Zwanger worden/ zijn in 2011/ 2012 - DEEL 5

24-02-2012 09:03 2476 berichten
Alle reacties Link kopieren
Lieve dames,



Alweer deel 5 van ons topic, waarin we lief en leed delen over zwanger worden en zijn in 2011/ 2012.



De tabel van de zwangeren wordt gelukkig steeds langer, en de eerste kindjes zijn zelfs al geboren.



Ik hoop dat alle dames die nog in de bovenste tabel staan, heel gauw een plekje mogen krijgen tussen de zwangeren en moeders in de onderste tabel.



Natuurlijk zijn ook nieuwe dames die zin hebben om mee te schrijven van harte welkom!



Als je jouw naam in de tabel wilt, of iets achter jouw naam gewijzigd wilt hebben, schrijf je dit dan dikgedrukt? (of in HOOFDLETTERS met mobiel internet)

Dan pas ik de tabel aan.



Heel veel succes allemaal



Deel 1

Deel 2

Deel 3

Deel 4



Wij willen graag een kindje!NaamLftd1e/2de/3de?Gestart?BijzonderhedenShow281e kindjeDecember 2009NOD - Strienenaar291e kindjeAugustus 2010NOD -Muis4508262e kindjeJanuari 2011In september weer beginnen met IUISpringbok301e kindjeMaart 2011Balalaika251e kindjeApril 2011Francisca21281e kindjeNovember 2011NOD - 4 oktoberMiranda_1975362e kindjeJanuari 2012NOD - 26 juliLarissa1990223e kindjeJuli 2012



Wij krijgen een kindje!

NaamLftd1e/2de/

3de?Gestart?Uitgerekend?BijzonderhedenLief2011281e kindjeNovember 201027 augustus 2011Zoontje is geboren Juffie87241e kindjeDecember 20105 september 2011Zoontje is geboren Bolletje84271e kindjeNovember 20108 december 2011Dochtertje is geboren Pink85261e kindjeJanuari 201124 december 2011Zoontje is geboren India25333de kindjeJanuari 201131 december 2011Dochtertje is geboren Babynijn261e kindjeJanuari 201124 maart 2012Dochtertje is geboren Dinah79321e kindjeMaart 201125 maart 2012Dochtertje is geboren Marh251e kindjeMaart 2011Kolki342e kindjeApril 201120 april 2012Zoontje is geboren Legallyblonde261e kindjeJanuari 201115 juli 2012Zoontje is geboren 1982Juutje281e kindjeJanuari 20111 augustus 2012 Zoontje is geboren Legpuzzel301e kindjeMaart 201117 augustus 2012Dochtertje is geboren Glitglam321e kindjeFebruari 201114 september 2012Meisje!Lyncy311e kindjeJuni 201117 september 2012Meisje!Shenandoah261e kindjeDecember 201114 oktober 2012Geslacht is een verrassing!Bolletje84272e kindje27 oktober 2012Meisje!Alyne281e kindjeFebruari 201221 januari 2013 6 juli - eerste echo Stoeltie391e kindjeJanuari 201126 februari 201313 juli - eerste echo

(Met dank aan Babynijn voor de mooie tabellen )
Alle reacties Link kopieren
@Glit nou ik ben niet zo'n makkelijker prater dat is het juist. Ik heb wel gesprekken met een psych alleen gaat dat eerst over mijn werk en mijn verleden, klinkt heel erg en dat is het ook best. Ik kan niet alles tegelijk dat werkt niet. Ik wacht eerst dat af misschien gaat het na een aantal sessies al veel beter en kan ik er meer voor openstaan. Soms ben ik wel eens bang dat ik niet mijn hele leven wil delen met dezelfde man, het is lastig uit te leggen maar het lijkt een beetje op bindingsangst misschien dat het daarom niet wil en kan ik er met de psych over praten zodat wij mij adviezen kan geven. Ik heb alles wat mijn hartje begeert en een man die mij aceepteerd zoals ik ben, kan volledig mezelf zijn dus ik zeur misschien gewoon. Ik heb in mijn hoofd niet alles op orde, ook wordt ik volgend jaar 30 en als ik daar aan denk word ik enorm verdrietig ik vind het heel erg. Slaat misschien ook nergens op maar heb er geen controle over. Ik ga eerst de sessies met de psych afwachten. Thanks.
Alle reacties Link kopieren
Nou Show, je leeftijd heeft daar niets mee te maken hoor, en doe het niet af als gezeur, ik denk dat het altijd belangrijk is om je eigen gevoel serieus te nemen. Ik ben nu 32, en ben tot voor kort altijd best onrustig geweest, en zat ook met best veel dingen uit het verleden. Pas sinds een tijdje kan ik dat beter een plek geven , en nóg heb ik er soms last van,maar het is veeel beter nu.

