schoonzus negeert zwangerschap

09-07-2013 12:53 154 berichten
Alle reacties Link kopieren
mijn man en ik verwachten ons derde kindje. dit was niet geheel gepland, maar wel harstikke welkom. we zijn nog jong (24 en 26) dus we zijn al redelijk gewend aan vervelende opmerkingen. Gelukkig reageerden onze ouders weer heel erg leuk ! mijn vader maakt zich alleen zorgen om mijn gezondheid, gezien ik sinds de geboorte van ons eerste kindje een stuk lichter ben dan voorheen. en omdat dit ons derde kindje in drie jaar tijd is. hij spreekt deze zorgen uit, en geeft aan dat als ik hulp nodig heb ik dit moet aangeven. ook schoonmoeder geeft aan op te willen passen zodat ik af en toe wat rust kan nemen. heel fijn allemaal, en ik ben er heel dankbaar voor !



maar dan is er mijn schoonzus, haar reactie op ons nieuws was heel erg negatief. iets wat ik heel jammer vond. maar sindsdien heeft ze nog nooit naar de baby gevraagd. ze geeft alleen erg gemene steken onder water (voorbeeld: vakantie komend jaar. wij willen graag een all in reis naar turkije of een dergelijk land met de kinderen, zij snuift dan een keer en gaat vragen waar wat dat van gaan betalen). zo weigert ze oook de asbak of haar glas met drinken op een hoger tafeltje te zetten als we bij schoonouders zijn. ik moet de kinderen maar opvoeden aldus schoonzus. ja sorry maar ik vind dat een kind van 1 en 2 gewoon aan de tafel moeten kunnen spelen zonder dat continu oo hun vingers gekeken moet worden.

volgens mijn man is het jaloezie, schoonzus is namelijk niet zo heel lang gescheiden van haar exman en had met hem alle schaapjes op het droge financieel gezien. nu is ze samen met een nieuwe partner en zit ze met een onverkoopbaar huis, is ze in de tussentijd haar baan verloren (wel weer een nieuwe baan, maar minder goede functie) en gaat het haar financieel minder voor de wind. ze zou zelf graag een kindje willen maar kunnen geen woning veroorloven of voorzien in het levensonderhoud van een baby/kind.

maar als je het je eigen broertje niet gunt ? hoe verbitterd en zuur ben je dan ?



zou ik haar erop aan moeten spreken wanneer ze weer een opmerking maakt en vragen of haar wat dwarszit of gewoon negeren ? de familie heeft een hele hechte band en er is veel contact normaal gesproken. merk dat wij nu weg blijven bij schoonouders omdat zij er zijn, of familiemomenten eerder weggaan door haar opmerkingen.
Ik krijg een beetje het gevoel alsof de TO vindt dat ze het zelf zo geweldig voor elkaar heeft, 24 jaar en zwanger van de 3e dat ze toch minstens door iedereen aanbeden moet worden... en nu schoonzus dat niet doet is schoonzus niet meer lief......

Vind het eerlijk gezegd nogal zielig overkomen.
Alle reacties Link kopieren
Mmm ik ben niet je schoonzus, maar zou sat wel kunnen zijn. Mijn schoonzusje, met wie ik het goed kan vinden, praat net als ik jou hoor zeggen niet uren over haar kinderen. Maar ik okk vraag niet altijd naar de kinderen. Waarom niet? Omdat het niet altijd in me op komt. Ik heb geen kinderen en ben daar ook niet mee bezig. En juist omdat je met hele andere

Dingen bezig bent gebeurt iet wel dat ik er dus niet naar vraag. Geen onwil maar komt gewoon niet in me op.



