQ) zag was dat ze ook totaal vastliepen op school, maar op het vmbo is het zonder motivatie echt niet makkelijker.
Want dan zit je tussen kinderen die je qua IQ ver overstijgt, dus aansluiting zal er wrsch niet zijn.
En de stof is retemakkelijk, dus dat zal je motivatie niet doen toenemen.

Ik zou ook zeggen vwo, maar mss is er een scholengemeenschap met een gemengde havo-vwo brugklas, dan kun je kijken hoe ver ze komt.

Dit ja, havo/vwo

Moiren maandag 27 januari 2025 om 12:44

Solomio schreef: ↑
27-01-2025 12:00
Maar dat geeft precies het probleem aan: scholen denken dat resultaten aangeven wat een kind kan. Maar daarmee missen ze bijv onderpresteerders.
Idealiter zou ieder kind een soort objectieve test moeten doen om te kijken wat de potentie is. Als die potentie vervolgens niet benut wordt hoeft dat niet meteen een probleem te zijn, ik ben geen voorstander van de prestatiemaatschappij.
Maar als je de potentie niet kent, weet je ook niet wat toetsresultaten betekenen.

En ik vind dat scholen zich daar veel te weinig van bewust zijn.

Potentie zit hem natuurlijk ook niet in het vwo makkelijk halen. Dat is niets anders dan 6 jaar lang reproduceren (En is het gymnasium reproduceer je nog meer).
Je potentie benutten is dat doen wat je hersenen écht goed kunnen en vaak is dat bij een IQ van 145+ wel wat meer dan reproduceren.

En het licht schijnt in de duisternis, en de duisternis heeft het niet gegrepen.

Moiren maandag 27 januari 2025 om 12:49

Youk79 schreef: ↑
27-01-2025 11:46
Bij ons was er vooral veel aandacht voor andere dingen: planning, organisatie, faalangst, sociale vaardigheden. Net wat een kind nodig heeft.
Juist omdat ze dit nog maar zo kort weten lijkt het mij een prima route.

Als kind vooral heel erg zit te wachten op verdieping dan niet inderdaad

Ik denk dat dat een leuke invulling is, bedacht door mensen die de ken het te weten, maar dat dergelijke kinderen vooral uitdaging nodig hebben en dat al die vaardigheden zich dan wel vanzelf ontwikkelen.
En uitdaging is dan niet reproduceren, maar écht leren denken. Kom je prima mee van je faalangst af.
Wat een onzin ook dat al die kinderen een gebrek aan sociale vaardigheden hebben. Met mensen die op hetzelfde niveau denken als jij communiceert het al een stuk leuker en makkelijker en als je echt iets wil leren kom je er ineens achter hoe je dat moet doen. En zo niet, dan ben je slim genoeg om chatGPT dat op te laten zoeken.

En het licht schijnt in de duisternis, en de duisternis heeft het niet gegrepen.

Wikkydorp maandag 27 januari 2025 om 12:51

Moiren schreef: ↑
27-01-2025 12:39
Simpel: gaat niet werken.

Ergens komt ineens die motivatie zeer waarschijnlijk wel en mss niet via de standaard route.

Jammer genoeg niet altijd zo. Er zijn er genoeg die afhaken op school en of zich niet goed in hun vel voelen.

Het aanbod van school voelt voor hen als de norm. En zij voelen zich er buiten vallen, abnormaal dus. Geen prettig gevoel.

Zeker gepaste hulp zoeken met kennis van hoogbegaafdheid. Scholen zijn er al te vaak niet in mee.

Moiren maandag 27 januari 2025 om 12:53

Wikkydorp schreef: ↑
27-01-2025 12:51
Jammer genoeg niet altijd zo. Er zijn er genoeg die afhaken op school en of zich niet goed in hun vel voelen.

Het aanbod van school voelt voor hen als de norm. En zij voelen zich er buiten vallen, abnormaal dus. Geen prettig gevoel.

Zeker gepaste hulp zoeken met kennis van hoogbegaafdheid. Scholen zijn er al te vaak niet in mee.

Dat zeg ik toch, de niet standaard route.