Idd alles op zn tijd!!
Alle reacties Link kopieren
@Glit Tja het leven is niet altijd makkelijk. Ik probeer steeds beter te luisteren naar mezelf ipv alles wegstoppen. Ik weet wel dat mijn leeftijd er niets mee te maken heeft maar ik vind het vervelend om straks 30 te worden, ik weet niet waarom. Misschien een 30ers crisis? Geen idee. First things first. Ach ja...het komt wel goed kost alleen tijd. Gewoon leuke dingen, wil graag een vakantie boeken, lekker naar de zon (in de vruchtbare periode dan he )
Alle reacties Link kopieren
@muis



Euhm 9 maart 1e echo mag je erin zetten ;) en ik sta dan voor de 2e keer in de tabel dat is pas raar..



Bollie vandaag naar cb geweest en ze is morgen 3 maanden weegt 5440 gram en is 57.3 cm ;)

Zo zielig weer spuitjes bah ik heb buikpijn als we naar binnen gaan vanwege spuitjes ze moet dan zo erg huilen is zo zielig! Zelf bolman was dit keer mee en vond het zo erg!
Alle reacties Link kopieren
Ahhh.... Arme Bollie. Even een speciale voor haar!!!
Alle reacties Link kopieren
Dankje juutje heb net 2e zetpilletje moeten geven ze was zo over de toeren :'( ze heeft veel meer last dan de vorige keer en ze was al niet helemaal lekker.
Alle reacties Link kopieren
Sorry Bolletje, maar ik moest even zó lachen toen ik je post las! Kan jij niks aan doen, want is alleen maar zielig voor Bollie, en dat vind ik ook echt, lijkt me vreselijk.

Maar heb je zin over spuitjes echt serieus 3x gelezen, en alle3 de keren las ik 'spRuitjes' en ik snapte (behalve dat ze vies zijn) ècht niet wat daar nou erg of zielig aan was, en al helemáál niet wat het cb ermee te maken had!



Maar dat lijkt me wel vreselijk moeilijk ja, als je kind spuitjes krijgt...
Alle reacties Link kopieren
@Show: Ook hier is het heel herkenbaar niet willen weten wat er mis is. Ik ben jaren en jaren rond gelopen met een slechter functionerende schildklier. En pas toen ik echt gevloerd werd ben ik pas naar de HA gegaan. Bij mij was het meer de angst van wat als ik iets heb. Dat komt mij nu niet echt uit(werk, opleiding, verbouwing noem maar op).



Ik ben ook altijd van mening geweest dat ik kinderen wel helemaal geweldig vind. Maar dan wel van een ander. Maar stukje bij beetje veranderde bijv even oppassen aan het einde van pfff leuk maar ben blij dattie weer naar huis mag naar hmmm misschien moet ik er toch maar eentje zelf maken. Toch wel leuk. Daarnaast ben ik ook reuze nieuwsgierig naar hoe een mix van mijn vriend en ik eruit zou zien(rammelende eierstokken?).



Ook wat je zegt over 30 worden. Toen ik 25 werd helemaal nergens last van. Maar op mijn 26 paniek... Ik moet nog dit dat zus zo bladibla voor mijn 30e voor elkaar krijgen. En daar heb ik nog maar 4 jaar voor(alsof het leven na 30 eindigt).



