
Zij wil wel, hij wil (nog) niet
donderdag 20 september 2012 om 09:02
Groeiende kinderwens, maar partner wil nog geen kinderen. Zie het om me heen vaak gebeuren, en maak het helaas zelf ook al een tijdje mee.
Eind vorig jaar hij heeft uiteindelijk aangegeven in april 2013 te starten. Nu dus nog maar zeven maanden te gaan. Misschien omdat ik paar dagen terug 28 ben geworden, maar het wachten gaat me steeds moeilijker af.
Ook zie ik het zo gebeuren dat hij het volgend jaar weer wilt uitstellen omdat het financieel toch niet zo goed uitkomt. En dwingen gaat niet, want je moet er wel allebei voor gaan. Het bespreekbaar maken is volgens mij alles wat je kan doen.
Zijn er mensen die zich herkennen in het uitstellen van de kinderwens? Omdat ik het om me heen heb zien gebeuren, ben ik bang dat ik de boot zal missen. Want in je achterhoofd is er altijd een klein stemmetje dat zegt ' je wordt er niet vruchtbaarder op' (Wat natuurlijk niet opgaat voor mannen, al gaat het kwaliteit er wel op achteruit )
Eind vorig jaar hij heeft uiteindelijk aangegeven in april 2013 te starten. Nu dus nog maar zeven maanden te gaan. Misschien omdat ik paar dagen terug 28 ben geworden, maar het wachten gaat me steeds moeilijker af.
Ook zie ik het zo gebeuren dat hij het volgend jaar weer wilt uitstellen omdat het financieel toch niet zo goed uitkomt. En dwingen gaat niet, want je moet er wel allebei voor gaan. Het bespreekbaar maken is volgens mij alles wat je kan doen.
Zijn er mensen die zich herkennen in het uitstellen van de kinderwens? Omdat ik het om me heen heb zien gebeuren, ben ik bang dat ik de boot zal missen. Want in je achterhoofd is er altijd een klein stemmetje dat zegt ' je wordt er niet vruchtbaarder op' (Wat natuurlijk niet opgaat voor mannen, al gaat het kwaliteit er wel op achteruit )
donderdag 20 september 2012 om 10:22
Waarom halen mensen altijd hun leeftijd erbij?
'' Ik ben al 28,29 , 30 dus ik moet maar snel gaan samenwonen, trouwen en kindjes krijgen ''.
Als je relatie nog niet lang duurt, of het voor je vriend nog niet goed genoeg voelt. waarom zou die dan met je gaan trouwen? omdat jullie al ouder zijn? Vind ik geen reden.
Heel jammer dat je zal moeten wachten, maar dat is niet anders.
hoelang heb je een relatie met hem?
'' Ik ben al 28,29 , 30 dus ik moet maar snel gaan samenwonen, trouwen en kindjes krijgen ''.
Als je relatie nog niet lang duurt, of het voor je vriend nog niet goed genoeg voelt. waarom zou die dan met je gaan trouwen? omdat jullie al ouder zijn? Vind ik geen reden.
Heel jammer dat je zal moeten wachten, maar dat is niet anders.
hoelang heb je een relatie met hem?
Weet wat je zegt, maar zeg niet alles wat je weet
donderdag 20 september 2012 om 10:22
Tja, heeft hij de komst van een kindje al vaker uitgesteld? Je klinkt namelijk wat gefrustreerd en ik kan me niet voorstellen dat dit alleen komt omdat je nu 'moet' wachten tot na jullie bruiloft. Ik snap wel dat het vervelend is om je kinderwens uit te stellen, maar kinderen maak je toch echt samen en die paar maandjes maken niet zoveel meer uit.
donderdag 20 september 2012 om 10:23

donderdag 20 september 2012 om 10:45
quote:elninjoo schreef op 20 september 2012 @ 09:47:
Meeste vrouwen doen hun best er op hun voordeligst (én dus slankst) uit te zien op de trouwfoto's en dan sta je daar met 'n beetje pech als 'n enorme walvis naast je man. Zonde voor zo'n exclusieve fotoreportage.
Ja joh,ga nog even door! Leuk voor vrouwen die wél zwanger getrouwd zijn.
TO, je hebt een hele goede reden om te wachten: je partner wil niet. Lijkt me duidelijk zat.
Meeste vrouwen doen hun best er op hun voordeligst (én dus slankst) uit te zien op de trouwfoto's en dan sta je daar met 'n beetje pech als 'n enorme walvis naast je man. Zonde voor zo'n exclusieve fotoreportage.
Ja joh,ga nog even door! Leuk voor vrouwen die wél zwanger getrouwd zijn.
TO, je hebt een hele goede reden om te wachten: je partner wil niet. Lijkt me duidelijk zat.

donderdag 20 september 2012 om 10:50
quote:spijk-er schreef op 20 september 2012 @ 10:37:
Wiol hij niet of wil hij nog niet?
Vind ik best een relevant verschil namelijk.
En bedankt Spijker, dat is precies wat ik me ook afvraag.
Als hij alleen maar 7 maanden wil wachten, om tijd te hebben voor de de bruiloft en daar optimaal van te kunnen genieten (en geloof me, als je een beetje een leuke bruiloft in je hoofd hebt, is het leuker om niet ook zwanger te zijn, maxi cosi's uit te moeten zoeken, na te denken over hoe en waar je wilt bevallen, enz) vind ik dat je je vreselijk aanstelt.
Wil hij sowieso nog geen kinderen en houdt hij je aan het lijntje door eerst te zeggen 'na de bruiloft' maar is er altijd wel weer wat anders, dan snap i kdat je gefrustreerd bent en moet je denk ik gewoon goed in gesprek blijven.
Wiol hij niet of wil hij nog niet?
Vind ik best een relevant verschil namelijk.
En bedankt Spijker, dat is precies wat ik me ook afvraag.
Als hij alleen maar 7 maanden wil wachten, om tijd te hebben voor de de bruiloft en daar optimaal van te kunnen genieten (en geloof me, als je een beetje een leuke bruiloft in je hoofd hebt, is het leuker om niet ook zwanger te zijn, maxi cosi's uit te moeten zoeken, na te denken over hoe en waar je wilt bevallen, enz) vind ik dat je je vreselijk aanstelt.
Wil hij sowieso nog geen kinderen en houdt hij je aan het lijntje door eerst te zeggen 'na de bruiloft' maar is er altijd wel weer wat anders, dan snap i kdat je gefrustreerd bent en moet je denk ik gewoon goed in gesprek blijven.
donderdag 20 september 2012 om 11:03
quote:elninjoo schreef op 20 september 2012 @ 09:47:
Meeste vrouwen doen hun best er op hun voordeligst (én dus slankst) uit te zien op de trouwfoto's en dan sta je daar met 'n beetje pech als 'n enorme walvis naast je man. Zonde voor zo'n exclusieve fotoreportage. waar haal je je inspiratie vandaan?
Meeste vrouwen doen hun best er op hun voordeligst (én dus slankst) uit te zien op de trouwfoto's en dan sta je daar met 'n beetje pech als 'n enorme walvis naast je man. Zonde voor zo'n exclusieve fotoreportage. waar haal je je inspiratie vandaan?
donderdag 20 september 2012 om 11:05
Je kunt geen 7 maanden wachten?? Waarom zou je je feest willen verpesten door dik, ziek, zwak en misselijk te zijn en niet kunnen drinken en feesten tijdens je evt vrijgezellenfeest en bruiloft? Is toch zonde?? Dat kind heb je je hele leven nog hoor!!
It takes a smart brunette, to play a dumb blonde

donderdag 20 september 2012 om 11:18
Zij wil wel, hij wil (nog) niet - anaal neuken
Zij wil wel, hij wil (nog) niet - naar de parenclub
Zij wil wel, hij wil (nog) niet - aan de BDSM
Zij wil wel, hij wil (nog) niet - mijn ouders ontmoeten
Zij wil wel, hij wil (nog) niet - uit een vliegtuig springen
Zij wil wel, hij wil (nog) niet - verhuizen naar Timboektoe
Waarom praat je over jezelf in de derde persoon in de titel? En waarom zeg je nergens dat jij zwanger wilt worden en hij niet? Gelukkig doen de glazen bollen het goed vandaag.
Zij wil wel, hij wil (nog) niet - naar de parenclub
Zij wil wel, hij wil (nog) niet - aan de BDSM
Zij wil wel, hij wil (nog) niet - mijn ouders ontmoeten
Zij wil wel, hij wil (nog) niet - uit een vliegtuig springen
Zij wil wel, hij wil (nog) niet - verhuizen naar Timboektoe
Waarom praat je over jezelf in de derde persoon in de titel? En waarom zeg je nergens dat jij zwanger wilt worden en hij niet? Gelukkig doen de glazen bollen het goed vandaag.
donderdag 20 september 2012 om 11:18
Naja, walvis is nou ook niet echt de juiste benaming. Het is harstikke mooi, samen een kindje krijgen.
Maar goed, als je aanstaande man dit nog niet ziet zitten waarom zou je niet even wachten dan?
Van de andere kant, wie weet hoelang het duurt voordat je zwanger bent kan ook nog 1 jaar duren voordat je werkelijk in verwachting bent. daar kun je natuurlijk ook niet vanuit gaan, want voor hetzelfde geld is het meteen raak.
Jij kunt iets wel willen, maar je man moet het ook willen..
Maar goed, als je aanstaande man dit nog niet ziet zitten waarom zou je niet even wachten dan?
Van de andere kant, wie weet hoelang het duurt voordat je zwanger bent kan ook nog 1 jaar duren voordat je werkelijk in verwachting bent. daar kun je natuurlijk ook niet vanuit gaan, want voor hetzelfde geld is het meteen raak.
Jij kunt iets wel willen, maar je man moet het ook willen..
Weet wat je zegt, maar zeg niet alles wat je weet
donderdag 20 september 2012 om 11:45
Ik begrijp uit een ander topic van je, dat je al zeven jaar een kinderwens met je vriend hebt. In eerste instantie was ik het eens met veel meningen, wat zeven maanden nou voorstelt, maar na dat topic denk ik....waarom nog zeven maanden eraan vastplakken.
Het hangt er ook vanaf hoe jullie je bruiloft vieren, misschien wel heel klein en intiem, waardoor het minder relevant is of je met een zwangere buik op je bruiloft staat.
Maar....je vriend lijkt erg bepalend in meer dingen. Zoals ook het uitstellen of later plannen van de datum van de bruiloft. Wat is de reden dat jullie niet samen uit dergelijke issues komen? Ben jij wel duidelijk genoeg in jouw wensen bespreekbaar maken bijv.
Het hangt er ook vanaf hoe jullie je bruiloft vieren, misschien wel heel klein en intiem, waardoor het minder relevant is of je met een zwangere buik op je bruiloft staat.
Maar....je vriend lijkt erg bepalend in meer dingen. Zoals ook het uitstellen of later plannen van de datum van de bruiloft. Wat is de reden dat jullie niet samen uit dergelijke issues komen? Ben jij wel duidelijk genoeg in jouw wensen bespreekbaar maken bijv.
donderdag 20 september 2012 om 13:16
Zo wat een reacties, sommige wat minder maar dat was te verwachten. Wanneer ik rationeel naar m'n eigen gedrag kijk voel ik me ook net een stampend kind. Hier bied ik ook tijdens onze discussies bij voorbaat mijn excuses voor aan
Wat oud of jong is qua leeftijd is in the eye of the beholder. Waar het uiteindelijk om gaat is je plannen op wacht zetten voor een ander. En nu is het logisch om te zeggen, 'wat zijn nu 7 maanden'. Maar hier zijn al heel wat maanden (jaren) aan vooraf gegaan... En de momenten dat ik het even niet meer trek komen steeds sneller achter elkaar.
En ons huwelijk wordt indd intiem, daar we anderhalf jaar geleden al een partnerregistratie (homohuwelijk volgens de ambtenaar) zijn aangegaan. Het sprookjeshuwelijk waar veel mensen naar lijken te verwijzen is bij ons een etentje en een borrel. Met buik geen bezwaar hoor!
Maar nu is het heel makkelijk om mij te veroordelen, maar ik weet dat ik niet de enige ben die haar kinderwens on hold zet voor haar partner, en hoor graag ook van anderen die dit ook zo ervaren (los van die 7 maanden, want daar hebben mijn eierstokken duidelijk ook maling aan )
En straks starten we, en duurt het net zoals bij mijn ouders 5 jaar voor het is gelukt... Of straks heeft de abortus op mijn 21e of de koperspiraal m'n baarmoeder beschadigd...
Wat oud of jong is qua leeftijd is in the eye of the beholder. Waar het uiteindelijk om gaat is je plannen op wacht zetten voor een ander. En nu is het logisch om te zeggen, 'wat zijn nu 7 maanden'. Maar hier zijn al heel wat maanden (jaren) aan vooraf gegaan... En de momenten dat ik het even niet meer trek komen steeds sneller achter elkaar.
En ons huwelijk wordt indd intiem, daar we anderhalf jaar geleden al een partnerregistratie (homohuwelijk volgens de ambtenaar) zijn aangegaan. Het sprookjeshuwelijk waar veel mensen naar lijken te verwijzen is bij ons een etentje en een borrel. Met buik geen bezwaar hoor!
Maar nu is het heel makkelijk om mij te veroordelen, maar ik weet dat ik niet de enige ben die haar kinderwens on hold zet voor haar partner, en hoor graag ook van anderen die dit ook zo ervaren (los van die 7 maanden, want daar hebben mijn eierstokken duidelijk ook maling aan )
En straks starten we, en duurt het net zoals bij mijn ouders 5 jaar voor het is gelukt... Of straks heeft de abortus op mijn 21e of de koperspiraal m'n baarmoeder beschadigd...
donderdag 20 september 2012 om 13:40
quote:spijk-er schreef op 20 september 2012 @ 13:31:
Zij wil wel, hij niet, maar je hebt een homohuwelijk? Dan zijn er toch twéé zij's? En dan lijkt zwanger worden me nog wat meer planning vereisen.
Van een spiraal of een abortus word je niet minder vruchtbaar.
De ambtenaar noemde onze partnerregistratie zo. Hij vroeg ons waarom we een homo-huwelijk aangingen en niet gewoon gingen trouwen.
En bij een abortus kan de baarmoeder beschadigen welke weer voor verklevingen kunnen zorgen; syndroom van asherman genaamd. En ook de spiraal kan de baarmoeder beschadigingen, of dit ook tot verklevingen kan leiden weer ik niet, maar zou wel logisch zijn.
Maak me hier 'n beetje zorgen over omdat bij het plaatsen van dit spiraal de huisarts zei dat ik een uitzonderlijk korte baarmoeder had. En heb ik last van licht bloedverlies na / tijdens sex.
Zij wil wel, hij niet, maar je hebt een homohuwelijk? Dan zijn er toch twéé zij's? En dan lijkt zwanger worden me nog wat meer planning vereisen.
Van een spiraal of een abortus word je niet minder vruchtbaar.
De ambtenaar noemde onze partnerregistratie zo. Hij vroeg ons waarom we een homo-huwelijk aangingen en niet gewoon gingen trouwen.
En bij een abortus kan de baarmoeder beschadigen welke weer voor verklevingen kunnen zorgen; syndroom van asherman genaamd. En ook de spiraal kan de baarmoeder beschadigingen, of dit ook tot verklevingen kan leiden weer ik niet, maar zou wel logisch zijn.
Maak me hier 'n beetje zorgen over omdat bij het plaatsen van dit spiraal de huisarts zei dat ik een uitzonderlijk korte baarmoeder had. En heb ik last van licht bloedverlies na / tijdens sex.
donderdag 20 september 2012 om 13:54
quote:voordeelmuts schreef op 20 september 2012 @ 13:16:
Zo wat een reacties, sommige wat minder maar dat was te verwachten. Wanneer ik rationeel naar m'n eigen gedrag kijk voel ik me ook net een stampend kind. Hier bied ik ook tijdens onze discussies bij voorbaat mijn excuses voor aan
Wat oud of jong is qua leeftijd is in the eye of the beholder. Waar het uiteindelijk om gaat is je plannen op wacht zetten voor een ander. En nu is het logisch om te zeggen, 'wat zijn nu 7 maanden'. Maar hier zijn al heel wat maanden (jaren) aan vooraf gegaan... En de momenten dat ik het even niet meer trek komen steeds sneller achter elkaar.
En ons huwelijk wordt indd intiem, daar we anderhalf jaar geleden al een partnerregistratie (homohuwelijk volgens de ambtenaar) zijn aangegaan. Het sprookjeshuwelijk waar veel mensen naar lijken te verwijzen is bij ons een etentje en een borrel. Met buik geen bezwaar hoor!
Maar nu is het heel makkelijk om mij te veroordelen, maar ik weet dat ik niet de enige ben die haar kinderwens on hold zet voor haar partner, en hoor graag ook van anderen die dit ook zo ervaren (los van die 7 maanden, want daar hebben mijn eierstokken duidelijk ook maling aan )
En straks starten we, en duurt het net zoals bij mijn ouders 5 jaar voor het is gelukt... Of straks heeft de abortus op mijn 21e of de koperspiraal m'n baarmoeder beschadigd...
Als het toch geen knetterfeest wordt, waarom dan nog zeven maanden wachten met trouwen?
Laat me raden; dat heeft je verloofde bepaald en gebruikt hij nu als excuus om zwanger worden uit te stellen?
Daar heeft hij vast zijn redenen voor. Gun hem die laatste zeven maanden rust
Vader worden terwijl je daar niet echt klaar voor bent is ook niks..
Zo wat een reacties, sommige wat minder maar dat was te verwachten. Wanneer ik rationeel naar m'n eigen gedrag kijk voel ik me ook net een stampend kind. Hier bied ik ook tijdens onze discussies bij voorbaat mijn excuses voor aan
Wat oud of jong is qua leeftijd is in the eye of the beholder. Waar het uiteindelijk om gaat is je plannen op wacht zetten voor een ander. En nu is het logisch om te zeggen, 'wat zijn nu 7 maanden'. Maar hier zijn al heel wat maanden (jaren) aan vooraf gegaan... En de momenten dat ik het even niet meer trek komen steeds sneller achter elkaar.
En ons huwelijk wordt indd intiem, daar we anderhalf jaar geleden al een partnerregistratie (homohuwelijk volgens de ambtenaar) zijn aangegaan. Het sprookjeshuwelijk waar veel mensen naar lijken te verwijzen is bij ons een etentje en een borrel. Met buik geen bezwaar hoor!
Maar nu is het heel makkelijk om mij te veroordelen, maar ik weet dat ik niet de enige ben die haar kinderwens on hold zet voor haar partner, en hoor graag ook van anderen die dit ook zo ervaren (los van die 7 maanden, want daar hebben mijn eierstokken duidelijk ook maling aan )
En straks starten we, en duurt het net zoals bij mijn ouders 5 jaar voor het is gelukt... Of straks heeft de abortus op mijn 21e of de koperspiraal m'n baarmoeder beschadigd...
Als het toch geen knetterfeest wordt, waarom dan nog zeven maanden wachten met trouwen?
Laat me raden; dat heeft je verloofde bepaald en gebruikt hij nu als excuus om zwanger worden uit te stellen?
Daar heeft hij vast zijn redenen voor. Gun hem die laatste zeven maanden rust

donderdag 20 september 2012 om 13:56
Van een spiraal of abortus kan je wel degrlijk minder vruchtbaar worden, al is de kans erop klein.
Mijn man wilde ook wachten tot na ons huwelijk en achteraf gezien ben ik blij dat ik dat gedaan heb, want ik was best wel misselijk en moe. Daarnaast is het toch leuk om wat champagne te kunnen drinken om je huwelijk te vieren. Ruim een jaar na de bruiloft is onze dochter geboren en achteraf is de tijd zo snel gegaan Geef je man die tijd, het is zo voorbij en het is echt belangrijk om er allebei helemaal klaar voor te zijn.
Mijn man wilde ook wachten tot na ons huwelijk en achteraf gezien ben ik blij dat ik dat gedaan heb, want ik was best wel misselijk en moe. Daarnaast is het toch leuk om wat champagne te kunnen drinken om je huwelijk te vieren. Ruim een jaar na de bruiloft is onze dochter geboren en achteraf is de tijd zo snel gegaan Geef je man die tijd, het is zo voorbij en het is echt belangrijk om er allebei helemaal klaar voor te zijn.
donderdag 20 september 2012 om 14:30
@ Julius: dank je, zo zie ik het ook. Zei hem gisteren nog dat we het makkelijk zouden kunnen vervroegen. Maar daar liep hij niet echt warm voor. Hij zou erover nadenken, maar ik moest er maar niet al teveel op gaan hopen (wel schattig eerlijk) En vraag me inderdaad af of hij er volgend jaar wel klaar voor is, daar het voor hem ook nu nog toekomstmuziek is.
Maar koperspiraal gaat er aan het eind van dit jaar uit, 'samen' gepland. En dan is de keuze echt aan hem.
En mee feesten op mijn eigen huwelijk is natuurlijk preferabel, maar als ik de afweging zou moeten maken tussen nu proberen zwanger te worden en dan misschien niet kunnen feesten als een beest, en wachten, wachten, wachten en wel los kunnen gaan. Dan zou ik toch voor het eerste gaan.
Maar koperspiraal gaat er aan het eind van dit jaar uit, 'samen' gepland. En dan is de keuze echt aan hem.
En mee feesten op mijn eigen huwelijk is natuurlijk preferabel, maar als ik de afweging zou moeten maken tussen nu proberen zwanger te worden en dan misschien niet kunnen feesten als een beest, en wachten, wachten, wachten en wel los kunnen gaan. Dan zou ik toch voor het eerste gaan.
donderdag 20 september 2012 om 14:56
donderdag 20 september 2012 om 14:58
donderdag 20 september 2012 om 15:00
donderdag 20 september 2012 om 15:04
quote:spijk-er schreef op 20 september 2012 @ 14:58:
[...]
Maar hij weet dus eigenlijk nog helemaal niet zeker of hij überhaupt wel kinderen wil?
Ow nee, dat kwam verkeerd over. Hij houdt zich vast aan volgend jaar april (minimaal) en wanneer ik gesprekken probeer te voeren over kinderen lijkt hij hier niet helemaal in mee te willen gaan. Zodra ik hem hierop aanspreek zegt hij dat hij in het 'Nu' leeft en dat dit iets is uit de toekomst en hij er daarom nog niet zo mee bezig is.
Hij is gewoon bang. Voor de verantwoordelijkheid die komt kijken bij het krijgen van een kind en de bijkomende financiële lasten. Maar misschien is dit niet meer dan normaal.
Maar hij wil het wel, stelt het alleen graag uit, en uit en uit.
[...]
Maar hij weet dus eigenlijk nog helemaal niet zeker of hij überhaupt wel kinderen wil?
Ow nee, dat kwam verkeerd over. Hij houdt zich vast aan volgend jaar april (minimaal) en wanneer ik gesprekken probeer te voeren over kinderen lijkt hij hier niet helemaal in mee te willen gaan. Zodra ik hem hierop aanspreek zegt hij dat hij in het 'Nu' leeft en dat dit iets is uit de toekomst en hij er daarom nog niet zo mee bezig is.
Hij is gewoon bang. Voor de verantwoordelijkheid die komt kijken bij het krijgen van een kind en de bijkomende financiële lasten. Maar misschien is dit niet meer dan normaal.
Maar hij wil het wel, stelt het alleen graag uit, en uit en uit.

donderdag 20 september 2012 om 15:50
Afgezien van die zeven maanden, jij lijkt bang te zijn dat hij in april alsnog zal terugkrabbelen omdat hij dat al eerder heeft gedaan. Heb ik het zo goed begrepen?
De enige oplossing daarvoor is een goed gesprek met je vriend. Vraag hem om even jouw wens uit zijn hoofd te laten, wil hij dan wel kinderen? Vraag hem om na te denken waar hij precies bang voor is, en om na te gaan of hij bereid is zichzelf over die angst(en) heen te zetten in de nabije toekomst.
Voor mij is er een groot verschil tussen geen kinderen willen of geen gezwijmel willen aanhoren over baby's. Dat laatste heb ik viva forum voor . Zolang vriend maar zeker is van zijn eigen kinderwens vind ik het meer dan prima voor mij. De datum komen we dan onderling wel uit denk ik.
De enige oplossing daarvoor is een goed gesprek met je vriend. Vraag hem om even jouw wens uit zijn hoofd te laten, wil hij dan wel kinderen? Vraag hem om na te denken waar hij precies bang voor is, en om na te gaan of hij bereid is zichzelf over die angst(en) heen te zetten in de nabije toekomst.
Voor mij is er een groot verschil tussen geen kinderen willen of geen gezwijmel willen aanhoren over baby's. Dat laatste heb ik viva forum voor . Zolang vriend maar zeker is van zijn eigen kinderwens vind ik het meer dan prima voor mij. De datum komen we dan onderling wel uit denk ik.