En het licht schijnt in de duisternis, en de duisternis heeft het niet gegrepen.

samosa maandag 27 januari 2025 om 13:23

Dank voor jullie input so far. Tsja, ook hier zijn er als het ware twee kampen. De psycholoog vindt dat er recht gedaan moet worden aan haar cognitieve potentieel. Zij ziet veel van dit type kinderen die (psychisch) afglijden op school. Ik vermoed dat ze daardoor ook wat gekleurd tegen deze casus aankijkt.

Het advies is al bekend, enkel nog de doorstroomtoets. Maar ik verwacht niet dat het opeens omhoog zal gaan, omdat school werkhouding ook meeneemt in de overweging. En die lijkt op school non-existent. Schoolse vaardigheden heeft ze niet tot nauwelijks ontwikkeld. Voor toetsen leert ze niet, ondanks haar dromerigheid pikt ze blijkbaar voldoende op om een hoog cijfer te halen.

Even als extra info, kind is zeer creatief. Ze kan prachtig piano spelen en daarvoor is oefenen en focus houden geen enkel probleem. Ze kan urenlang spelen en/of muziek schrijven. Hetzelfde heeft ze met tekenen, schilderen of zaken als robots bouwen.

Wij als ouders zijn op dit moment geneigd om mee te gaan met het schooladvies. Ik wil er dan wel alles aan doen om haar in een brede en verlengde brugklas te krijgen. Ook met een VWO-advies zou dat de voorkeur hebben overigens. Gelukkig zijn dat soort scholen voldoende aanwezig in onze woonplaats, maar we hebben helaas wel een Centrale Loting en Matching.

De optie van een externe plusklas is misschien een goede om te onderzoeken. En wellicht ondersteuning voor het versterken van de executieve functies. Want ik ben het er mee eens dat zonder studievaardigheden je het wel heel lastig gaat krijgen op school en de rest van je (studie)loopbaan.

Drumstel maandag 27 januari 2025 om 13:26

Kan je kind een bore- out hebben?

samosa maandag 27 januari 2025 om 13:30

Lady*Voldemort schreef: ↑
27-01-2025 11:52
TO, ben je al op school wezen wapperen met die IQ-uitslag?

Nee, ik heb school betrokken bij het ADHD-onderzoek en de uitslag heb ik besproken. School ging verder niet echt op de uitslag van de test in. Tijdens het adviesgesprek heb ik het niet aangehaald.

Doreia* maandag 27 januari 2025 om 13:32

Dus jullie hebben thuis al heel veel gedaan aan haar vaardigheden. Piano spelen leer je niet zomaar, net als muziek schrijven.
Ze heeft voldoende interesses buiten school. Dat hebben jullie goed gedaan!

School is voor mijn zoon ook niet meer dan een dagbesteding. Hij leert de dingen die hij wil leren buiten schooltijd. Altijd al gedaan. Taal en spelling heeft hij al jaren uit, dus hij doet in die tijd op school nu Duolingo. Wij weten sinds groep 5 dat hij een hoog IQ heeft. En toen hebben we met een coach kunnen werken en in de jaren erna hem op de rails kunnen zetten.
Hij heeft vorig jaar zijn zinnen gezet op 1 bepaalde school. Daar moest een bepaald schooladvies uit komen en dat heeft hij nu gehaald.

Hij is ook bezig met inschatten hoe hij met zo min mogelijk tijd een voldoende kan halen. Maar ik merk, nu we dat ook helemaal bij hem gelaten hebben, dat hij daar niet heel blij mee is, met het matige werk wat hij dan aflevert. Dus ik heb goede hoop dat hij dat op het middelbaar niet meer laat zien.

Waar het volgens mij om gaat is intrinsieke motivatie. Wat wil je kind? Welke interesses heeft het kind? En waar, op welke school, kan je kind dat vinden.

Ik vind het echt heel naar om te lezen dat je kind zo totaal niet is gezien op school. Een kwalijke zaak, vind ik persoonlijk.

I noticed how your people didn't support you. So, I sent you strangers -- The Universe

Lady*Voldemort maandag 27 januari 2025 om 13:33

samosa schreef: ↑
27-01-2025 13:23

Het advies is al bekend, enkel nog de doorstroomtoets. Maar ik verwacht niet dat het opeens omhoog zal gaan, omdat school werkhouding ook meeneemt in de overweging. En die lijkt op school non-existent.