Laat het los zoals het is. Dat zou mijn advies zijn. Ik vid het bijv soms best jammer dat mijn familie ver weg woont en mij minder opzoekt. In plaats me daar druk over te maken geniet ik er van als ze wel een keer komen. Wanneer je geen verwachtingen hebt is het een stuk makkelijker.....
Alle reacties Link kopieren
Ben inderdaad niet zo blij met mijn nieuwe schoonbroer, maar heb hem geaccepteerd en behandel hem netjes en fatsoenlijk. Wanneer hij bij ons op visite komt zorg ik dat er eten in huis is dat hij lekker vind, dat hij op een goede plek aan tafel zit (ivm zijn lengte) kortom dat hij zich welkom voelt. Want wie ben ik om de keuze van mijn schoonzus te veroordelen ? Zolang ze samen gelukkig zijn en hij goed voor haar is, dan heb ik hem te accepteren en netjes te behandelen. Dat neemt niet weg dat ik hem liever niet aan mijn bed heb staan 10minuten na de bevalling. Ik ken haar nieuwe partner van vroeger, en toen zijn er wat dingen voorgevallen waardoor ik het niet fijn vind om hem in zo een situatie aan mijn bed te hebben staan. Het is verder allemaal uitgesproken, maar er is gewoon een gepaste afstand.Heb dat aan hem en aan mijn schoonzus naderhand uitgelegd. Zij begrepen dit en kon zich voorstellen dat dit andersom ook zo zou zijn.



Verder ben ik haar inderdaad minder gaan bellen, heb ook minder tijd. Ook al werk ik nu minder dan voorheen. Mijn leven is veranderd, en dat van haar ook. Ze is na de scheiding weer gaan leven in de zin van stappen en feestjes. Logisch ook ! Maar ik zit niet in die fase. Tip voor mezelf is dus zelf wat meer initiatief nemen om samen wat leuks te ondernemen.



Het is niet dat ik haar leven afkeur, vind het heel sneu voor haar dat ze zo ongelukkig is en dat het leven niet loopt zoals ze graag had gewild. Vind het niet netjes dat ze is vreemdgegaan, maar zal daar nooit wat over tegen haar zeggen omdat het niet mijn relatie is. Dat soort dingen bespreek ik met mijn man, en verder met niemand. Het is dus niet zo dat ik haar loop af te kraken of af te zeiken. Ik hoop juist dat ze heel snel weer alles op orde heeft cq zo heeft als ze het graag wilt en haar wensen en dromen uitkomen !



Oh en over het niet vragen naar neefjes en nichtjes: een van mijn broers is marinier, dj en vliegt in zijn vrije tijd de hele wereld rond. Maar belt toch een keer in de week 10 minuten met zijn kleine zusje en vraagt dan hoe het met zijn neefje en nichtje gaat. En dan ga ik hem heus niet vervelend met verhalen die uren duren. Gewoon omdat hij er niet mee bezig is.

Die verhalen bewaar ik wel voor vriendinnen met kinderen ;)
Alle reacties Link kopieren
Ik denk dat Dreamer gelijk heeft en TO en schoonzus elk in een geheel andere levensfase zitten. Schoonzus is zichzelf nog aan het oprapen financieel en qua relatie, TO is weliswaar jong maar heeft het netjes voor elkaar.



Doe daar nog een schep vooroordeel van beide kanten bij - TO is nog erg jong en drie kinderen kort op elkaar niet goed voor haar lichaam, schoonzus is vreemd gegaan en heeft mazzel met toegeeflijke houding ex - en dat geeft spanning.



TO, ik zou het laten voor wat het is. Dan is zij maar niet zo enthousiast. Jammer dan. Gaat later ten koste van haar verhouding met haar neefjes/nichtjes, maar dat is haar zaak.
Alle reacties Link kopieren
quote:-teuntje- schreef op 09 juli 2013 @ 16:55:

Ik krijg een beetje het gevoel alsof de TO vindt dat ze het zelf zo geweldig voor elkaar heeft, 24 jaar en zwanger van de 3e dat ze toch minstens door iedereen aanbeden moet worden... en nu schoonzus dat niet doet is schoonzus niet meer lief......

Vind het eerlijk gezegd nogal zielig overkomen.





ben inderdaad trots op hetgeen we hebben bereikt de afgelopen jaren. Maar vind dat schoonzus ook terecht trots kan zijn op haar prestaties ! Verloor haar baan, had heel snel een nieuwe baan (in deze tijd !) en had daar binnen no time promotie ! Hartstikke goede prestatie, hebben haar dan ook direct een bosje bloemen langs gebracht.

Niemand hoeft me te aanbidden, heb hard moeten werken voor waar ik nu ben. Samen met mijn man heb ik me door heel wat zaken heen geslagen. Ik vind het gewoon jammer dat ze 0.00 interesse toont in deze baby. Ook al kan ik me voorstellen dat het moeilijk is wanneer je zelf graag een kindje zou willen.