En toen ok zwanger raken, maar wanneer en idd wil ik wel de rest van mijn leven aan mijn vriend gebonden zijn? Ben er uit eindelijk maar met mijzelf er over eens geworden dat er niet zoiets bestaat aks een ideale tijd om aan kids te beginnen. Ook als win ik de loterij en denk dat het leven niet meer kapot kan kan er de volgende dag wat gebeuren waardoor je weer vanaf Scratch moet beginnen. En mijn vriend? Ook al is hij niet perfect en irriteer ik mij af en toe giganties aan alles wat hij niet ziet snapt en IS. De basis is goed (vertrouwen en aantrekkingskracht) en als ik met hem al niet oud kan worden, dan weet ik het ook niet meer. Neemt niet weg dat ik zo nu en dan nog twijfel. En volgens mijn oma is dat heel normaal in een relatie. En mijn opa en oma zijn echt zo'n stelletje die nog steeds verliefd zijn en nog steeds streken uithalen ed(echt zo'n voorbeeld hoe mooi het kan zijn als je met iemand samen zo'n beetje je hele leven deelt).



Ik denk dat perfectionisme en niet kunnen loslaten/uit handen geven de grootste struikelblokken daarin zijn.
Alle reacties Link kopieren
Goedemorgen dames, ik word nu echt een beetje gek van mijn lichaam... Ik heb vorige week al gezegd dat ik weer de pil ga slikken, want ik vind er niets aan zo!!!



Vorige week had ik weer eens een enorme puist op mijn kin, nu allemaal rode vlekken. Heb al sinds gisteren steekjes in mijn buik en nu vanmorgen veegde ik roze af.... ik heb maar snel een tampon in gedaan en ben naar werk gegaan (wel heb ik een wondje aan mijn anus, deze bloed ook constant.... of het daar nu van is? Sorry voor de info btw). Heb nu wel last van een beetje kramp, maar of ik nu dus al ongesteld ben? Dat zou betekenen dat ik vorige maand een cyclus van 38 dagen had en nu dus van 24 dagen...



Mijn man had ook last van een dipje volgens mij, want ik voelde zondag de bekende eisprong steekjes (volgens schema had ik die vorige week dinsdag al moeten hebben) en toen we `s avonds wilde vrijen lukte het bij hem niet.... heeft hij zich gisteren de hele dag schuldig over gevoeld "want misschien was dit wel ons kindje geweest...".



Verder ben ik veel moe en sta ik halverwege de 2e verdieping in onze flat al te hijgen, terwijl ik dan nog naar de 4e verdieping moet (8 trappen en geen lift...)....



Verder herken ik goed wat @Glit en @ Show zeggen, ergens ben ik ook wel bang dat ik iets mankeer, doordat ik allemaal rare dingen voel, maar durf ik niet goed naar de dokter ervoor. Normaal ga ik heel makkelijk naar hem, maar nu ben ik bang dat ik baarmoederhalskanker o.i.d. heb, net als een vriendin van mij.... maar ja, als je zo over alles gaat denken heb je geen leven meer!!!!
Alle reacties Link kopieren
Getver Fancisca, t zit je idd niet echt mee. Maar misschien was je ei vorige week wel op tijd en is dit gewoon een innestelings bloeding. ;)
Alle reacties Link kopieren
Ja francisca wie weet ik was ook moe voordat ik wist dat ik zwanger was, mijn lichaam voelde totaal raar alsof ik totaal geen conditie meer had, nul komma nul. Nu ook trouwens van die dagen dat ik denk: ik wil mijn bed niet uit!



@stoel

Hahahahhahhaha ik moest zo lachen met je spRuitjes. Ging twijfelen aan me zelf en dus nog eens nalezen hehehe staat en SPUITJES;)
Alle reacties Link kopieren
@ Franciska,

In het begin kan je cyclus echt nog van slag zijn. Ik had ook enorm last van buikpijn enzo in het begin, toen ik net gestopt was met de pil. Al zou dat bij jou nu wel een beetje over moeten zijn, want je bent al wat maanden gestopt, en je zou zeggen dat je cyclus wat regelmatiger hoort te worden... Hoe was je cyclus voor de pil? Weet je dat nog?

Ik hoop dat de vegen bloed positief zijn! Je weet het nooit...



@ Stoel,

Haha, spruitjes.. Gekkie.



@ Bol,

Zielig he, die sp(r)uitjes! Ik hoor iedereen erover in de omgeving (het is waarschijnlijk weer spuitentijd haha!). Arme Bollie. Knuffel haar maar lekker!
Alle reacties Link kopieren
Thnx meiden, word er zelf ook wel een beetje moe van hoor. Ik wil dolgraag een kindje, maar dit vind ik helemaal niet leuk! Maar ja, het kan niet altijd voorspoedig gaan he, ik moet er wat voor over hebben .



@bolletje, ik hoop dat het een goed teken is....



@ nijn, ja ik ben nu sinds november gestopt. Maar ik kan me herinneren dat ik 'vroeger' ook al vrij onregelmatig ongesteld was. Eén van de redenen dat ik de pil ben gaan slikken. Dus ik denk dat mijn lichaam dit weer oppakt.... Ik denk dat het dan lastig vaststellen is wanneer mijn eisprong is, vrees dat ik dan of om de dag seks moet hebben of temperaturen of ovulatietesten moet gaan doen.....



En het bloed was niet menstruatiebloed rood, maar echt heel lichroze....
Alle reacties Link kopieren
Nou van wat ik zo gelezen heb is lichtroze zo rond de innesteling een super goed teken ;) we gaan er gewoon van uit dat jij volgende week gewoon positief gaat testen
Alle reacties Link kopieren
@Francisca,



Op zich is een onregelmatige cyclus vervelend, maar dat betekent niet dat je niet zwanger kunt raken. Niet weer starten met de pil hoor, dat heeft helemaal geen zin haha.. want daar krijg je helaas geen kindertjes van! Geef jezelf een beetje de tijd om je lichaam te leren kennen.



Het is lastig je eisprong 'te vinden' als je een onregelmatige cyclus hebt, en ik zou zeker niet uitgaan van wat internet ervan zegt want daar klopt vrijwel niets van. Dan kun je nog het beste ovulatietesten gebruiken, startend vanaf dag 10 van je cyclus. Iedere dag doen (je kunt goedkope pakketjes kopen via internet). Op die manier krijg je inzicht in je cyclus. Maar je kunt ook om de dag vrijen (als je dat niet teveel vindt). Dan zit je eigenlijk altijd goed.
Alle reacties Link kopieren
@alyne hahaha nou ik ga het hopen!!!! Er moet even een positieve golf over dit topic gaan, want nu muis zwanger is moeten wij ook ;-)!!!! Dus Show, ik en jij moeten nu vast zwanger worden!!!!



@Nijn, nee ik wil de pil ook niet weer gaan slikken! Maar ik heb 10 jaar geen puistjes gehad (af en toe 1tje) en nu heb ik gewoon elke maand een onregelmatige huid..... en ik ben heel erg ijdel!!!! Ik heb nu ook echt zo'n baaldag, mijn haar hang ook slap, terwijl ik vorige week net naar de kapper ben geweest en ik krul heb...AAAAH!



Ik heb met mezelf afgesproken om het een jaar aan te kijken. Dus als ik in november nog niet zwanger ben, dan ga ik met testen werken of naar de HA.
Alle reacties Link kopieren
Met de dagen dat je de sympthomen hebt gehad loop je ongeveer gelijk op met mij. Ik ga volgende week donderdag testen 1 dag voor NOD dan weet ik of ik een nieuwe fles rum moet gaan halen voor mezelf voor de verjaardag vrijdag.



Ik moet dus nog 9 daagjes wachten :( man wat duurt dat lang dat wachten.
Alle reacties Link kopieren
@ alyne, ik vind dat wachten ook zo vervelend!!!! Het liefst zou ik nu naar het ziekenhuis rennen om ze te laten kijken of ik zwanger ben... maar ja! Mijn NOD is volgende week woensdag, dus moet ook nog meer dan een week wachten.... pfffff.



En het is heel gek, ik wil echt dolgraag een lente/zomer kindje, maar ik heb gemerkt dat je dat dus helemaal niet zo makkelijk plant! Toen ik in november stopte dacht ik, nou dat wordt een zomer kindje, maar helaas!!!!
Alle reacties Link kopieren
@ Francisca,

Vaak denken mensen ook gemakkelijk over zwanger worden... De realiteit is helaas anders. Het is gewoon niet te plannen. Zelf dacht ik op een gegeven moment zelf zo: Oh, gelukkig maar anders wordt het kindje in decembermaand geboren, veel te druk...

Nee, januari ook niet fijn... koud en en net na de feestdagen...



Nu wordt ze in maart geboren en denk ik: Ideaal! Lentekindje! Heerlijk buiten wandelen met de kleine



Bij mij was het de 6de ronde raak. Het leek een eeuwigheid te duren, maar wat boffen we achteraf.
Alle reacties Link kopieren
@Plannen van zwangerschap; Ik vind dat altijd een beetje 'luxe' -gepraat zeg maar, om een maand 'uit te willen kiezen', niet verkeerd bedoeld hoor! Je moet maar geluk hebben dát je zwanger wordt,maar ja, dat weten jullie ook heel goed

Ik heb daar eigenlijk nooit over nagedacht, áls ik maar zwanger zou worden,vooral omdat het 'pas ' in de 11e maand is gebeurd, en op zich valt dat nog mee..
Alle reacties Link kopieren
@frans; goed dat je erover praat. Je hart luchten is al heel wat waard! Het loopt anders als je verwacht had en dat doet pijn en houdt je de hele dag bezig.... Ik heb geen ervaring met een onregelmatige cyclus dus kan je helaas geen zinnige tips geven.... Maar wel een



Verder wordt ik even gek van mijzelf. Ik ben veel te veel bezig met P, ben stikongeduldig (nog uiterlijk 5 weken en 2 dagen en dan ben ik weer mama), en de oefenweeen breken me op. Alsof ik al zo'n topconditie had. Zucht.

Ik had al een week of 3-4 nare steken, maar sinds het weekend zijn het echt krampen. urenlang achter elkaar om de zoveel minuten, en dan weer urenlang niks. Aangezien ik nooit buikpijn heb (ook net tijdens mijn menstruatie) ben ik op dat gebied geen flikker gewend. Ik voel mij dus mega zielig.

Maar ik kan mij gelukkig ook nog goed concentreren op de mooie dingen van het leven.

De kleine heeft elke dag de hik, wordt vervolgens heel druk (= boos) en dat ontroerd mij dan weer. Da's toch echt een eigenschap van mama! Hij zet zich heerlijk af met zijn voetjes tegen mijn onderkantje (jaiks) en dan zie je net onder mijn ribben zijn bolletje omhoog komen.

Verder heb ik vandaag de eerste (zeer geheime) babywas aanstaan. Dus er hangen mega stoere jongenskleertjes (baseball shirtjes maatje 50..... ) aan de lijn. De neutrale kleertjes was ik pas later, want die gaan gelijk terug in de kast. Deze jongenskleren gaan lekker schoon en gestreken in de zak. Net als de lakentjes, hoesjes, hydrofiel luiers enz. die over het algemeen blauw zijn.... 1 wasje tegelijk, want ik heb al moeite zat met in- en uitruimen en ophangen. Maar Kolka mag het niet weten, dus het moet onder schooltijd. Ssssssttttt.....



@muis; hoe voel je je????
Alle reacties Link kopieren
@ Glit,

Ja, vind dat ook dom als mensen willen plannen (overigens bedoelde ik het niet zo hoor in mijn post dat ik het ook wilde plannen in een maand.. het staat er verkeerd geloof ik). Meer dat ik dacht, wanneer ik (weer) niet zwanger bleek te zijn: Ohh misschien maar goed ook dat het niet díe maand was.. Meer om jezelf een hart onder de riem te steken haha.



@ Kolk,

Arme meid. Het is allemaal ook niet niks.

Wel leuk dat je even wat afleiding hebt door je bezig te houden met de kinderkleding. Schattig he, al die kleine kleertjes. En dat het stiekem moet heeft ook wel wat

Ik heb net ook nog even gerommeld in de babykamer. Alle spulletjes voor het ziekenhuis staan in de hoek (ik erger me eraan, want het ziet er dan niet opgeruimd uit....) zodat vriend weet wat mee moet als het zover is. Alles is ingepakt...



Wat lief dat jullie kleintje gefrustreerd raakt haha, of lijkt te raken. Hier kan ze ook heel druk zijn. Maar het voelt meer als enthousiast... Gister van 19.00 uur tot een uur of 23.00 alleen maar bewegingen en ze deed me best zeer! Maar goed, het is ook wel heel schattig en lief en ik geniet volop.



Ik heb nog geen voedingsbh's maar ik snap dat niet zo goed, want ik heb geen idee hoe groot mijn borsten zijn als ik straks melk produceer. Ik denk dat ik er dus nog even mee wacht... al wordt het straks ook lastig, want ik heb geen idee wat voor maat ik dan heb (ik kan sowieso nooit zomaar bh's kopen ivm grote cup en kan vriend dus niet op pad sturen om 'even een bh te kopen'. De kans dat ie niet goed zit is groot). Wat een dilemma's hahaha.



@ Steekjes/oefenweeen.

Vandaag weer wat minuscule steekjes.Niet echt veel bijzonders. Zijn dit ook al oefenweeen? Ik heb echt geen idee hoor. Ik ben zo benieuwd donderdag bij de vlk of ze al is ingedaald en hoe ik ervoor sta. Ik voel gewoon zo weinig, behalve een heel druk beweeglijk meisje.. wat dan ook wel weer leuk is maar ook soms wel een beetje pijn doet.



@ Verveling,

Ik verveel me vandaag. Heb zo weinig nog te doen in huis en normaal ben ik echt een lezer, maar ik heb tijdens mijn verlof nog geen boek aangeraakt omdat ik er gewoon geen zin in heb! Huis is echt spik en span en ga zo alleen nog even stofzuigen en dweilen... Niet dat dat per se moet, maar goed.. Je moet wát!

Misschien dat ik nog even mn bed induik. Vanmorgen was ik al om 7 uur wakker en kon ik niet meer in slaap komen. Vriendlief had zich een verslapen (arme schat, hij werkt zo hard), dus ik heb even zijn brood gesmeerd... maar kwam daarna niet meer in slaap helaas.



Dus nu val ik jullie maar lastig!



Sorry voor de niet-zwangeren dat dit onderwerp jullie misschien niet direct aanspreekt. Ik merk dat ik er nu even veel mee bezig ben, want de bevalling komt steeds dichterbij en dus ook het moederschap!
Alle reacties Link kopieren
AAAH NEE! Ik ben toch ongesteld ......

Ik kreeg ook al zo'n enorme kramp vanmorgen/vanmiddag....

Boehoe!!!!!



Ergens klopt het wel, want vorige maand was ik 1 week overtijd.... en volgens de 'oude' berekening zou ik morgen NOD hebben. Nou, lekker 1 dag te vroeg dus....



Nieuwe NOD 5 april maar ja daar is dus geen klok op te zetten
Alle reacties Link kopieren
Francisca,

Ah wat jammer!!

Enige voordeel: bijna zelfde cyclus als vorige maand... Hopelijk blijft het zo (of eigenlijk hoop ik dat je volgende maand gewoon zwanger bent!)



Verwen jezelf maar goed... en dan vol goede hoop naar de volgende ronde!
Alle reacties Link kopieren
@ franciska, balen meis



@ kolki en babynijn, lief dat jullie naar me vroegen.. het gaat wel goed, ben zo blij, maar ook héél onzeker. vanmorgen nog een zwangerschapstest gedaan, die digitale van clearblue. er stond heel snel 'zwanger' wauw, zo gaaf! ik moet het nu echt gaan geloven/ beseffen.. maar loop nog steeds rond met een inlegkruisje in mn slipje, en bij ieder toiletbezoek denk ik nog: pfieuw geen bloed/ bruin. ben zo bang dat ik toch ongesteld word, mijn lichaam heeft me zo vaak voor de gek gehouden! ook al zijn die testen natuurlijk niet voor niets positief..



@ show: ik snap je verhaal meis, en je moet doen wat voor jouw goed voelt, jij moet er aan toe zijn in je hoofdje. heel veel succes



@ stoel en strien, denk héél veel aan jullie.. voel me een soort van schuldig dat ik nu zwanger blijk te zijn. gun het jullie ook zo graag en wil laten weten hoe veel ik aan jullie denk en voor jullie duim.. hou vol en hou hoop meiden, ik weet hoe moeilijk dat soms kan zijn



@ kolki: lieverd wat heb je het zwaar.. ik denk aan je en wens je héél veel sterkte en knuffels toe



@ allen: het kinderziekenhuis in utrecht onderzoekt vrouwen die heel pril zwanger zijn, tot 3 mnd. en hebben gevraagd of ik mee wil doen. dat zou betekenen dat ik lijstjes in moet vullen en een aantal keer een echo krijg (vrij vroeg in de zw.schap dus.) wat zouden jullie doen? vind het moeilijk, aan een kant is een paar extra echo's fijn, maar wil geen risico lopen op schade o.i.d.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven