Zwanger worden in 2011?! - DEEL 2

21-02-2011 11:37 3907 berichten
Alle reacties Link kopieren
In tussen gaan we alweer richting maart en zijn er al een tiental zwangeren! Maar er is plaats voor meer!





DEEL 1



Wanneer je ook in ons schema wilt of wanneer er veranderingen zijn, graag dikgedrukt aangeven! Dan zal ik het zsm erin zetten/veranderen!



Wij willen zwanger worden!!!Wie?Lft1e/2e/3e?Wanneer starten?BijzonderhedenStrienenaar291e kindjeAugustus 2010NOD 2 septemberLegallyblonde251e kindjeJanuari 201119 januari pilstop, start foliumzuur, NOD 7 augustusGFH (Wendy)301e kindjeJanuari 201123 januari pilstop en start met Etos Zwanger worden, NOD 13 aprilStoeltie381e kindjeJanuari 201130/8 HSG onderzoek, NOD 15/91982Juutje281e kindjeJanuari 2011Nieuwe NOD na miskraam 26 septemberMuis4508251e kindjeJanuari 2011Onderzoeken bij gynaecoloogLegpuzzel1e kindjeMaart 2011NOD 31 augustusMama_to_be261e kindjeApril 2011NOD 30 augustusBalalaika1e kindjeApril 2011NOD 4 augustusVoorviva82281e kindjeMei 2011NOD rond 12 juniMystiQe19861e kindjeMei 2011Vriend al 2 kinderen, 11 april pilstopSieke_241e kindjeMei 201115 april 5 weken zwanger, 16 mei curettageAb1984261e kindjeJuli 2011NOD ong 23 augustusElisa22271e kindjeMoet vriend nog overhalen



Wij zijn zwanger!!!Wie?Lft1e/2e/3e?GestartUitgerekendBijzonderhedenKim871e kindjeNov '1019/08/20118 februari naar verloskundige en echoSummer861e kindjeNov '1022/08/201112 januari intake verloskundigeBianca12345311e kindjeDec '1024/08/2011Jongetje!!!Passiebloem19831e kindjeNov '1026/08/20111 maart verloskundige, 5 april 20 weken echoLief2011281e kindjeNov '1027/08/2011Jongetje!!!Wib1e kindjeNov '1027/08/2011Jongetje!!!Juffie87241e kindjeDec '1005/09/2011Jongetje!!!_PinkLady_1e kindjeJan '1013/09/2011Memaa281e kindjeNov '1003/10/20114 maart 1e echoMama2408272e kindjeJan '1116/10/201131 mei 20 weken echoMarie81291e kindjeDec '1026/10/201115 maart 1e echo, 16 maart intake verloskundigeHeupje1e kindjeNov '1014/11/2011November ook 1 jaar getrouwd! Meisje!!! 10 augustus pretechoBloempjuh851e kindjeDec '1025/11/2011Meisje!!! 14 juli 20 weken echoBolletje84271e kindjeJan '1108/12/2011Meisje!!!Pink85251e kindjeJan '1124/12/2011Jongetje!!!Miauwww251e kindjeMaart '1126/12/20114 dagen voor NOD positief getestIndia25333e kindjeJan '1131/12/201111 augustus 20 weken echoMamavan123294e kindjeMei '11Thunderstorm1e kindjeJuni '1119/02/1213-9 pretechoDinah79311e kindjeMaart '11rond 19/03/20126 september echo, 5 oktober volgende controle verloskundigeBabynijn251e kindjeJan '1122/03/20121 september termijnecho, 8 september controleMarh251e kindjeMaart '1113/9 termijnecho bij 10 wknKolki332e kindjeApril '1115/9 volgende controleafspraak, 3e echo
Alle reacties Link kopieren
Dinah, maak je niet teveel zorgen hoor, over vitamine A! Dat zit ook gewoon in eten, dus het is op zich niet slecht ofzo, alleen als je er echt teveel van binnen krijgt. Het zit bijvoorbeeld ook veel in lever (dus als je niet elke dag heel veel brood met leverworst eet, valt het allemaal mee).

En ik vind dat je groot gelijk hebt dat je niet de dure, speciale zwangerschapsvitaminen neemt! Dat vind ik ook echt onzin. Je betaalt namelijk uiteindelijk vooral voor het merk en de firma: die zijn namelijk slim genoeg om het zo te promoten, alsof die echt beter zijn dan alleen foliumzuur. En kosten dan twee keer zoveel geld. Terwijl het nooit is bewezen dat je die andere vitaminen extra nodig hebt! In tegendeel, zoals Bolletje ook zei, als je gezond eet heb je genoeg van alles.



@Lisbeth: natuurlijk is een kind duur, maar is het niet extreem persoonlijk en verschillend hoe mensen met hun financien omgaan? Ik let ook op kleine dingen als ik bv boodschappen doe, koop dingen die in de aanbieding zijn en laat me niet meteen duren dingen aansmeren. Dat betekent toch niet, dat ik niet voor een kind zou kunnen betalen? Het lijkt mij juist een teken dat iemand met geld om kan gaan en het niet verspilt. Lijkt me ook belangrijk als er een kind ingepland gaat worden in de toekomst.
Alle reacties Link kopieren
@Stoeltie; Ik sta idd niet in de lijst want weet niet goed wanneer mn NOD is ivm wisselende cyclus.. De 'klachten' kunnen idd een goed teken zijn,maar denk het niet, dit voel ik nl altijd als ik ongesteld moet worden.. :( Ach ja.. Ik heb niet alles gevolgd afgelopen dagen, dus hoe is het met jou?

En heb ook best veel gedronken ivm de bruiloft enzo, dus zou niet echt goed zijn dan denk ik.. Ach, heb n leuk maar vermoeiend weekend gehad
Alle reacties Link kopieren
@Elisah, tuurlijk is het persoonlijk. En wij verkeren in de luxe positie waarin we niet hoeven nadenken over of we het geld er voor kunnen missen. Maar zoals ik al zei , het valt me gewoon op dat Dinah heel vaak zegt simpele dingen te duur te vinden. En haar man let daar blijkbaar ook op. Dat lijkt me vreselijk maar los van dat vraag ik me echt serieus af hoe je dat gaat doen met een kind. Neem daarbij het feit dat je net aan de AD zit omdat je niet goed in je vel zit, op geld moet letten en verder nogal "obsessief" met zwanger worden/zijn bezig bent maakt dat ik denk: hoe doe je dat allemaal met een kind? Maar goed, zoals gezegd, iedereen is anders.
Alle reacties Link kopieren
quote:Lisbeth__Salander schreef op 12 juni 2011 @ 13:32:

Ik lees hier vaker mee en verbaas me vaker over de mensen die hier schrijven :-) maar dat terzijde :-).



Ik denk dat dat in dit geval wederzijds is. Ik verbaas mij enorm over jou.



@legally; K*T!! We gaan voor nu toch nog even hoop houden meid... In ieders geval tot je NOD.



@dinah; Komt goed meid! En ik slik alleen foliumzuur en vind dat voldoende.



@strien; Lieve meid toch! Wat vervelend allemaal.... Maar nu wel even fijn dat je voor nu weet waar je aan toe bent. Geen spanningen wbt onderzoeken. Voorlopig nog op eigen kracht. En dat komt vast en zeker goed! Als er een nasty poliep zit, is dat in ieders geval al geen boosdoener, dus dat is mooi!

En nu maar hopen dat het supersnel raak mag zijn voor jullie.



@de rest; hier alles ok. Doodmoe want heb gisteren gewerkt en moet morgen ook weer en het is megadruk! Ik loop mijzelf echt even voorbij dus ga vandaag even relaxen.



Zwaai naar iedereen en succes voor alle wachtenden!!
Alle reacties Link kopieren
@ Kolki, maar dat is toch prima? Op een forum mag je je best verbazen toch? Zoveel mensen zoveel smaken zeg maar :-)
Alle reacties Link kopieren
@ lisbeth, waarom post je hier als je je toch verbaast over veel mensen hier? Dit is een beetje uitdagend gedrag dan en vooral kinderachtig. Iets waar wij absoluut niet op zitten te wachten eigenlijk. Als je je frustratie kwijt moet, doe dat liever ergens anders. Wij willen het hier graag gezellig houden.



@ legally,

He, meid wat balen! Knuffel voor jou.



@ dinah. Vraag de drogist even om advies. Of je huisarts.



@ strien,

Wat fijn dat de gyn verwacht dat je spontaan zwanger kunt raken. Maar je moet wel weer het geduld opbrengen. Maar goed, dat is ju eenmaal bij het zwanger worden.



@ iedereen,

Mijn klachtjes zijn weer wat minder. 's Avonds nog wel last van gevoelige borsten. Overdag minder vandaag! Ik wacht het maar lekker af!
Alle reacties Link kopieren
@muis

Ovulatie testen zijn inderdaad wel handig, maar in jou geval misschien erg prijzig omdat je ze misschien dagen/weken zal moeten gebruiken... Maar de andere manier is natuurlijk temperaturen. Ik heb dit zelf afgelopen maand moeten doen en je ziet aan de temperatuur zeker ook wanneer je eisprong nadert en wanneer het weer weg is.
Alle reacties Link kopieren
@ Muis,

Ik zou gewoon je cyclus aanhouden die je vorige keer had. Die cyclus van 70 is waarschijnlijk door de omstandigheden waarin je zit gekomen... Of je start gewoon pas volgende maand met ovutesten en doet nu gewoon je best en gokt maar wat Komt vanzelf goed meid..



Ik lig al de hele avond grieperig op bed. Ik heb buikkrampen en ben misselijk. Misschien een goed teken, maar ik voel me iig beroerd, dus ik heb niet eens zin om erover na te denken. Haha. Ga maar even een dutje doen nu!
Alle reacties Link kopieren
Kruitvat heeft een eigen merk zwanger vitamines. Niet zo lekker, wel goedkoop. Overigens ook voor vrouwen die zwanger willen worden...
Alle reacties Link kopieren
@lisbeth, ik vind de gewone dingen vaak ook te duur. Fabrikanten maken er nu eenmaal gebruik van dat we denken dat merken, dure dingen en veel reclame hierover het product beter maken. En zwangere vrouwen zijn daar nog eens extra vatbaar voor. Want we willen zogenaamd allemaal het beste voor de baby. Fijn dat je geld als water hebt. Mogen mensen met een kleiner budget niet zwanger raken? Of mogen aanstaande moeders soms niet zuinig zijn?.ik vind dat dinah een goede eigenschap heeft, één waar jij misschien dan nog wel een voorbeeld aan kunt nemen. Want ik wil mijn kinderen niet meegeven dat alles te koop is, en dat alleen het duurste goed genoeg is. Bovendien, als je nu wat zuiniger bent kun je daar straks van profiteren als je geldkraan misschien niet meer wagen weid open staat, je meerdere kindjes krijgt en die straks ook allemaal nog willen studeren... Conclusie er zouden meer mensen moeten denken zoals dinah.
Alle reacties Link kopieren
Verstandig met geld omgaan is in mijn ogen iets anders dan je zwangerschapstesten en je vitamines niet kunnen betalen. Dat lijkt me toch een wezelijk verschil. En ja, het is nu eenmaal zo geregeld dat iedereen mag zwanger raken.



Het was een serieuse vraag en geen aanval. Maar blijkbaar mag je hier alleen maar erg obsessief met zwanger worden bezig zijn en geen kritische vragen stellen. Jammer. Veel geluk allemaal iig.
Alle reacties Link kopieren
quote:Lisbeth__Salander schreef op 12 juni 2011 @ 14:45:

@Elisah, tuurlijk is het persoonlijk. En wij verkeren in de luxe positie waarin we niet hoeven nadenken over of we het geld er voor kunnen missen. Maar zoals ik al zei , het valt me gewoon op dat Dinah heel vaak zegt simpele dingen te duur te vinden. En haar man let daar blijkbaar ook op. Dat lijkt me vreselijk maar los van dat vraag ik me echt serieus af hoe je dat gaat doen met een kind. Neem daarbij het feit dat je net aan de AD zit omdat je niet goed in je vel zit, op geld moet letten en verder nogal "obsessief" met zwanger worden/zijn bezig bent maakt dat ik denk: hoe doe je dat allemaal met een kind? Maar goed, zoals gezegd, iedereen is anders.Is er geen verschil tussen op je geld moeten letten en niet zomaar overal geld voor willen uitgeven. Wij kunnen financieel gezien ons kind ook gemakkelijk verzorgen, maar toch heb ik mijn zwangerschapstest ook pas gedaan toen ik vrijwel zeker wist dat ik zwanger was (ter bevestiging). Ik begrijp persoonlijk het nut niet van drie testen doen voor je verwachte NOD en dan toch ongesteld worden, dure zalfjes tegen striae, terwijl goedkope olie dezelfde functie heeft en ga zo door. Dat vind ik zonde van het geld, daar kun je andere leuke dingen voor kopen als je zwanger bent. Dat wil toch niet zeggen dat ik dan op mijn geld moet letten? Ik heb nergens gelezen dat Dinah dat schrijft, of heb ik iets gemist?
Alle reacties Link kopieren
quote:Lisbeth__Salander schreef op 12 juni 2011 @ 21:11:

Verstandig met geld omgaan is in mijn ogen iets anders dan je zwangerschapstesten en je vitamines niet kunnen betalen. Dat lijkt me toch een wezelijk verschil. En ja, het is nu eenmaal zo geregeld dat iedereen mag zwanger raken.



Het was een serieuse vraag en geen aanval. Maar blijkbaar mag je hier alleen maar erg obsessief met zwanger worden bezig zijn en geen kritische vragen stellen. Jammer. Veel geluk allemaal iig.Ik ben dol op kritische vragen, dat houdt een mens scherp. Maar als een waardeoordeel in de vraag doorklinkt, vind ik dat jammer.
Alle reacties Link kopieren
Volgens mij heb ik al een paar keer gezegd dat het een serieuse vraag is en geen aanval.Dat iedereen idd anders is. Als jij daar dan een waardeoordeel in leest dan vind ik dat weer jammer :-).



Het verhaal van Dinah riep bij mij vragen op en dan niet alleen het financieele vlak maar ook het feit dat ze blijkbaar wat dingen op een rijtje heeft te zetten met zichzelf, net aan de AD is begonnen en tegelijkertijd zwanger wordt. Ik vind dat bijzondere keuzes. Wat natuurlijk niet wegneemt dat het fantastisch voor haar is dat haar kinderwens in vervulling gaat. Ik hoop van harte dat er een prachtig kindje bij haar komt.
Alle reacties Link kopieren
@ Lisbeth,

Hoe je het nu opschrijft, komt het anders over. Ik snap je vraagtekens. Toch denk ik dat Dinah daar zelf goed over heeft nagedacht. Het feit dat zij hier zo openlijk over schrijft, betekent dat ze het best op een rijtje heeft en hier mee bezig is. Je mag je mening hebben, maar let op de manier hoe je het brengt. En over het obsessieve gedrag ten opzichte van zwangerworden. Het is op zich logisch dat je bij alles gaat denken dat je zwanger bent, omdat je het gewoon heel graag wilt. Ik zou ook het liefst achterover leunend willen wachten en het op me af laten komen, maar helaas zo zit ik niet in elkaar. Ik vind het veel te bijzonder en belangrijk daarvoor en dat brengt spanning en onzekerheid met zich mee. Misschien als je al dik een jaar verder bent, kun je er relaxer mee omgaan. Zolang je jezelf nog in de hand hebt en niet 24/7 met zwangerworden bezig bent. Zie ik geen probleem en ook geen obsessie.



@ Anderen,

Ik ben gisteravond dus heel beroerd geweest. Ontzettende last van mij maag, of iets eronder.. ik wist het op een gegeven moment niet meer. Het was zo'n zeurderig, drukkend gevoel, dat ik er echt heel veel last van had. Ook liet ik veel boeren en rommelende darmen. Door het drukkende gevoel op mijn maag en buik, moest ik overgegeven. Het luchtte helaas niet op. Uiteindelijk was het ineens aan het zakken, zo gek en ik was zo blij dat ik rustig kon slapen. Net wakker, en geen last meer alleen nog krampjes onderin.



Volgens babybytes.nl had ik gisteren de innesteling. Natuurlijk kun je niet uitgaan van een site, maar het is wel erg toevallig allemaal. Buikgriep of zo heeft het niet kunnen zijn, anders voelde ik het nu nog steeds. Het blijft dus nog spannend voor me!



Vandaag lekker bbq (onder partytent als het regent) met familie. Lekker en gezellig! Hoe is het verder met jullie?
Alle reacties Link kopieren
Hi Allen,



Vorige week teruggekomen van onze verre reis (was geweldig) en de bedoeling was om er na de reis helemaal voor te gaan. Nu hebben we het tijdens onze reis stiekem al geprobeerd, met de gedachte dat het toch nog wel even zou duren voordat het zou lukken.



Afgelopen zaterdag of zondag (mijn cyclus is sinds mijn pilstop in januari 23/24 dagen) had ik ongesteld moeten worden. Vanaf afgelopen donderdag wel veel buikpijn gehad die toch wel anders aan voelt als de "normale" buikpijn bij een (naderende) ongesteldheid. Afgelopen zaterdag test gedaan, kwam niets uit. Net (nu ik officieel over tijd ben) test gedaan, met het volgende resultaat:



test



Het vervelende is dat het geen duidelijke lijn is, ik weet nu niet wat ik ervan moet denken. Ik kan het ook bijna niet geloven dat het in een keer raak zou zijn. Helaas mijn opgevangen urine weggegooid anders had ik de digitale test die ik nog heb liggen er tegenaan gegooid, dat kan ik misschien later vandaag doen? Vriendlief vindt de lijn toch echt te licht. Maar een lijn is een lijn toch?



Wat denken jullie meiden? Zo spannend allemaal!!

Ik heb nog niet alles kunnen teruglezen omdat ik drie weken weg ben geweest, maar voor diegene die zwanger zijn geworden in de tussentijd: gefeliciteerd! Alle wachtenden succes!



Liefs,



Thunderstorm
Alle reacties Link kopieren
Zo, dat is een duidelijke test hoor! Gefeliciteerd!



@babynijn, tuurlijk is het hartstikke onzeker allemaal! Eens! Maar ik denk niet dat iedereen er zo vreselijk mee bezig is. Ik herken me er althans niet in en zie dit ook niet terug in andere topics hier. Maar feit blijft natuurlijk dat iedereen het anders ervaart. Jij ook heel veel succes trouwens. (Overigens las ik Dinah haar verhaal niet alsof ze alles goed op een rijtje heeft maar dat is dan ws mijn verkeerde interpertatie).
Alle reacties Link kopieren
@zwanger: het kan zijn dat ik ongesteld ga worden (mk) .....vanmorgen een veeg bloed en mijn stoelgang is weer wat van de hobbel. Gisteravond kreeg ik dat gevoel al wat. Ik hoop dat het bij deze ene veeg blijft, maar het is dus afwachten. Ik hoop dat het niet doorzet en dat ik zwanger blijf, maar ja het is allemaal zo pril nog en kan dus alle kanten nog op gaan. Manlief ook direct verteld en hij zei ook: erg jammer, maar nog moed houden en afwachten.



@geld; wij hebben genoeg, wonen in ons droomhuis, het is maar net waar je het voor over hebt. Ben zuinig en wil niet zomaar geld over de balk gooien. Heb goed met geld om leren gaan door mijn ouders en vind het zonde om te veel te betalen, terwijl een goedkoper merk net zo goed is. Wat AD betreft dit staat volledig los van mijn kinderwens want die is er al jaren. Ik ben er helemaal klaar voor. AD heb ik ter ondersteuning en moet ik waarschijnlijk mijn hele leven in nemen. Er zijn zoveel vrouwen die ze nodig hebben, dat ik geen geval apart ben. Ik ben blij dat ze er zijn, zodat ik minder zwaar in het leven sta en meer geniet van het leven. Het liefst had ik het gered zonder, maar ik mis een stofje en kan daar niets aan doen.
Alle reacties Link kopieren
Gefeliciteerd thunderstorm!!
Alle reacties Link kopieren
Thunderstorm, duidelijke streep! Gefeliciteerd! Wat fijn voor jullie.



@ Lisbeth,

Ik schrijf ook op een ander forum, en de meeste meiden zijn zeker een week voor nod gespannen. Dat is ook een spannende periode. Maar goed, het maakt ook niet uit. Fijn dat jij het goed van je af kan zetten. Hoe lang ben je al bezig? Jij ook succes. En we weten het nu wel over Dinah. Het is haar leven en je hebt je mening geuit.
Alle reacties Link kopieren
@Thundestorm, dat is toch echt hartstikke zwanger hoor! Gefeliciteerd!



@Dinah, ik duim voor je, kan gewoon een innestelingsbloeding zijn, hen begrepen dat je die nog en tijdje kan hebben, is dan niet de eerste innestelingsbloeding, maar iets anders, maar er kunnen adertjes knappen op de vreemdste momenten, en dat hoeft niks ergs te betekenen. Ik duim voor je!
Alle reacties Link kopieren
@ Thunderstorm streep = streep! Dus niet: helaas geen duidelijke streep...maar HOERA er is een tweede streep! Dus je bent hartstikke zwanger! Gefeliciteerd meid!



@ Dinah ik sluit me aan bij Stoeltie...er zijn nog veel meer redenen voor een beetje bloedverlies! Hoop dat het hierbij blijft!



Hier gaat het weer goed...ik drink meer en eet af en toe wat zouts en voel me veel meer 'erbij' zeg maar en niet meer zo futloos. Volgende week kijken hoe mn bloeddruk eraan toe is. Verder is alles zo goed als klaar voor het trouwen en de kleine...dus ik krijg het lekker wat rustiger...kijk erg uit naar de vakantie / verlof...nog 3 weken (=13 dagen) werken! Moet nog wel heel veel doen...maar 3 weken is te overzien!

En dan lekker vrij...beetje klusjes doen (nesteldrang gevoel blijft en wordt steeds wat erger: wil nu ook alle deuren in huis gaan soppen haha). Maar heb besloten dat ik in mijn vakantie/verlof pas aan dat soort klussen ga beginnen...net als de babywas ed

Helemaal leuk!
Alle reacties Link kopieren
@dinah; Een veeg bloedverlies kan idd van alles betekenen. Bij mijn miskraam heb ik natuurlijk vaak een veeg gehad, maar de echte mk is totaal anders. Heel veel bloed en erge buikkrampen. Zolang je dat niet hebt is het enige wat je kunt doen..... wachten..... En dat is iets waar ik ook niet goed in ben, maar het is helaas het enige wat je kunt doen. Een echo haalt niets uit en nog een test doen ook niet. Hopen en wachten.....

En wij hopen met je mee!!!



@nijn; klinkt goed!!!!!!! Ik bedoel het grieperige dan.... Wat jij omschrijft had ik PRECIES zo maar dan zonder spugen. 1 avond en het was over. Ik bleef verder wel wat misselijk met vlagen maar vooral mijn maag was heeeeeel opvallend! Mijn kleding zat niet meer lekker (veel te strak en sneed in mijn buik) puur door het opzetten van mijn darmen. OOOOOOOOO het klinkt zo goed!!!!

Je bent gewoon zwanger dat kan niet anders!!!



@thunderstorm; ik ben maar bekent met 2 testen. De digitale en die van de kruidvat waar een kruis op moet komen te staan. Als er naast het controlevenster maar 1 enkele streep moet komen te staan, dan is het overduidelijk; je bent zwanger!!!!!!!!!!!

Van harte gefeliciteerd!!!!
Alle reacties Link kopieren
@Kolki,

Hoe voelde je maag dan? Het was echt heel pijnlijk. Ik moest er soms zelfs van huilen. Liggen/zitten, het maakte niet uit. En toen ik had overgegeven was het er nog steeds en het misselijke kwam gewoon weer terug. En ineens patsboem was het weg. Het trok toen door naar onderen, maar niet zo pijnlijk. Nou, iig fijn dat er iemand is met dezelfde ervaring haha. Nog even geduld!!
Alle reacties Link kopieren
@thunderstorm: GEFELICITEERD!!!!!



Een streep is een streep!!! Wat een geluk dat het direct al raak is!!!!



@ dinah: Ik denk dat je rustig moet wachten, hoe moeilijk het ook is. Veel mensen hebben last van een beetje bloed aan het begin vd zwangerschap. Dat kan zoals andere al aangeven, veel oorzaken hebben. Ik heb er vertrouwen in dat het goed gaat!! Ik duim voor je!



Mijn rare steekjes zijn volgens mij weg. Gisteren nergens last van gehad en vandaag ook nog niet.... Ik heb verder nergens last van, geen buikpijn, rugpijn, borsten, misselijk.... Helemaal niets.....

Ik denk dat ik weer gewoon ongesteld ga worden, en we straks ronde 6 ingaan. maar ik blijf wel hopen dat het raak is deze maand.....

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven