Uitgerekend eind juni / begin juli 2013

22-10-2012 10:30 1122 berichten
Alle reacties Link kopieren
Wij zijn allemaal eind juni / begin juli 2013 uitgerekend en praten hier over het wel en wee als zwangere!

NaamLeeftijdUitgerekendGeslachtBijzonderhedenraspberry2629 jaar15 juniJongetje!irhum29 jaar18 juniMeisje!pissie36 jaar20 juniJongetje!10 apr. vk + groeiechoLize3131 jaar22 juniSurprise!
(voor ons)appelflap00728 jaar23 juniMeisje!Sperzieboontje25 jaar23 juniSurprise!Lilos28 jaar23 juniSurprise!misbaker27 jaar24 juniJongetje!Jayla229 jaar24 juniSurprise!Arachel27 jaar27 juniMeisje!Domi25 jaar28 juniMeisje!29 mrt. vksharon729 jaar2 juliJongetje!Lovepink26 jaar3 juliMeisje!Suus3435 jaar7 juliMeisje!26 mrt. vk, 6 apr. pretechoEvelise26 jaar7 juliMeisje!Moontje7141 jaar9 juliJongetje!13 apr. 3D echonewkitten36 jaar9 juliSurprise!
(voor viva)Carolien2831 jaar9 juliSurprise!16 apr. 3D echobella12330 jaar13 juliMeisje!4 apr. 3D echo



Wijzigingen voor de tabel graag dikgedrukt, mobiel gebruik je daarvoor (zonder spaties):

[ b ]dikgedrukte tekst[ / b ]



Didirose, Nicky-world, Muis en Vlinder: hopelijk gaat alles goed met jullie en jullie zwangerschap! I.v.m. het overzicht heb ik jullie uit de tabel gehaald. Jullie mogen er natuurlijk altijd weer terug in als jullie weer actief mee willen schrijven.



Baileys, we denken aan je!
Alle reacties Link kopieren
Klopt, met pijnbestrijding moet je naar het ziekenhuis, dus dan wordt het vergoed.



@newkitten: wat leuk dat ze zo verrast waren! Lijkt me erg leuk ook! Ik zou wel graag thuis bevallen, denk ik. Vind het wel een beetje lastig om te beslissen, aangezien je helemaal niet weet wat je te wachten staat! (aangezien het m'n eerste kindje wordt). En er kan natuurlijk altijd nog iets 'fout' gaan waardoor je opeens naar het ziekenhuis moet. Maar ja, nog een maand of 7 om dat te beslissen



@evelise: heb het topic van je man even bekeken, maar heb eigenlijk niets toe te voegen. Wij werken beide tijdens kantooruren. Ben het er trouwens wel mee eens om kindje straks max. 2 dagen naar de opvang te brengen, maar ja, dat is nu ons plan en soms kan het niet anders dan een dagje vaker ofzo. Lijkt me iig wel een lastige beslissing voor je man!
Alle reacties Link kopieren
Domi, goed om te weten dat het percentage 95% is! Erg geruststellend, nu we toeleven naar de 2e echo volgende week dinsdag..

Misbaker, gefeliciteerd met het kloppende hartje!

Arachel, moest wel een beetje lachen om het whatsapp incident Gelukkig heb je het nog wel naar goede vrienden gestuurd en niet per ongeluk naar collega's ofzo!

Ben al 2 weken ontzettend misselijk (de hele dag) en moet steeds overgeven. Dacht op een gegeven moment heel even: waar ben ik aan begonnen?! Maar dan denk ik aan wat je ervoor terug krijgt komende zomer en dan is die gedachte zo weer weg.. Nog even volhouden, hopelijk is dit op zn ergst in het 1e trimester en daarna niet meer..
Alle reacties Link kopieren
Didirose: wat ontzettend vervelend dat je zo misselijk bent! Hopelijk gaat het inderdaad over een paar weken (dagen?) beter, want het lijkt me echt heel verlammend werken
Alle reacties Link kopieren
@arachel, wat een actie! kan me voorstellen dat je je eerst opgelatnen heb gevoeld en daarna keihard hebt gelachen. MOest er ook om grinniken.



@buik, mijn uniform staat nu definitef op de vreethaak. Ik draag dus nu een trui erover (gelukkig is het vrij fris hier, dus het valt neit op). Ik ga volgende week op vakantie, dus als ik terug kom ga ik het vertellen en hang ik mijn uniform in de kast voor een jaartje denk ik



@bevallen. Ik wil in het kraamhotel. Er zit er één bij ons in de stad en dat lijkt me echt ideaal. 2 vriendinnen zijn daar bevallen en die waren er erg over te spreken. Huiselijk, maar toch veilig, want via de lift ben je zo in het ziekenhuis en kun je pijnbestrijding krijgen. Je kunt er na de bevalling nog een paar dagen blijven als je wilt, lekker handig want dan zorgt het personeel daar voor je eten, koffie voor bezoek e.d.... Ik zie het wel zitten, al moet je natuurlijk wel een eigen bijdrage betalen!



@didirose, sterkte met de misselijkheid. Wat een ramp is dat hè? Maar goed, 'alles veur 't jong'
Alle reacties Link kopieren
Hier in de buurt heb je inderdaad ook zo'n kraamhotel in het ziekenhuis zegmaar. Das eigenlijk een soort tussenvorm. Dat leek me wel fijn, maar ik realiseerde me dat ik het liefste dan toch gewoon thuis ben, in m'n eigen omgeving. Ik hou niet zo van onzekerheid en onduidelijkheid. En thuis ken ik het in ieder geval en heb ik alles bij de hand. Lijkt me fijner (zeg ik nu).
Alle reacties Link kopieren
@ arachel; ik moest ook lachen , gelukkig reageerde je vriend zo relaxed. Wijze les voor de andere meiden met whats app :-)



@ newkitten; leuke reacties van je ouders!



@ domi; idee wat jullie hebben voor aanstaande zaterdag klinkt erg leuk!



@ bevallen; ik wil ook het liefst in het ziekenhuis bevallen. Mocht er iets niet helemaal goed gaan dan ben je daar 'veilig' zeg maar. Dit gevoel word versterkt omdat het de eerste is en ik dus niet weer wat je kunt verwachten. Dus mijn voorkeur gaat uit naar een ziekenhuisbevalling. Kraamhotel heb je hier in de buurt niet.



@ Evelise; wij hebben maandag ook intake maar gelukkig hebben ze bij ons wel echo-apparatuur! In de welkomsbrief stond ook vermeld dat de eerste echo inwendig zal zijn. Ga het wel zien, ben erg benieuwd. Hopelijk heb jij ook snel de eerste echo!



Heb ook net even het topic van je man gelezen. Lastige situatie! Is er in eerste instantie niet iets te regelen omdat hij naast zijn werk ook een studie heeft? Lijkt mij dat ploegendiensten dan lastiger in te vullen zijn voor hem. Of vallen werk- en schooldagen compleet los van elkaar?



@ didirose; vervelend die misselijkheid! Probeer wel te blijven eten, ook al spuug je het daarna weer uit. Ik merk bij mijzelf dat dat wel kan helpen. Eet ik niet dan blijf ik er een beetje inhangen zeg maar. Verder misschien de armbandjes halen die ik eerder in het topic heb genoemd. Misschien helpen ze bij jouw. Succes ermee en hopelijk is het na het eerste trimester voorbij.
Alle reacties Link kopieren
Ah, wat leuk dat jullie het ook aan mensen beginnen te vertellen en dat de reacties leuk zijn! En dat whatsapp-incidentje Arachel; niet handig.. Maar ach, dan kun je nu alvast genieten van de positieve reacties! Hoef je er ook niet meer over na te denken wanneer een hoe te vertellen.

Omdat wij op het punt stonden om een hormoonbehandeling te beginnen ivm PCOS wisten al veel mensen in onze directe omgeving dat dit speelde. Dus eigenlijk zijn er al veel mensen die het weten.



@ bevallen; ik zat ook te denken over een kraamhotel. Het liefst zou ik thuis bevallen, maar we wonen op twee hoog in een klein huis in een hele grote stad. Mijn moeder zit in een rolstoel en kan met geen mogelijkheid bij ons naar boven. Thuis bevallen zou betekenen dat oma haar verse kleinkind niet kan komen bewonderen. Maar om daarvoor nou te kiezen voor een ziekenhuisbevalling.. Ik vind het lastig. Daardoor kwam ik uit bij een kraamhotel, maar ben bang dat het heel duur is. Weet jij dat Suus?



@Domi; fijn, die 95%! Ik ben gister voor het laatst bij de gynaecoloog geweest. Alles ziet er goed uit en ze wil ons niet weer zien. Op de echo ook minimensje gezien met bewegende armpjes en een mooi kloppend hartje. Heel mooi om te zien! 25 juni uitgerekend, dus iets later dan mijn eigen berekening, dus ik sluit me aan bij Lize en Lilos.
Alle reacties Link kopieren
Ons kraamhotel kost tussen de EUR 40 (voor kamer met douche) en EUR 80,- per dag (kamer met beval-bad) voor het verblijf. Voor de bevalling geldt de normale wettelijke eigen bijdrage net als voor de kraamzorg die je in het hotel krijt. Hoeveel dat is weet ik niet, maar dat zal wel meevallen. Mijn aanvullende verzekering vergoed de eige bijdrage, dus dan betaal je alleen als je langer blijft de kosten van de 'hotelkamer' (die 40 of 80 euro) zeg maar. Heef jou kraamhotel geen website waar dat opstaat? Mijne is vrij duidelijk en ze hebben regelmatig open dagen, zodat je vatst kunt gaan kijken.
Alle reacties Link kopieren
Ik krijg het idee dat we het over hetzelfde kraamhotel hebben, de prijzen zijn hier volgens mij precies hetzelfde, Suus! ;) Of zouden die tarieven gewoon landelijk bepaald zijn ofzo..
Alle reacties Link kopieren
@ Arachel, dat had mij ook zomaar kunnen overkomen. Daarom heb ik iedere maar vast op de hoogste gesteld! Heerlijk nu het grote woord eruit is! En uiteraard veel lieve reacties en kaartjes.



@ Didirose, wat verschrikkelijk die misselijkheid! Sterkte, ze zeggen dat het in week 7/8 het ergste is en daarna alleen maar afneemt! Ik help het je hopen!



@ bevallen, ik twijfel heel erg. Van de ene kant graag thuis (eigen spullen, bed etc.) maar van de andere kant graag ziekenhuis voor de veiligheid.. Vast voor veel dames een lastige keuze.. ?
Alle reacties Link kopieren
Zo... even wat terug gelezen en tijd om te reageren.



@Arachel, ook ik heb even gelachen om je app berichtje met de echo. Eigenlijk toch best mooi dat het zo onbezonnen en dus relaxed ging. Nu kun je er tenminste met je hele vriendengroep over praten. Hier weet iedereen in de omgeving het al langere tijd, vrienden, familie en collega's. Maar dat komt ook doordat iedereen wist dat we met ivf bezig waren en dus ook wisten wanneer we de bloedtest hadden en zouden weten of de ivf poging geslaagd was.



@Domi, dat van die 95% had ik nog niet eerder vernomen, is wel geruststellend. Hopen dan maar dat wij daar allemaal bij mogen zitten!



@Didirose, vervelend dat je zo misselijk bent. Ik heb daar gelukkig weinig tot geen last van. Maar alles voor het goede doel.



@Appelflap, ook lekker ontslagen bij de gyn, gefeliciteerd, ik kan je de hand schudden! Mag je nu ook "gewoon" verder zwangeren en over naar de verloskundige? Die 9 weken echo met beweging vonden wij ook heel bijzonder, echt al een beginnend mini mensje wat je dan op beeld ziet.



*bevallen* De voorkeur van mijn vriend gaat ook uit naar het ziekenhuis, ik weet het nog niet. Denk dat ik dat ook wel wil, toch wel een prettig idee dat ze daar alles bij de hand hebben, maar thuis bevallen lijkt me ook wel weer heel bijzonder. We zullen wel zien, als het net zo eigenwijs is als mama kan het tijdens de bevalling nog met de ambulance richting het ziekenhuis worden gereden... Ik wilde er ook niet uit en lag gewoon fijn met 1 been in m'n nek. Haha

Kraamhotel is hier geen optie, die heb je hier in de buurt niet voor zover ik weet.



*opvang* Zijn jullie hier al over na aan het denken en dit aan het regelen? Een vriendin van mij gaf aan dat we dat echt wel moeten gaan doen onderhand, je moet er vroeg bij zijn tegenwoordig. Ik zal dan ook met mijn werk moeten gaan bespreken welke (en hoeveel) dagen ik wil gaan werken na de bevalling. Het liefste zou ik 3 dagen blijven werken en 1 dag vanaf huis waarvan ik de uren over de rest vd week kan verspreiden. Hoop dat ze hier op m'n werk akkoord mee gaan, een mannelijke collega doet dit ook, dus waarom zou dat bij mij niet kunnen?

Ik weet al wel welke dagen ik zou willen blijven werken en welke van die 3 dagen de kleine dan naar m'n ouders gaat. Voor de andere 2 dagen zouden we dan een kinderdagverblijf moeten regelen, gelukkig zitten er daar hier 10tallen van, we hebben er al eentje uitgekozen waar we graag eens een kijkje zouden willen gaan nemen en die onze voorkeur heeft.

Ik vind het wel lastig hoor, vriend had ook wel een dag ouderschapsverlof op willen nemen, maar dat is voor zover wij weten onbetaald en als ik ook al minder ga werken gaat dat hem dus echt niet worden. Wat wel een voordeel is op deze manier dat de kleine dan 2dgn naar de opvang kan, wel duurder, maar wel beter voor het kind aangezien ze dan stukken minder eenzaam zijn daar (weet ik uit ervaring van dochter van vriendin) en sowieso kun je bij veel kdv je kind niet maar voor 1dag brengen of het is enkel op woensdag of vrijdag. En laten dat nou net de dagen zijn die ik niet wil werken... Het wordt vanuit de kdv duidelijk ook gestimuleerd om minimaal voor 2dgn te gaan, begrijpelijk wel vinden wij.



*obstipatie* klinkt herkenbaar, heb ik ook al vanaf het begin last van. Daarnaast vooral 's avonds last van een flinke opgezette buik, nu puilt hij ook weer uit alsof ik al 2mnd langer zwanger ben... Pffff!



Zo... voor nu weer even genoeg van mijn kant. Ik ga vandaag lekker op tijd naar m'n bedje toe, morgen maar een half dagje op kantoor werken want hebben om 12.30 uur al de intake bij de verloskundige en dus ook weer een echo. De 3e echo al in 10 weken... (das weer een voordeel van via de medische malle molen zwanger worden)
Alle reacties Link kopieren
Pissie, succes vandaag!



Appelflap, bij mijn eerste kindje woonden wij ook 2 hoog, zonder lift met een stijle trap. Toen mocht ik niet eens thuisbevallen omdat ik nooit op een normale manier op een brancard naar beneden zou kunnen. Moest dan met brandweer via het raam enzo. Heb het verder nog nooit gehoord maar misschien de moeite waard om het na te vragen. Maakte onze beslissing toen wel erg makkelijk.



Hier nu automatisch ziekenhuis wegens medische indicatie.

De opvang regelen we hetzelfde als we nu voor mijn oudste doen, 1 dag opa/oma, 2 dagen KDV. De oudste ging eerst maar 1 dag maar dat was iedere week een drama, met 2 dagen was hij heel snel gewend en nu vind hij het hartstikke leuk.
Alle reacties Link kopieren
We hebben dat idd nagevraagd, of er eisen waren aan het thuisbevallen zeg maar. En ons werd gezegd dat ik liever niet op de tweede verdieping van ons huis mocht bevallen (wij slapen op zolder), maar op de eerste was opzich geen probleem. We hebben ook een vrij ruime trapopgang, dus dat scheelt ook denk ik. Gelukkig maar! Volgens mij komen ze van tevoren wel een keer kijken toch, als je twijfelt ofzo?



Opvang: we zijn nog een beetje aan het denken, maar waarschijnlijk gaat kleine 1 dag naar opa/oma (ze past ook 1 dag op mijn neefje, dus heeft die ook meteen gezelschap) en misschien dat mijn schoonouders ook een dag willen oppassen, maar dat moeten we nog vragen (ze weten het nog niet, dus!). Zo niet, dan wordt het 1 dag kdv. Ik wil denk ik 3 dagen werken, vriend 4 dagen. Beide 1 dag ouderschapsverlof.

Ik ben eigenlijk wel voor het kdv, ben er van overtuigd dat kinderen daar veel leren enzo. Maar ja, als kleine 1 dag naar mijn ouders gaat, kan ik niet zeggen dat hij niet ook een dag naar m'n schoonouders mag En het scheelt natuurlijk ook geld, al vallen de tarieven van het kdv hier me nog wel mee eigenlijk!
Alle reacties Link kopieren
Owja Pissie, have fun vandaag!
Alle reacties Link kopieren
Ladies bedankt, uiteraard erg veel zin in intake bij de vk vanmiddag



Bij mij was de beslissing 1 dag naar mijn ouders en 2dgn naar kdv redelijk makkelijk gemaakt. M'n schoonouders is geen optie, schoonvader moet ik zeggen want m'n schoonmoeder leeft helaas niet meer. M'n schoonvader is zelf sinds overlijden van m'n schoonmoeder flink aan het sukkelen met zijn gezondheid dus ziet het absoluut niet zitten om op te moeten passen. Hij kan niet snel ingrijpen als dat nodig zou zijn. Wij hadden daar ook al over nagedacht en nemen hem dat dus ook helemaal niet kwalijk.



Wat jij zegt Moontje over drama op kdv met maar 1 dag opvang daar, dat heb ik dus ook meegekregen van een vriendin van mij. Daar pas ik echt voor, dan maar 1 dag meer naar het kdv, al met al vallen de tarieven nog mee zag ik. Blijven hetzelfde als dit jaar en de kleine gaat dan uiteindelijk ook warm eten tussen de middag daar, dus dat scheelt ons 's avonds ook weer. Wel lekker na een dag hard werken lijkt mij.
Alle reacties Link kopieren
Hier zijn ze inderdaad komen kijken en toen werd het sterk afgeraden.



Bij ons was mijn schoonmoeder inderdaad de dupe, zij paste ook 1 dag op. Het was een combinatie van factoren die de doorslag gaf. KDV drong aan op 2 dagen en schoonmoeder zegde vaak op het laatste moment af. Ik werk wel bij mijn man maar kan toch niet om de haverklap thuisblijven. Nu "pikt" mijn schoonmoeder soms een dagje van mijn ouders, ben ik ook niet zo afhankelijk en iedereen is blij.
Alle reacties Link kopieren
Pissie veel plezier vanmiddag!
Alle reacties Link kopieren
@lilos; nog bedankt voor het doorgeven van die websites, erg leuk! Wie weet ga ik er ook nog wat bestellen.



@suus; fijn dat je blaasontsteking weg is! Gelukkig geen antibiotica nodig gehad. Klinkt goed zo’n kraamhotel! Helaas hebben ze dat niet in de stad waar ik woon. Lekker even op vakantie, ga je de zon opzoeken?



@arachel; ik moest wel lachen om je actie op whats app. Ach ook een originele manier van vertellen toch? Of baal je er erg van?



@evelise; kan goed hoor wat de consulente zei over scandinavie, het was ook pas toen ze bij mij weg was dat ik dacht; waarom proberen ze het niet in die landen, vast animo voor. Zeker in denemarken en midden en zuid zweden lijken me de afstanden wel meevallen. Wat vervelend dat je je broeken niet meer past, kan goed door je opgezette darmen komen hoor, zeker ook met trage stoelgang. Heb er ook al last van gehad en had met 6 weken al een zwangerschapsjeans aan.. gelukkig valt het nu wel weer mee, mijn darmen moesten blijkbaar even wennen. Maar die zwangerschapsjeans... zit veel te lekker, die hou ik lekker nog aan, ook al is het misschien niet echt nodig.



@didirose; wat balen dat je zo misselijk bent en dan ook nog veel overgeven, inderdaad; nog heel even volhouden!



@appelflap; wat goed dat je al beweging hebt kunnen zien op de echo! Lijkt me zo mooi. Leuk dat je op dezelfde datum bent uitgerekend, misschien dat mijn datum nog 1 dag gaat verschuiven naar de 26ste, op de eerste echo dachten ze dat even, maar eerst maar eens de termijnecho afwachten.



@pissie; succes straks met de intake en de echo! Lastig inderdaad kinderopvang keuzes. Wel fijn dat je ouders ook een dag willen oppassen. Vind je het ook allemaal nog zo onwerkelijk om dat nu al te moeten regelen? Helaas moet het al inderdaad.



@domi; die 95% klinkt inderdaad erg positief, fijne gedachte. Fijn dat ook jouw ouders willen oppassen een dag. Scheelt toch weer. Leuk idee om het jullie vrienden zo te vertellen! Spannend.



@moontje; handig opgelost zo; afwisseling tussen je ouders en je schoonmoeder, iedereen blij.



@bevallen; ik wil echt in het ziekenhuis bevallen. Om me heen heb ik het maar al te vaak zien gebeuren dat er in het ziekenhuis echt een arts aan te pas moest komen. Ik moet er niet aan denken om tijdens een bevalling als nog halsoverkop met een ambu naar het ziekenhuis te moeten, ook al is de kans daarom erg klein natuurlijk. En die ruggenprik lijkt me ook wel wat, weet niet of ik het wil, maar vind het fijn die optie wel te hebben.

Hier nu blij en opgelucht dat ik me even niet misselijk voel en niet heel moe ben, jeetje wat scheelt dat in humeur zeg! Jammer genoeg komt die misselijkheid bijna elke midddag weer opzetten en blijft tot het slapen gaan, dus..nog even genieten van de ochtend
Alle reacties Link kopieren
Ohw... meiden, wat was dat een fijne intake vanmiddag bij de verloskundige.



Hebben wederom onze uk mogen aanschouwen. Was alweer 7mm gegroeid ten opzichte van vorige week vrijdag, nu 'al' 3.3cm groot en ook bij de vk werd bevestigd dat ik vandaag exact 10 wkn zwanger ben. Nog steeds uitgerekend op 20 juni dus.



Naast dat we de kleine uk weer hebben gezien mochten we ook heel even het hartje horen, echt heel bijzonder moment was dat!



@Domi 5-12 termijnecho vk
Alle reacties Link kopieren
Leuk Pissie!!! :-)
Alle reacties Link kopieren
Even een egopost ivm goed nieuws: de tweede echo was ook helemaal goed! Kloppend hartje en kindje was goed gegroeid :-) volgens de meting zou ik vandaag 9 weken en 1 dag zijn en uitgerekend op 27 juni. De echoscopiste zei dat de kans dat het nu nog mis gaat minimaal is, maar ik krijg nu geen echo meer. Over 3 weken afspraak bij verloskundige en dan zouden we het hartje kunnen horen.

We zijn zo dolblij dat we hierna gelijk langs onze ouders zijn gegaan om het te vertellen. Wat was dat leuk om te doen en waren ze enthousiast :-) Met de rest inlichten wachten we nog tot 12 weken.



Zwaai en dikke knuffel voor iedereen, ik kom later even op jullie reageren!
Alle reacties Link kopieren
Ik ben er dolblij mee, maar dat 2x posten is we erg overdreven
Alle reacties Link kopieren
Hallo Allen



Mag ik ook meedoen?

Ik ben op het moment 10.5 week zwanger van de tweede (dd 18-6-13). Doordat nr1 een zeer ernstige aangeboren aandoening heeft heb ik nu al 2 echo;s bij de VK gehad en 1 bij de intake voor de vlokkentest. Aanstaande dinsdag hebik dan de vlokkentest en het duurt twee weken voor we de uitslag hebben.



Ben benieuwd wat van jullie te horen!!



ps ik ben 29 jaar
anoniem_3426 wijzigde dit bericht op 23-11-2012 22:32
Reden: typfout
% gewijzigd
Alle reacties Link kopieren
Wat mij betreft ben je welkom hoor irhum! Gefeliciteerd! Lijkt me wel heftig om na een kindje met een aangeboren aandoening nog eens zwanger te worden. Ben je niet heel erg onzeker nu? Volgens mij duren die twee weken na de vlokkentest dan wel erg lang.



@Jayla: gefeliciteerd met weer een goede echo! En wat leuk dat jullie ouders zo enthousiast reageerden!
Alle reacties Link kopieren
Hi meiden

Welkom irhum! Nog even een kort berichtje, schrijf de komende dagen even niet meer want ik ga morgen op reis voor mijn werk. Paar dagen hotel hezoeken maken ed.

Succes voor iedereen die de komende week een echo heeft hopelijk staan er weer een hoop hartjes bij als ik terug ven. Ik wacht eigenlijk op de eerste tweeling!!

Sorry als ik even niet op de rest reageer maar ga gauw weer verder mn koffer inpakken

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven