Wij gaan voor een derde..wat enorm spannend

Dochter gaat steeds lastiger slapen trouwens de laatste tijd. Ze bleef gisteren wel een uur jammeren dat ze wakker was en eruit wilde. En vannacht om 1.30 riep ze ineens ook vanuit haar kamer "mamaaaaa, ikke wakker, beneden gaan!". En idd klaarwakker (en ontzettend chagrijnig). Hoe breng je zo'n peuter aan d'r verstand dat het NACHT is, dat iedereen wil slapen, papa, mama, broer, donker buiten etc. etc. Pfff dat was nog best lastig. Ze wilde eruit. Maar uiteindelijk toch gelukt. Man zwaar chagrijnig want die moet altijd zo vroeg op. Wat dat betreft denk ik, pfff er staat ons nog wat te wachten. We zijn nu verwend met twee goede slapers, en als het dan een keer een nachtje bal is, en hij meteen zó reageert? Dan kan hij zijn borst nog natmaken ben ik bang. En vanochtend was ze er natuurlijk niet uit te slaan, strontchagrijnig en dwars. Weer huilend op de creche achter moeten laten. Ze wilde graag naar oma, zei ze. Op de een of andere manier vindt ze het bij de kindjes minder leuk ofzo, of in elk geval het wegbrengen is de laatste tijd telkens een klein drama. Zodra ik weg ben heeft ze het daar, volgens de leidsters, wel enorm naar haar zin! Maar ze zit gewoon niet zo lekker in d'r vel de laatste tijd, heb ik het idee. Veel dwars en veel huilen en dreinen. En een grote hang naar mij. Bestaan er nog sprongetjes op deze leeftijd? Want anders zou ik denken dat dit er een was.

@Emma, de fase klinkt bekend alhoewel ik niet weet welke fase het dan moet zijn . Maarja er zal wel weer iets groeien haha sterkte!



@Isis, ja hahaha een vermomming en de auto ergens anders neerzetten . Ik zie het al voor me.



Heerlijk dat ik wel in de sauna mag, ga gelijk boeken.



Nog 1000 woorden en dan is mijn essay af, moet voor morgen. Pffff......ik voel me trouwens wel zwanger, dikke buik (darmen), misselijk en val snel in slaap op de bank. Ik denk eigenlijk ook wel dat het goed is, maar ik wil dat ook weer niet te veel denken.....zeker omdat als het niet goed is....dit toch wel een beetje onze laatste kans is...weliswaar eigen keuze maar toch...nouja eerst maar afwachten.

Hi Meiden ik heb even een hele slechte dag, reageer vanavond na de echo hopelijk wat uitgebreider. Ben gisteren met een vriendin weggeweest. Lag om 23.00 uur op bed maar ik ben nu hondsberoerd. Had de kids naar school gebracht en even lekker doorgeslapen. Maar ik ben sindsdien aan het kotsen en heb zo'n hoofdpijn. Nou nog een paar uurtjes. Het wordt wel erg spannend. Ik ben ook bang om bekende tegen de komen. De Vk zit vlakbij WC dus echt geen goede plek. Gelukkig onder etenstijd dus misschien weinig volk op straat

Isi, mooie verhalen zeg! Krijg er gewoon tranen van in mijn ogen! Wat is elk verhaal toch bijzonder! En de 3e gaat heud wel lukken, hoeveelste "ronde" is dit voor jullie dan dat je bang bent dat het niet gaat lukken?



@zomer: fijn dat alles nu weg is (klinkt heel raar nu ik het zo opschrijf, maar je begrijpt wel wat ik bedoel). Nu kun je het afsluiten en er weer voor gaan. Wil je eerst een cyclus afwachten?



@emmy: mag je als je zwanger bent ook gewoon in de sauna? (lees inmiddels het antwoord al...)Ik ben niet echt een sauna ganger. Niet dat ik me schaam, maar ik voel me niet prettig tussen allemaal naakte mensen.....ben 1 keer geweest en iedere keer als ik mijn badjas uitdeed schrok ik me weer rot.....om daarna te denken: oh nee, ik hoor hier in mijn naakie......

Maar ik doe soms ook wel iets voor mezelf als de jongens naar het kdv/ bso gaan. Voel me ook niet schuldig, ze hebben het er erg naar hun zin. Ze gaan ook maar 2 dagen, dus nog 5 dagen thuis en vaak genoeg gaan ze een keertje niet omdat ze naar oma gaan, of we op vakantie gaan (hoeven nu nog niet in de schoolvakanties...). Ik ga het liefst dan een dagje naar Amsterdam op bezoek bij vriendinnen. En natuurlijk lekker eten en shoppen! Maar ik zat nu te denken eens goed op te gaan ruimen als ik een dag vrij ben. Gewoon alles even van zijn plek en m.n. mijn kledingkast moet echt opgeruimd worden!!!!



Ik woon trouwens in Noord Holland....



En als de kinderen ziek zijn.....tja, gelukkig valt dat nog reuze mee. Ik heb gelukkig op de dagen dat mijn man en ik beide werken mijn moeder achter de hand. Zij is precies dan vrij. Dus dat is wel heel fijn. Heb nog geen vrij hoeven nemen. En ik ben leidinggevende, dus kan mijn eigen agenda beheren en altijd thuis werken/ gedeeltelijk vrij nemen.



@mirremara: ik duim ook voor je! Ik kom ook nog liever geen bekenden tegen de komende 5 weken, maar afgelopen week was het al raak. Ik moest een verwijsbrief voor een echo halen bij de vk en toen ik zat te wachten kwam mijn collega de kamer uit, had nacontrole gehad. Ze zag me meteen en wist natuurlijk ook wel hoe laat het was.....dus inmiddels zijn er toch wel weer een paar mensen die het weten....

Pffff Kitty, niet leuk dat je zo beroerd bent....had je dat de vorige keren ook?

http://zwanger.jongegezin ... Zwanger-naar-de-sauna.htm



Misschien handig te lezen voor de sauna gangers onder ons!

Ik lees in dat artikel dat sauna dus de eerste 14 weken sowieso wordt afgeraden. En dat je niet te lang en te hoog in het zweethok moet gaan. Oeps!!! Opgieting was wel 20 minuten en ik zat in niet eens onderin. Maar ik kan dat zelf wel aan. Nu maar hopen dat ik de baby daar niet mee heb beschadigd. Ik krijg er wel een beetje een ongemakkelijk gevoel van, achteraf. Maar bij mijn laatste zwangeschap ben ik ook geweest bij 10 weken (ook op 25 oktober zelfs, las ik laatst terug in mijn zw.dagboek) en daar heeft mijn dochter ook niets aan overgehouden. Het zal wel loslopen, hoop ik tenminste. Al vond ik dat met die kunstmatige koorts opeens toch wel een beetje eng om te lezen! Misschien had ik niet naar die opgieting moeten gaan... dat was wel echt de max, zeg maar. Maar aan de andere kant, het kindje is nu toch al helemaal "klaar" eigenlijk, bij bijna 11 weken, wat zou er dan nog aan "aangeboren afwijking" moeten ontstaan zou je denken?

Ik zou me er als ervaren saunaganger niet druk om maken emma, maar ik zou zelf dus niet gaan, aangezien ik nooit ga. En dat van die kunstmatige koorts lijkt me raar, want wat dan als je griep krijgt?

(Zal een beetje uit de kast komen, ben arts) Sauna doet je zwangerschap echt geen kwaad. Als je het zelf goed verdraagt, het niet te bont maakt, geen onderliggende ziekte (en dan vooral wat betreft hart- en vaataandoeningen) hebt en goed drinkt, geen zorgen maken!

Men is altijd voorzichtig in voorlichting, omdat het idd niet voor iedereen en op elke manier veilig is. Net als dat de meeste bijsluiters van -bij goed gebruik- veilige medicatie zoals paracetamol opklaring staat dat je bij zwangerschap moet overleggen met je huisarts. Onzin als je er adequaat mee omgaat, maar terecht voorzichtig omdat er genoeg mensen zijn die er wel een rommeltje van zouden maken.

Net als die koortsreactie; alsof niet vrijwel elke zwangere wel eens een paar dagen grieperig met verhoging zou zijn. Daarvan geen schadelijke effect hoor. Dagelijks de sauna in misschien niet slim nee, maar verder... Hoe goed is het juist voor je als je als zwangere heerlijk kan ontspannen!!

Lily, mijn eerste "ronde" moet nog komen

Op 8 aug is mijn Mirena uitgegaan en nu wacht ik op mijn eerste gewone menstruatie voor we voor het echie gaan, vooral om cyclus te kunnen volgen.

Als ik terug lees staan er soms gekke woorden, komt doordat ik nu mobiel op forum zit en dan doet de autocorrectie nogal eens lastig

Kan ook niet aanpassen als berichtje eenmaal is geplaatst...

Hallo dames,

Ik kwam vanmorgen op dit forum terecht toen ik googelde op "zwanger worden van derde lukt niet", en heb inmiddels veel van jullie gelezen.

Ook ik probeer zwanger te worden van de derde, afgelopen juni heb ik mijn spiraaltje laten verwijderen.

Eigenlijk zijn we dus pas "net" bezig, maar omdat ik van de eerste meteen zwanger was en van de tweede al na 2 maanden, ben ik onwijs ongeduldig! Daar komt bij dat ik voor mijn zwangerschappen endometriose had en dat een van mijn eierstokken 7 jaar geleden is verwijderd, dus ben steeds zooo bang dat het niet gaat lukken! Ik ben 35 en heb een zoon van 4,5 en een dochter van 2.

We hebben een tijdje getwijfeld, maar nu de beslissing is genomen om ervoor te gaan, gaan we er ook vol voor! Omdat het niet zo snel lukt, heb ik besloten om toch met ovulatietesten te gaan werken. Als het goed is hebben we deze maand dus op tijd "geklust", mijn NOD is op 8 november en ik kan niet wachten!!

Daar komt bij dat ik steeds het gevoel heb dat het toch wel fout zal gaan, heb namelijk nog nooit een miskraam gehad, steeds heel snel zwanger, perfecte bevallingen en twee gezonde kinderen, dat is toch genoeg geluk? Zeker omdat ik in mijn omgeving veel mensen ken bij wie het allemaal niet lukt, en zelfs een vriendin die net bij de 20 weken echo te horen kreeg dat haar (eerste) kindje misschien niet levensvatbaar is...

Maar ik wil het zo graag!



Durf er met niemand over te praten, ben net als sommigen van jullie ook bang voor negatieve reacties.

Daarom fijn om jullie verhalen te lezen!

Hoi Franses, welkom!

Snap je gevoel helemaal, heel herkenbaar.

Ik ook twee keer direct zwanger, goede zwangerschappen, normale bevallingen en 2 gezonde kinderen...

Nu ook onzekerheid dat het 'statistisch gezien' nu wel eens tegen zou kunnen zitten

Weliswaar 1x miskraam, maar dat was volslagen onverwacht bij een spiraaltje (wist niet eens dat ik zwanger was en had natuurlijk ook niet voor niets een spiraal).



Maar tot nu is het in ieder geval een heel vruchtbaar topic hier!

En ik vind het wel fijn dat er nog iemand bij komt die ook nog zwanger moet worden

Mirremare hoe was je echo?



Mijn echo was goed. Wel een weekje minder ver gebleken. Dat klopt volgens de test ook wel want ik had de eerste test negatief en pas 5 dagen na de NOD heb ik positief getest. Dat klopte volgens de echoscopiste, ook met de datum waarop ik de innesteling had gevoeld. Vandaag ben ik dus 9+5 dg en de uitgerekende datum schuift exact een week door naar 27 mei 2013. Het was zo bijzonder om te zien weer. Hele grote holle baarmoeder met onderop een minimensje. Het was al heel duidelijk te zien allemaal. Ze vond het er heel mooi uit zien. Ruggegraat was in de maak. Botvorming her en der te zien. En de indeling van de hersenen. Het hartje zagen wij meteen. Het lag vrij rustig maar sprong ineens helemaal op. Heel grappig. Morgen moet ik een afspraak maken voor de nekplooimeting. Die wil ze doen tussen de 12-13 week. Dus daar moeten wij nog even op wachten. Dat is weer een nadeel van een week teruggezet te worden. Ik vind het nog wel erg onwerkelijk, maar er zit echt een minimensje in mijn buik.



Ik voel mij nog steeds niet lekker dus ik ga nu lekker slapen. Maar morgen reageer ik even uitgebreider op iedereen.

Fijn 4Hellokitty, gefeliciteerd met je goede echo!

En rust lekker uit, hopelijk een goede lange nacht.



Ik ga ook mijn bed opzoeken, hoestende jongste houdt me al twee nachten veel uit mijn slaap. Arm ventje, maar stiekem ook arme ik....

Vriend is paar dagen voor cursus in buitenland, dus sta er ook alleen voor. Tref het áltijd als hij weg is, echt, kan er de klok op gelijk zetten dat een vd twee kinderen ziek is als papa er niet is. Ze slapen overigens hun allerbeste nachten als ík er een keer niet ben 's nachts!



Trusten!

@4HK, wat gaaf dat jij ook een goede echo hebt gehad!!



Ik dus ook, hartje klopte maar was nog best een kleintje...ik ben pas 8 weken en 1 dag de datum is nu 6 juni. Ik vraag me nu steeds af wanneer ik dan precies zwanger ben geraakt hahaha. Of lang voor de eisprong of net erna. Nouja wat doet het ertoe...ik ben toch wel heel blij dat er echt een kindje zit.



Ik had al met mijn man afgesproken dat we anders gelijk door gingen naar de AH voor een fles goede wijn. Dat was om mezelf een beetje te beschermen. We hebben het daarna ook gelijk aan mijn ouders verteld, die waren helemaal verbaasd en verrast. En als die het al niet hadden voorzien.....dan krijgen we straks nog meer van dit soort reacties maar hier blijft het even bij. Volgende week ergens de schoonouders en dan de nekplooi afwachten. En ik krijg nog een exra echo bij 12 weken van de VK.

Jippieeee!



@sauna, het zal inderdaad wel meevallen (ik ben geen arts hoor dus weet er eigenlijk niets van ) maar zelfs de VK zei dat ik de adviezen van het voedingscentrum maar met een korreltje zout moest nemen (adviezen over geen pesto e.d.).

Er worden zoveel adviezen gegeven, zeker op het internet maar ook boeken/tijdschriften die beweren dat je geen brie mag eten...sorry hoor maar dat is zo kort door de bocht.



Slaap lekker allemaal!

quote:isisVG schreef op 26 oktober 2012 @ 14:27:

Hoi Franses, welkom!

Snap je gevoel helemaal, heel herkenbaar.

Ik ook twee keer direct zwanger, goede zwangerschappen, normale bevallingen en 2 gezonde kinderen...

Nu ook onzekerheid dat het 'statistisch gezien' nu wel eens tegen zou kunnen zitten

Weliswaar 1x miskraam, maar dat was volslagen onverwacht bij een spiraaltje (wist niet eens dat ik zwanger was en had natuurlijk ook niet voor niets een spiraal).



Maar tot nu is het in ieder geval een heel vruchtbaar topic hier!

En ik vind het wel fijn dat er nog iemand bij komt die ook nog zwanger moet worden



Statistisch gezien zouden we minder zwangerschappen moeten hebben en ook niet zoveel kloppende hartjes. Ik denk ook steeds in statistieken maar dat zegt eigenlijk niets in deze setting.



Welkom Franses en veel geluk jij en Isis.

Sorry dat ik inbreek.



@Isis. Mag ik vragen waar jij deze zomer op vakantie bent geweest. Volgens mij hebben wij op een topic daarover geschreven. We zijn nu alvast aan het zoeken voor volgend jaar. Alvast bedankt!

Terug van vakantie kan ik het topic bijna niet meer bijbenen .



Tijdens de vakantie ook getwijfeld over een soort sauna welness-behandeling. Toch maar niet gedaan. Ik had het beter hier even kunnen voorleggen . Maar het kwam er ook niet echt van (lees: man wilde liever niet uren lang alleen met de kinderen )



Inmiddels wat meer mensen verteld over de zwangerschap. Close vrienden hadden het geraden, ik versprak me een beetje. Leuke reacties van hun; al kan één zich sowieso niet zoveel voorstellen bij het hebben van kinderen. Broers en zussen waren blij verrast.

Het meest zag ik op tegen het vertellen aan een vriend die met zijn vrouw zwaar in de medische molen zit. Ik vind het oneerlijk verdeeld dat het bij ons zo komt aanwaaien, terwijl zij zoveel moeite moeten doen en ze ook op een aantal andere gebieden al zoveel pech hebben gehad. Ik zou willen dat geluk besmettelijk was.



Maandag maar eens vertellen op mijn werk (ben dan al ruim 13 weken) en daarna mag echt iedereen het weten.

Ik kom zo maar een beetje aanwaaien. We zitten te denken aan een tweede kindje en het is vooral erg leuk (ik heb alleen de eerste pagina's gelezen) om te lezen wat jullie plussen en minnen zijn/waren voor een evt derde. Ook wij willen ooit misschien 3 kinderen.

Maar eerst maar eens een tweede.....

Zwangeren van harte gefeliciteerd en een goede zwangerschap gewenst!

H4K en Mirre, gefeliciteerd met jullie goede echo's!! Wat fijn om te lezen zeg, ben heel blij voor jullie! Ik zal jullie nieuwe uitgerekende datum in de tabel zetten.



Franses, jij ook welkom in dit topic, leuk! En voor het evenwicht goed dat er nu nog iemand bij is die nog niet zwanger is idd. Als je al weet dat je blijft en je wil er ook graag bij in de tabel, wil je dan wat gegevens laten weten, leeftijd, en leeftijd van je kids (j/m?) enzo? Heb je al een NOD toevallig? Enne "klussen"? Moet je niet iets anders doen rond je eisprong? Haha nee flauw. Ik kan me voorstellen dat je een half jaar lang vind duren, als het de eerste twee keer (bijna) direct raak was. Maar toen had je toch ook al een eierstok? Dan vind ik dat uberhaupt heel knap dat het zo snel gelukt is. Ik hoop voor je dat het niet te lang meer duurt, wie weet helpt het idd om hier te schrijven! Al hebben een aantal van ons ook wel miskramen gehad hiervoor.



Tja de statistieken, ik dacht dat je op mijn leeftijd ook niet zo heel veel kans meer had om zwanger te worden, maar het ging toch een stuk gemakkelijker dan ik dacht (iets tè gemakkelijk dus eigenlijk, al ben ik er nu toch wel blij mee...). Ik weet nog dat ik me vroeger zorgen maakte, omdat ik in mijn puberteit 2 keer langere tijd heb rondgelopen met Chlamydia, zonder het te weten (besmet door iemand), en daar kun je onvruchtbaar van worden. Maar op dat moment weet je dat niet, daar kom je pas achter als je later zwanger wil worden en het lukt niet. Dus daar was ik, ook al wilde ik op dat moment nog (lang) geen kinderen, altijd wel een beetje bang voor. Maar die angst bleek volledig onterecht, ik werd (en word) kennelijk heel makkelijk zwanger. Ook wel 2 keer misgegaan dus, maar toch. Leeftijd is iig geen belemmerende factor gebleken bij het zwanger worden tot nu toe. Nu maar hopen dat diezelfde leeftijd bij de gezondheid van het kindje dan ook geen roet in het eten gooit. Blijft nog even spannend (zo voelt het althans).



Het is idd oneerlijk verdeeld. herkenbaar wat je schrijft Pipoo. Ik zag er ook zo tegenop om mijn eerste zwangerschap bekend te maken aan een van mijn beste vriendinnen van destijds, die er zelf al jaren over deed om zwanger te worden. Al 3 miskramen achter de rug en in de MMM. En ik werd zomaar pardoes zwanger, het was nog niet eens de bedoeling eigenlijk! Gelukkig was zij een maand later ook zwanger en hebben wij onze zwangerschappen samen beleefd, dat was wel weer heel erg leuk en speciaal. Samen op zwangerschapszwemmen en later met onze zoontjes naar babyzwemmen. Zo fijn dat haar dat uiteindelijk ook gegund was, na al die jaren die wens! En ik vond het zelf ook geweldig, het moederschap, mijn kindje... En nu alweer nummer 3 op komst, wie had dat gedacht!! Niemand denk ik. Ik denk dat we veel mensen zullen gaan choqueren straks.



Fijn dat je nog een extra echo krijgt Mirre. Ik heb met 12 weken de nekplooimeting, dat zie ik ook als "een extra echo". Met hopelijk weer een fotootje. Van de termijnecho heb ik er maar 2 en van de 7 weken echo ook maar 2, best jammer eigenlijk. Die vrouw is een beetje zuinig met de fotootjes. Van dochter had ik er ook maar weinig als ik bij haar moest, en bij de 20-weken echo hadden we er zelfs maar eentje (van de ruggengraat, wel een hele mooie ruggengraat, maar toch ) Maargoed de fotootjes die we nu hebben van de termijnecho zijn gelukkig wel mooi en duidelijk.



Wat was het bij jullie trouwens uitgebreid H4K, zulke info over de hersentjes enzo gaf ze bij ons helemaal niet. Misschien moet ik wat meer doorvragen de volgende keer.



Isis, wat handig een arts op ons topic Je hebt me wat gerustgesteld over de sauna. Ik ben overigens geen fervente saunaganger, ik ga denk ik 4 per jaar ofzo. Maar ik weet wel heel goed wat mijn lichaam aan kan en ben verder heel gezond. En dat met naakt rondlopen, in het begin vond ik dat ook wel apart, maar hoe vaker je gaat, hoe vrijer je daar in wordt en hoe minder ik het ook "zie" van anderen, maw hoe normaler je het eigenlijk vind. Ik heb er echt geen problemen mee.



Nono, hoe is het met jou? Had je nou al een afspraak gemaakt voor een echo?



En Carmen, alles goed? Midden in de feestweek toch? Succes!



Zo vanavond gebodypumpt maar nu ben ik echt gesloopt. Mijn hoofd zit ook weer volledig dicht, zo verkouden weer, doodop raak je daarvan. Heb gespoeld met zoutwateroplossing maar dat helpt geen zak. Ik haal de neusspray maar weer tevoorschijn. Ik weet het, liever niet, maar alleen voor de nacht en dan de kindervariant, anders slaap ik echt niet...



Welterusten!

naamleeft.andere kindjesNODen?uitgerekend opbijzonderhedenNonovrouw32meisje (4) meisje (2)19 okt30 juni 2013Whaaa vroege test: POSITIEFIsisVG35jongen (4) jongen (2)8 oktober spiraal verwijderdCarmen 38jongen (3) jongen (1)weer ongesteld geworden na miskraam, op naar de eerstvolgende NOD4Hellokitty 31jongen 6) jongen (4)10 sept 27 mei 201326 okt. termijnecho was goed! 9 weken + 6 dagenPipoomeisje (3) jongen (1,5)3 mei 2013eerste echo was goed! Mirremara34meisje (4) jongen (3)6 juni 201326 okt. termijnecho was goed! 8 weken 1 dagEnkie30meisje (3) meisje (1)12 okt. echo was goed!! 6 weken 4 dagenLily3032jongen (4) jongen (1,5)half juni 2013?31 oktober echoEmma3939jongen (8) meisje (2)10 sept17 mei 201322 okt. hartje gehoord bij VK., 24 okt. termijnecho was goed! 10 weken 4 dagen. Nekplooimeting 5 nov.Zonnestraal31meisje (5) meisje (2,5) even afwachten na MKFranses 35jongen (4,5) meisje (2)8 novjuni spiraal verwijderd

Enkie, heb jij al een uitgerekende datum?



En Carmen, misschien heb ik erover heen gelezen, maar heb jij al een NOD? Dan zet ik die er nog bij.



Pipoo, heb jij verder al afspraken bij VK oid? Of nog een echo? Doen jullie ook een combitest?

Goeiemorgen!!

Emma, dank voor het weer bijwerken vd tabel!

(Franses heeft in haar post van gistermiddag alle info geschreven die je hebben wil!)



Mirremara, jij ook goede echo dus, wat fijn zeg, nu steeds aftellen tot de volgende echo en dan zit je alweer in het tweede trimester!



Nakur, lees lekker mee en veel geluk eerst nog met jullie tweede.



Pipoo, wauw schiet al op bij jou, 2e trimester lonkt al. En dan wordt het weer afwachten tot het eerste getrappel. Die eerste plopjes, och wat kan ik me dat gevoel goed herinneren...



Ik zit nu op de bank met aan beide kanten een tegen me aan liggende zoon, die dvd-tje kijken. Vreselijke nacht gehad, een klassieke "papa is in buitenland" nacht... Jongste geen koorts meer, maar hoest hevig, oudste had z'n nacht niet, veel wakker, en klaarwakker om 5:45... Maar dan duidelijk onuitgeslapen, chagrijnig en klierig. Fijn!! Not....

Rustig pyamadagje dus maar. De noodzakelijke boodschappen en verder niks.

Dubbel