Dus school ziet de capaciteiten van je kind acht jaar lang over het hoofd, kind krijgt geen uitdaging en doet alles met drie vingers in haar neus, ontwikkelt daardoor geen werkhouding en dan moet ze maar naar de mavo want hee, geen werkhouding? Das wel een beetje krom hoor. Ik zou ze toch echt om hun oren slaan met die 147.

'Denk nou niet: "Ik ben te min, mijn leven heeft geen zin."
Want de kerst-klok luidt ook voor zo'n ei als jij.'
(Herman Finkers)

Doreia* maandag 27 januari 2025 om 13:33

samosa schreef: ↑
27-01-2025 13:30
Nee, ik heb school betrokken bij het ADHD-onderzoek en de uitslag heb ik besproken. School ging verder niet echt op de uitslag van de test in. Tijdens het adviesgesprek heb ik het niet aangehaald.

OMG.
Heb je nog meer kinderen? Die op deze school zitten?

I noticed how your people didn't support you. So, I sent you strangers -- The Universe

Presto maandag 27 januari 2025 om 13:45

Moiren schreef: ↑
27-01-2025 12:49
Ik denk dat dat een leuke invulling is, bedacht door mensen die de ken het te weten, maar dat dergelijke kinderen vooral uitdaging nodig hebben en dat al die vaardigheden zich dan wel vanzelf ontwikkelen.
En uitdaging is dan niet reproduceren, maar écht leren denken. Kom je prima mee van je faalangst af.
Wat een onzin ook dat al die kinderen een gebrek aan sociale vaardigheden hebben. Met mensen die op hetzelfde niveau denken als jij communiceert het al een stuk leuker en makkelijker en als je echt iets wil leren kom je er ineens achter hoe je dat moet doen. En zo niet, dan ben je slim genoeg om chatGPT dat op te laten zoeken.

Tja, dat is ook weer zo'n dogma waar wij continu tegenaan lopen. Want hoogbegaafde kinderen lopen niet achter met sociale vaardigheden, met echte uitdaging (wat dat dan ook moge zijn) komt alles goed en ze kunnen goed met peers overweg.
En als dat niet voor je kind geldt, dan moeten er meer dingen spelen. Maar "die dingen" mogen we niet diagnosticeren bij een hoogbegaafd kind, want misdiagnose

.

Presto maandag 27 januari 2025 om 13:49

Solomio schreef: ↑
27-01-2025 12:05
Dat kan.
Maar ik werd echt moedeloos van al die mensen die adviseerden om mijn super-hb kind naar het vmbo te doen, omdat hij allerlei schoolse vaardigheden miste.
Alsof ie die vaardigheden op het vmbo ofwel niet nodig had, ofwel op miraculeuze wijze ineens zou aanleren.

8 jaar op de basisschool zonder aansluiting en pas bij 3 klassen overslaan kwam ie tussen een beetje gelijken, qua ontwikkeling.

Dus ja, er zullen heus hb-kinderen zijn die het goed doen op het vmbo, maar ik zou dat echt zo lang mogelijk tegenhouden.

Wij lopen dus exact tegen het omgekeerde aan. Wij zien ons kind niet als een vwo-kind, maar afstromen wordt ons door alles en iedereen ten zeerste afgeraden. Dat is even kortzichtig.

Presto maandag 27 januari 2025 om 13:52

LemoosGaatDoor schreef: ↑
27-01-2025 12:06
Ervaring.

Zoon is vrij vroeg door de testbatterij getrokken op verzoek van basisschool. Daar kwam niets uit van wat zij dachten (Ik bespaar je de details), wel een IQ van 142. Toen was hij 7 dus we namen dat met een korreltje zout (Vorig jaar is er nog een keer een wisc afgenomen en kwam hij uit op 145). Wel van alles ingezet destijds (ergotherapie en extern plusklasje). Op school was hij een relatieve onderpresteerder (maar gewoon net iets beter dan gemiddeld t.o.v. de klas). School vond hij afschuwelijk (maar lag goed in de groep, nooit te klagen gehad). Depressief, op het suïcidale af (‘was ik maar dood’) toen hij in de middenbouw zat. Externe plusklas gezocht die zich specialiseerde hierin om hem emotioneel beter in zijn vel te krijgen en leerbaar te maken, iets anders wilde hij absoluut niet.
Toen kwam gelukkig voor hem corona en kon ik zelf alles zien wat en hoe hij deed qua schoolwerk/les volgen. Voorlopig advies was vmbo-basis (toen had ik in gedachten de basisschool volledig afgeschreven, het was zelfs te lastig voor hen op zo’n dorpsschooltje om zich in te lezen in de 25 kinderen die ze elk jaar doorschoven). Ik was toen zelf al jaren werkzaam als leraar (VO) en heb minimaal bijgestuurd. Dat resulteerde in veel betere cijfers en in groep 8 een NIO met 1 fout. Het advies werd vlak voor de NIO gegeven en was toen vmbo-kader. Na NIO bijgesteld naar vmbo-kader/gt (dat gemengde adviezen niet meer gegeven werden was ze ook ontgaan).

Op de open dagen was zoon alleen over de lokale vmbo-school positief dus daar heb ik contact mee gelegd na de aanmelding. Zij hebben hem geplaatst in een brugklas vmbo-t/havo-stroom en dat ging goed vanaf dag 1. Halverwege de eerste periode kwam ik erachter dat de basisschool hen niets had aangeleverd dus dat heb ik zelf gedaan. Na de brugklas mocht hij naar de havo maar na een halve meeloopdag besloot hij te blijven waar hij was. Hij kwam weer tot leven zeg maar. Beter zelfbeeld, socialer. School zal nooit zijn hobby worden maar het is niet meer iedere dag drama. Zijn school is flexibel en heeft ruime ervaring met leerlingen die buiten de lijntjes kleuren. Het is voor hem een grote speeltuin met al die gigantische praktijklokalen van de afdelingen b/k. Als hij zijn werk naar behoren af heeft mag hij gewoon aansluiten bij een les installatietechniek van de kader-afdeling. Of ‘bejaarde’ spelen bij een les verzorging. Hij doet alles met twee vingers in zijn neus, sommige boeken zitten nog in de verpakking . Hij heeft snuffelstages dit jaar en heeft een dag mogen meelopen bij een installatiebedrijfje. Daar heeft hij in de kerstvakantie nog een week rondgelopen, zo geweldig vond hij dat. Kon hij ineens om 06.00 op staan, douchen en een lunch klaarmaken. Omdat het een klein bedrijf is doen ze daar alles zelf, van het ontwerpen van een (verwarmings)installatie tot het plaatsen. Zijn grote liefde is de luchtvaart dus daar wil hij in verder. Hij zit nu in het derde jaar en heeft een techniekprofiel met een extra moderne vreemde taal zodat hij een havo-route open kan houden.

Beste beslissing voor ons kind destijds. Druk eraf, een beetje ‘gedwongen’ worden om met een veel diversere groep medescholieren om te gaan, meer zelf moeten doen. Docenten die wel wat gewend zijn qua differentiëren en sterk zijn in het benaderen van de meer ‘exotische’ leerlingen. Hij is daar op zijn plek. En weer vrolijk. Zelfs leerbaar, hij heeft vorig jaar buiten school zijn C2 certificaat gehaald (Cambridge English) want ‘misschien wil ik wel iets internationaals gaan doen’.

Mijn tip: let goed op je kind bij de open dagen. Vraag naar de mogelijkheden om een dagje mee te lopen. Ik weet dat het de niet-populaire route is om een kind ‘onder niveau’ te plaatsen maar leren is zoveel breder dan alleen school. Verdieping/uitdaging indien nodig kan ook buiten school. Maar ze komen enkel tot leren als ze redelijk tot goed in hun vel zitten.

Wat een ontzettend fijn bericht. Zoals zou ik ook graag voor mijn ongelukkige jongste willen.

Mijn oudere kind kreeg ook meer plezier in leren na afstromen, gewoon omdat er meer ruimte was waardoor zijn nieuwsgierigheid aangewakkerd werd.

Presto maandag 27 januari 2025 om 13:56

KooktMetKnoflook schreef: ↑
27-01-2025 12:18
Hm. Kan natuurlijk maar dan zou school ook moeten toegeven dat ze het verkeerd hebben gezien. Niet iedereen kan dat.
Ik denk dat je het wel mee moet nemen naar school. Als ze dan redenen gaan zoeken om gelijk te houden kun je andere wegen zoeken.

Misschien hier geluk met school, maar school nam de uitslag serieus en heeft om onze input gevraagd. Ze hadden het niet gezien (maar wij zelf ook niet) en vroegen zich af hoe ze dit in de toekomst konden voorkomen. Het advies is ook aangepast, kind heeft ook geen doorstroomtoets gemaakt.

Wikkydorp maandag 27 januari 2025 om 13:59

Psycholoog heeft gelijk hoor. Altijd eerst kijken naar de cognitieve match.

Lees je zelf eens in, dan merk je vanzelf wel of je psycholoog of school best volgt.

Genoeg onderzoeken online te vinden.

Presto maandag 27 januari 2025 om 14:04

Moiren schreef: ↑
27-01-2025 12:39
Simpel: gaat niet werken.

Ergens komt ineens die motivatie zeer waarschijnlijk wel en mss niet via de standaard route.

Klopt, we zijn het dus eens. Motivatie is redelijk essentieel en die hoeft er niet per se te komen door een kind naar het vwo te sturen (en voor sommige kinderen juist wel, best kans dat vwo wel gaat werken in het geval van de dochter van TO). Want zoals je zelf al zegt (en waar ik het mee eens ben): vwo/gym is veel reproduceren.

Bij een kind dat de motivatie voor het schoolse leren mist en studievaardigheden mist hoeft vwo niet altijd de meest logische keuze te zijn, ondanks een hoog IQ. Dan kunnen praktische vakken wellicht juist wel tegenmoet komen aan de behoefte aan creatief en oplossingsgericht denken.

Moiren maandag 27 januari 2025 om 14:08

Presto schreef: ↑
27-01-2025 13:45
Tja, dat is ook weer zo'n dogma waar wij continu tegenaan lopen. Want hoogbegaafde kinderen lopen niet achter met sociale vaardigheden, met echte uitdaging (wat dat dan ook moge zijn) komt alles goed en ze kunnen goed met peers overweg.
En als dat niet voor je kind geldt, dan moeten er meer dingen spelen. Maar "die dingen" mogen we niet diagnosticeren bij een hoogbegaafd kind, want misdiagnose .

Dat mag van mij prima gediagnosticeerd worden, maar dan wel volgens een traject en niet als automatische bijwerking en aanname bij uhb.

En het licht schijnt in de duisternis, en de duisternis heeft het niet gegrepen.

Moiren maandag 27 januari 2025 om 14:10

samosa schreef: ↑
27-01-2025 13:30
Nee, ik heb school betrokken bij het ADHD-onderzoek en de uitslag heb ik besproken. School ging verder niet echt op de uitslag van de test in. Tijdens het adviesgesprek heb ik het niet aangehaald.

Waarom niet?

En het licht schijnt in de duisternis, en de duisternis heeft het niet gegrepen.

Presto maandag 27 januari 2025 om 14:20

Moiren schreef: ↑
27-01-2025 14:08
Dat mag van mij prima gediagnosticeerd worden, maar dan wel volgens een traject en niet als automatische bijwerking en aanname bij uhb.

Die diagnoses en constateringen worden bij ons dus ook niet na een diagnostisch traject gedaan, want er is sprake van een hoog IQ.

Nu durf ik zelf ook niet te zeggen of er in ons geval sprake is van ASS en/of ADHD (want ik ben totaal geen expert, maar gevoelsmatig zou het kunnen), maar ik erger mij wel aan de algemene angst voor misdiagnose (want als er wel sprake is van een label, is er misschien een heel andere aanpak nodig en wordt ons kind misschien (onbewust) overvraagd). Wellicht ook door ons als ouders.

presto wijzigde dit bericht op 27-01-2025 14:21

2.47% gewijzigd

Youk79 maandag 27 januari 2025 om 14:20

Lady*Voldemort schreef: ↑
27-01-2025 13:33
Dus school ziet de capaciteiten van je kind acht jaar lang over het hoofd, kind krijgt geen uitdaging en doet alles met drie vingers in haar neus, ontwikkelt daardoor geen werkhouding en dan moet ze maar naar de mavo want hee, geen werkhouding? Das wel een beetje krom hoor. Ik zou ze toch echt om hun oren slaan met die 147.

Ik ook!
En opzoek naar een school die ruimte bied aan creativiteit.

Het is zoals het is

Actieve topics