Man heeft schoonzus al een keer aangeboden om alle babyspulletjes te bewaren, zodat ze de aanschafkosten hiervan niet hebben. Hier werd een beetje naar op gereageerd, die reactie snap ik goed ! Je wilt niet dat je jongere broertje jou op weg moet helpen, vooral niet als het een aantal jaren nog altijd andersom was.
Alle reacties Link kopieren
Ik heb trouwens ook wel eens in het ziekenhuis gelegen en tegen een vriendin gezegd dat zij haar nieuwe vriend niet mocht meenemen als ik er zo onvoordelig bij lag.
Alle reacties Link kopieren
quote:Hamer schreef op 09 juli 2013 @ 17:16:

Ik denk dat Dreamer gelijk heeft en TO en schoonzus elk in een geheel andere levensfase zitten. Schoonzus is zichzelf nog aan het oprapen financieel en qua relatie, TO is weliswaar jong maar heeft het netjes voor elkaar.



Doe daar nog een schep vooroordeel van beide kanten bij - TO is nog erg jong en drie kinderen kort op elkaar niet goed voor haar lichaam, schoonzus is vreemd gegaan en heeft mazzel met toegeeflijke houding ex - en dat geeft spanning.



TO, ik zou het laten voor wat het is. Dan is zij maar niet zo enthousiast. Jammer dan. Gaat later ten koste van haar verhouding met haar neefjes/nichtjes, maar dat is haar zaak.Dat is inderdaad het beste lijkt me, hoe jammer ik dat ook vind. Misschien komt het inderdaad nog allemaal goed wanneer ze zelf een kindje krijgt. En ik hoop voor haar dat dit heel erg snel is, want dat betekend dat ze alles weer op het rijtje heeft zoals ze dat graag wilt
Alle reacties Link kopieren
quote:warmwaterbadeendje schreef op 09 juli 2013 @ 17:14:



Het is niet dat ik haar leven afkeur, vind het heel sneu voor haar dat ze zo ongelukkig is en dat het leven niet loopt zoals ze graag had gewild. Vind het niet netjes dat ze is vreemdgegaan, maar zal daar nooit wat over tegen haar zeggen omdat het niet mijn relatie is. Dat soort dingen bespreek ik met mijn man, en verder met niemand. Het is dus niet zo dat ik haar loop af te kraken of af te zeiken. Ik hoop juist dat ze heel snel weer alles op orde heeft cq zo heeft als ze het graag wilt en haar wensen en dromen uitkomen !



Maar daarmee laat je wellicht ook doorschemeren dat zij het minder heeft dan jij, en wellicht steekt dat. Hoe dan ook, laat het gaan en maak je niet druk dat ze zich niet interesseert voor baby 3. Misschien komt het nog na de geboorte.
Alle reacties Link kopieren
quote:Hamer schreef op 09 juli 2013 @ 17:19:

Ik heb trouwens ook wel eens in het ziekenhuis gelegen en tegen een vriendin gezegd dat zij haar nieuwe vriend niet mocht meenemen als ik er zo onvoordelig bij lag.Ik vond het na mijn eerste bevalling achteraf vervelend dat we maar een minuut of 10 alleen met zoon gehad hadden. Direct nadat ik gehecht was kwam iedereen de kamer instormen en moest ik ons kindje delen. Terwijl ik hem eigenlijk nog alleen wilde knuffelen en op mijn borst wilde laten liggen. Deze keer willen we het dus hetzelfde als de vorige keer. Eerst alleen wij als ouders, dan de grote broers en zussen (mits het tijdstip niet te laat is) en dan pas opa's, oma's, ooms tantes en neefjes en nichtjes. Vind dat eigenlijk helemaal niet vreemd of stom.
Alle reacties Link kopieren
quote:Hamer schreef op 09 juli 2013 @ 17:21:

[...]





Maar daarmee laat je wellicht ook doorschemeren dat zij het minder heeft dan jij, en wellicht steekt dat. Hoe dan ook, laat het gaan en maak je niet druk dat ze zich niet interesseert voor baby 3. Misschien komt het nog na de geboorte.



Ja dat is het enige wat ik me dan kan bedenken. Jammer, want helemaal niet mijn bedoeling !

Hoop dat het goedkomt, het is toch de enige zus van mijn man. Als er iets met hun moeder en vader gebeurt hebben ze alleen elkaar nog. Wij zijn thuis met 5, dat is toch weer anders merk ik.
Alle reacties Link kopieren
quote:warmwaterbadeendje schreef op 09 juli 2013 @ 17:14:





Het is niet dat ik haar leven afkeur, vind het heel sneu voor haar dat ze zo ongelukkig is en dat het leven niet loopt zoals ze graag had gewild. Vind het niet netjes dat ze is vreemdgegaan, maar zal daar nooit wat over tegen haar zeggen omdat het niet mijn relatie is. Dat soort dingen bespreek ik met mijn man, en verder met niemand. Het is dus niet zo dat ik haar loop af te kraken of af te zeiken. Ik hoop juist dat ze heel snel weer alles op orde heeft cq zo heeft als ze het graag wilt en haar wensen en dromen uitkomen !



Oh en over het niet vragen naar neefjes en nichtjes: een van mijn broers is marinier, dj en vliegt in zijn vrije tijd de hele wereld rond. Maar belt toch een keer in de week 10 minuten met zijn kleine zusje en vraagt dan hoe het met zijn neefje en nichtje gaat. En dan ga ik hem heus niet vervelend met verhalen die uren duren. Gewoon omdat hij er niet mee bezig is.

Die verhalen bewaar ik wel voor vriendinnen met kinderen ;)



Het maakt toch helemaal niks uit wat jouw broer wel of niet doet? Hij is haar niet. Je bent nu weer je eigen familie en je eigen manier van doen aan het ophemelen.



Ze heeft een ander leven en je vindt het sneu. Waarom niet gewoon haar leven accepteren?



Ik reageer misschien heel fel, maar ik heb iets soortgelijkt meegemaakt met mijn 'ex-schoonfamilie. Ze deden het allemaal helemaal zoals het hoorde (maw hoe zijn vonden hoe dingen moesten gaan), maar wat voelde ik me weggekeken en veroordeeld. Achteraf pas hoorde ik wat ze allemaal over me dachten, maar nooit uitspraken. Ik had dat dus dondersgoed door en denk dat dat met je schoonzusje ook het geval is
Alle reacties Link kopieren
quote:warmwaterbadeendje schreef op 09 juli 2013 @ 17:22:

[...]





Ik vond het na mijn eerste bevalling achteraf vervelend dat we maar een minuut of 10 alleen met zoon gehad hadden. Direct nadat ik gehecht was kwam iedereen de kamer instormen en moest ik ons kindje delen. Terwijl ik hem eigenlijk nog alleen wilde knuffelen en op mijn borst wilde laten liggen. Deze keer willen we het dus hetzelfde als de vorige keer. Eerst alleen wij als ouders, dan de grote broers en zussen (mits het tijdstip niet te laat is) en dan pas opa's, oma's, ooms tantes en neefjes en nichtjes. Vind dat eigenlijk helemaal niet vreemd of stom.Je moet het doen zoals jij het wil, aangezien jij degene bent die de prestatie moet leveren.
Alle reacties Link kopieren
quote:Hamer schreef op 09 juli 2013 @ 17:25:

[...]





Je moet het doen zoals jij het wil, aangezien jij degene bent die de prestatie moet leveren.True, maar dan als je iemand vraagt om enige afstand te houden en als vervolgens diegene afstand houdt, beledigd zijn en het als desïnteresse zien, dan geef je iemand ook wel een beetje dubieuze signalen.
Alle reacties Link kopieren
quote:Mevrouw75 schreef op 09 juli 2013 @ 17:27:

[...]





True, maar dan als je iemand vraagt om enige afstand te houden en als vervolgens diegene afstand houdt, beledigd zijn en het als desïnteresse zien, dan geef je iemand ook wel een beetje dubieuze signalen.Een kwestie van goede communicatie en aangeven wanneer wie welkom is voorkomt wellicht "ongelukken".
Alle reacties Link kopieren
quote:Mevrouw75 schreef op 09 juli 2013 @ 17:24:

[...]





Het maakt toch helemaal niks uit wat jouw broer wel of niet doet? Hij is haar niet. Je bent nu weer je eigen familie en je eigen manier van doen aan het ophemelen.



Ze heeft een ander leven en je vindt het sneu. Waarom niet gewoon haar leven accepteren?



Ik reageer misschien heel fel, maar ik heb iets soortgelijkt meegemaakt met mijn 'ex-schoonfamilie. Ze deden het allemaal helemaal zoals het hoorde (maw hoe zijn vonden hoe dingen moesten gaan), maar wat voelde ik me weggekeken en veroordeeld. Achteraf pas hoorde ik wat ze allemaal over me dachten, maar nooit uitspraken. Ik had dat dus dondersgoed door en denk dat dat met je schoonzusje ook het geval is



ten eerste vind ik haar leven allesbehalve sneu ! Weet niet hoe je daarbij komt ?



Probeerde met het voorbeeld van mijn broer alleen aan te geven dat het toch maar een kleine moeite is om aan iemand te vragen hoe het gaat ? schoonvader heeft bijvoorbeeld helemaal niks met babies, maar vraagt ook hoe het met het kleintje in de buik gaat. dat is alles wat ik vraag eigenlijk. een beetje interesse.



Maar vind haar leven alles behalve sneu !
[quote]warmwaterbadeendje schreef op 09 juli 2013 @ 17:18:

[...]





ben inderdaad trots op hetgeen we hebben bereikt de afgelopen jaren. Maar vind dat schoonzus ook terecht trots kan zijn op haar prestaties ! Verloor haar baan, had heel snel een nieuwe baan (in deze tijd !) en had daar binnen no time promotie ! Hartstikke goede prestatie, hebben haar dan ook direct een bosje bloemen langs gebracht.

Niemand hoeft me te aanbidden, heb hard moeten werken voor waar ik nu ben. Samen met mijn man heb ik me door heel wat zaken heen geslagen. Ik vind het gewoon jammer dat ze 0.00 interesse toont in deze baby. Ook al kan ik me voorstellen dat het moeilijk is wanneer je zelf graag een kindje zou willen.





Realiseer je dat het per kind gewoner wordt. Mijn schoondochter is zwanger van de 2e maar ik ben er nu veel minder mee bezig dan toen ze zwanger was van de 1e. Dat wil helemaal niet zeggen dat ik niet heel blij ben dat er weer een kleintje aankomt.
Alle reacties Link kopieren
Jij vind dus dat ze ernaar moet vragen. Daarin zit een enorm waarde oordeel. Ik vraag ook nooit naar de kinderen van anderen. Ben ik nu ook slecht? Je kan niet verwachten dat mensen hetzelfde doen als jij. Zo steekt de wereld gewoonweg niet in elkaar!



Vraag jij haar ook elke keer naar haar werk? Naar haar relatie? Naar haar interesses? Dat hoort dan ook zo he. Ja, ik ben ook fel, want ik hou ook niet van verwachtingen waaraan ik zou moeten voldoen zonder dat ik het weet, en daar dan wél om veroordeeld te worden.
Wat Louba zegt weer.



Natuurlijk is jouw nieuwe baby voor jou op dit moment het belangrijkst, maar je moet je wel bedenken dat jij niet iedereen bent. En zeker als je je schoonzus de vorige keer op afstand hebt gehouden (hoe legitiem dat ook was) kun je slecht van haar verwachten dat ze net zo opgaat in jouw nieuwe baby als jij.



Ik loop ook niet zo hard meer als iemand al voor de zoveelste keer zwanger is. Een eerste baby, zeker als daar een hele medische geschiedenis aan vooraf is gegaan, is natuurlijk een hele gebeurtenis en in zo'n geval ben ik zelfs niks te beroerd om de zwangere duikereend te gaan stalken met mijn blijken van belangstelling als zij dat ook leuk vindt. Maar als iemand zomaar vanzelf voor de derde keer zwanger is vind ik dat echt niet meer zo'n gebeurtenis hoor.
Waarom zou iemand steeds naar jouw baby moeten vragen? Ze hoort waarschijnlijk de verhalen toch wel via haar ouders, en verder is er voor buitenstaanders niets echt spannends aan een zwangerschap. Tja de eerste keer is het nieuw, maar dit is de derde al. En dat ook nog eens binnen een bizar kort tijdsbestek.



Good for you trouwens, dat je het allemaal zo goed voor elkaar hebt
quote:Hamer schreef op 09 juli 2013 @ 17:19:

Ik heb trouwens ook wel eens in het ziekenhuis gelegen en tegen een vriendin gezegd dat zij haar nieuwe vriend niet mocht meenemen als ik er zo onvoordelig bij lag.Het is toch niet meer dan logisch dat vriendinnen hun aanhang niet meenemen als ze je bezoeken in 't ziekenhuis? Tenzij je zelf ook 'n goede band hebt met hun partner en aangeeft er geen bezwaar tegen te hebben.
Dus waarom heb je je schoonzus waar je toen nog wel 'n goede band mee had geweigerd in het ziekenhuis op bezoek te komen vanwege haar vriend? Je had toch gewoon kunnen zeggen dat zij wel welkom was maar dat ze haar nieuwe scharrel thuis moest laten?
Alle reacties Link kopieren
quote:elninjoo schreef op 09 juli 2013 @ 19:52:

[...]



Het is toch niet meer dan logisch dat vriendinnen hun aanhang niet meenemen als ze je bezoeken in 't ziekenhuis? Tenzij je zelf ook 'n goede band hebt met hun partner en aangeeft er geen bezwaar tegen te hebben.Voor mij wel, maar die vriendin begreep echt niet waarom ik pas aan haar nieuwe vriend wilde worden voorgesteld als ik er weer fatsoenlijk bij lag (lees: ontslagen was uit het ziekenhuis). Niet iedereen is zo fijngevoelig kennelijk.
Ik ben zelf inmiddels zwanger en er word bij mij wel vaak gevraagd hoe het met me gaat en als ze weten dat ik bij gynaecoloog ben geweest vragen ze daar hoe het was. Nu is dit waarschijnlijk bij mij zo omdat ik zoals lady voldemort zegt een lange voor geschiedenis heb. Van mij hoeft dit helemaal niet want het bijzonder het voor mij kan vind in het dagelijkse leven zijn er zoveel die zwanger zijn. Ondanks dat ik nu zwanger heb ik de afgelopen jaren gemerkt dat veel zwangere vrouw graag willen dat je het vraag hoe het met hun gaat en willen in de belangstellig staan want het is zo bijzonder. Misschien klinkt dit heel verbitterd, maar dat is niet zo. Ik heb alleen vaak mee gemaakt dat er meer serieuze dingen waren waar niet over gesproken werd maar wel de zwangerschap moest besproken worden.



Het feit dat jij verwacht dat iedereen naar jouw kinderen en de baby vraag sorry maar dat is toch onzin. Ik vraag als ik mijn vriendinnen aan de telefoon heb ook nooit naar de kids. Als er iets is dan vertellen ze het wel. Ik zou gek worden als ik wist dat ik bij ieder keer dat ik jouw zag moest vragen hoe met iedereen gaat. Ze bent gewoon elke keer 15 minuten bezig. Sorry maar wat vraag je wel niet.
Alle reacties Link kopieren
quote:Mariska76 schreef op 09 juli 2013 @ 13:14:

[...]





Je kan kinderen prima leren dat ze met hun handen van de spullen op tafel af moeten blijven. Mijn moeder heeft ook altijd geweigerd spullen weg te halen en dat is altijd prima gegaan. Zelf heb ik een glazen tafel die kiept als je erop leunt (dus ontzettend kindonvriendelijk), maar die blijft toch echt staan als er kinderen komen. Het kost even wat moeite, maar op gegeven moment snappen ze het echt wel.



Vind je dat ze jullie dankbaar moet zijn voor alles wat jullie hebben gedaan?Als ze met hun hoofd erdoor gaan is het wel duidelijk idd
Ouwe tang, verveel je je soms? Zoek eens een andere hobby dan mensen op dit forum af te zeiken, graftak!
Alle reacties Link kopieren
Ik heb een broer die ook weleens deze klacht heeft geuit. Ja, want je vraagt nooit iets, je weet niet eens waar ik werk.

Kijk, mijn reactie is daarop dan, je kan ook gewoon vertellen wat er in je leven speelt en wat je doet. Op deze manier wordt een ander verplicht het maar uit je te trekken. Als je niets vraagt heet je ongeinterresseerd. Wat is er mis mee met gewoon vertellen over hoe het gaat?
odi et amo

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven