Actueel
alle pijlers
'Grote ontuchtzaak kinderdagverblijf Amsterdam
zondag 12 december 2010 om 18:58
Echt schrikken ik las dit net op het nieuws.
Van onze verslaggevers
AMSTERDAM - Tientallen ouders hebben dit weekeinde de schrik van hun leven gekregen vanwege een zeer omvangrijke ontuchtzaak op een kinderdagverblijf in Amsterdam Watergraafsmeer.
De ouders zijn vanavond op een speciale voorlichtingsbijeenkomst geinformeerd in hotel The Grand. De bijeenkomst werd geleid door burgemeester Eberhard van der Laan. Ook hoofdcommissaris Welten en hoofdofficier van justitie Bolhaar waren aanwezig.
Volgens bronnen bij de politie zouden tientallen kinderen van het dagverblijf de afgelopen jaren zijn misbruikt. Op het kinderdagverblijf worden kinderen van 0 tot vier jaar opgevangen.
De ouders werden dit weekeinde ingelicht en gevraagd naar de bijeenkomst in The Grand te komen. Daar kregen zij het afschuwelijke nieuws te horen. De Amsterdamse GG&GD zette extra medewerkers om de geschokte ouders op te vangen.
De politie weigert tot op heden ieder commentaar maar kondigt aan vanavond om 22.00 uur een persconferentie te geven op het stadhuis van Amsterdam
Van onze verslaggevers
AMSTERDAM - Tientallen ouders hebben dit weekeinde de schrik van hun leven gekregen vanwege een zeer omvangrijke ontuchtzaak op een kinderdagverblijf in Amsterdam Watergraafsmeer.
De ouders zijn vanavond op een speciale voorlichtingsbijeenkomst geinformeerd in hotel The Grand. De bijeenkomst werd geleid door burgemeester Eberhard van der Laan. Ook hoofdcommissaris Welten en hoofdofficier van justitie Bolhaar waren aanwezig.
Volgens bronnen bij de politie zouden tientallen kinderen van het dagverblijf de afgelopen jaren zijn misbruikt. Op het kinderdagverblijf worden kinderen van 0 tot vier jaar opgevangen.
De ouders werden dit weekeinde ingelicht en gevraagd naar de bijeenkomst in The Grand te komen. Daar kregen zij het afschuwelijke nieuws te horen. De Amsterdamse GG&GD zette extra medewerkers om de geschokte ouders op te vangen.
De politie weigert tot op heden ieder commentaar maar kondigt aan vanavond om 22.00 uur een persconferentie te geven op het stadhuis van Amsterdam
donderdag 16 december 2010 om 21:13
quote:Celeone schreef op 16 december 2010 @ 21:06:
[...]
En wat te doen met alle landen die het niet allemaal zo netjes geregistreerd hebben als wij, om maar wat te noemen?Idd, je kan je bijna niet voorstellen dat er in Kenia niets gebeurd is.
[...]
En wat te doen met alle landen die het niet allemaal zo netjes geregistreerd hebben als wij, om maar wat te noemen?Idd, je kan je bijna niet voorstellen dat er in Kenia niets gebeurd is.
Als je tot over je oren in de soep zit, zie je de gehaktballen pas naast je drijven
donderdag 16 december 2010 om 21:15
donderdag 16 december 2010 om 21:20
quote:tijgermeisje schreef op 16 december 2010 @ 21:11:
In hoeverre is justitie er voor straf na misdrijf,
Deze snap ik niet?quote:
en in hoeverre is het wettelijk mogelijk om (meer?) aan preventie te doen/iig recidive te voorkomen?
Stel dat deze man geregistreerd was als 'verboden met minderjarigen te werken'?
Is zoiets juridisch haalbaar?
De overheid kan pas iets als iemand bewezen een gevaar is. Dus pas als hij/zij veroordeeld is. Maar dan alleen maar als de organisatie waar zo iemand wil gaan werken, informatie opvraagt (via zo'n VOG). Als een organisatie geen info vraagt, houdt het al op. De overheid kan moeilijk zelf in de gaten houden waar een willekeurige veroordeelde allemaal solliciteert.
Scouting heeft een eigen 'zwarte lijst' waarop ook niet-veroordeelden kunnen staan als scouting vindt dat er reden voor is (en dat hoeft niet per se iets zeden-gerelateerd te zijn) maar dat is een eigen, interne lijst. Misschien dat andere (sport)verenigingen ook met zoiets werken, maar dat zal dan intern zijn. Je kan nu eenmaal moeilijk extern iemand van zoiets heftigs beschuldigen terwijl er geen bewijs is.
En eerlijk gezegd denk ik dat je het er ook nooit 100% veilig mee maakt. Het blijft nou eenmaal zo dat pedo's kinderen zullen opzoeken. Is het niet op de scouting, dan wel bij de voetbal. Of de hockey. Of de school. Dus dan kan je maar beter zorgen voor een situatie op die scouting of voetbal of school waarbij je het ze zo moeilijk mogelijk maakt.
In hoeverre is justitie er voor straf na misdrijf,
Deze snap ik niet?quote:
en in hoeverre is het wettelijk mogelijk om (meer?) aan preventie te doen/iig recidive te voorkomen?
Stel dat deze man geregistreerd was als 'verboden met minderjarigen te werken'?
Is zoiets juridisch haalbaar?
De overheid kan pas iets als iemand bewezen een gevaar is. Dus pas als hij/zij veroordeeld is. Maar dan alleen maar als de organisatie waar zo iemand wil gaan werken, informatie opvraagt (via zo'n VOG). Als een organisatie geen info vraagt, houdt het al op. De overheid kan moeilijk zelf in de gaten houden waar een willekeurige veroordeelde allemaal solliciteert.
Scouting heeft een eigen 'zwarte lijst' waarop ook niet-veroordeelden kunnen staan als scouting vindt dat er reden voor is (en dat hoeft niet per se iets zeden-gerelateerd te zijn) maar dat is een eigen, interne lijst. Misschien dat andere (sport)verenigingen ook met zoiets werken, maar dat zal dan intern zijn. Je kan nu eenmaal moeilijk extern iemand van zoiets heftigs beschuldigen terwijl er geen bewijs is.
En eerlijk gezegd denk ik dat je het er ook nooit 100% veilig mee maakt. Het blijft nou eenmaal zo dat pedo's kinderen zullen opzoeken. Is het niet op de scouting, dan wel bij de voetbal. Of de hockey. Of de school. Dus dan kan je maar beter zorgen voor een situatie op die scouting of voetbal of school waarbij je het ze zo moeilijk mogelijk maakt.
donderdag 16 december 2010 om 21:26
quote:Mylene_Valerie schreef op 16 december 2010 @ 21:15:
[...]
Maar de gemeente checkt het toch bij de politie of niet?De gemeente vraagt de veroordelingen op die op iemands (Nederlands) strafblad staan geregistreerd, maar uiteindelijk beslist de gemeente. Alleen heeft die volgens mij maar weinig beleidsruimte als er geen veroordelingen zijn.
[...]
Maar de gemeente checkt het toch bij de politie of niet?De gemeente vraagt de veroordelingen op die op iemands (Nederlands) strafblad staan geregistreerd, maar uiteindelijk beslist de gemeente. Alleen heeft die volgens mij maar weinig beleidsruimte als er geen veroordelingen zijn.
donderdag 16 december 2010 om 21:38
Ah dat maakt 't een stuk makkelijker Justitie is er voor onderzoek naar mogelijk misdrijf en straf. Niet voor preventie want zonder dat bewezen is dat iemand iets misdaan heeft, kan justitie moeilijk beweren dat het wél zo is. En primair is het natuurlijk ook vooral de verantwoordelijkheid van een instantie die iemand bij kinderen laat, om te zorgen dat ze het zo inrichten dat het pedo's zo moeilijk mogelijk gemaakt wordt.
donderdag 16 december 2010 om 21:59
quote:Fibonacci schreef op 16 december 2010 @ 19:52:
[...]
Ai, dat is dan weer jammer, want zo heb ik het niet bedoeld.
En ik zou nooit woorden in mijn mond nemen in dit geval als; onoplettende ouder of iets in die orde.
En ik vind ook niet dat wij hier 'recht' op zouden hebben ofzo. Ik ben wél benieuwd naar wat deze mensen bewogen heeft. Zonder hun woord hierin, gaan bepaalde zaken een eigen leven lijden, snap je?Ik ben blij dat je het niet zo bedoelt
[...]
Ai, dat is dan weer jammer, want zo heb ik het niet bedoeld.
En ik zou nooit woorden in mijn mond nemen in dit geval als; onoplettende ouder of iets in die orde.
En ik vind ook niet dat wij hier 'recht' op zouden hebben ofzo. Ik ben wél benieuwd naar wat deze mensen bewogen heeft. Zonder hun woord hierin, gaan bepaalde zaken een eigen leven lijden, snap je?Ik ben blij dat je het niet zo bedoelt
Ga in therapie!
donderdag 16 december 2010 om 22:03
quote:Mylene_Valerie schreef op 16 december 2010 @ 20:54:
Ik mag toch hopen dat daar snel verandering in komt met die samenwerking. Deze beerput is toch bijna niet te geloven. En wat zal er nog meer naar boven komen?Misschien helpt dit soort zaken om meer politieke wil te mobiliseren voor meer justitiële samenwerking op Europees niveau. Er is nu Eurojust (in Den Haag) dat zich onder andere met kinderporno bezighoudt. Maar inderdaad, er zou ook een Europees bewijs van goed gedrag moeten komen.
Ik mag toch hopen dat daar snel verandering in komt met die samenwerking. Deze beerput is toch bijna niet te geloven. En wat zal er nog meer naar boven komen?Misschien helpt dit soort zaken om meer politieke wil te mobiliseren voor meer justitiële samenwerking op Europees niveau. Er is nu Eurojust (in Den Haag) dat zich onder andere met kinderporno bezighoudt. Maar inderdaad, er zou ook een Europees bewijs van goed gedrag moeten komen.
Ga in therapie!
donderdag 16 december 2010 om 22:08
quote:Dhelia schreef op 16 december 2010 @ 20:59:
[...]
Ik ken wat mensen die dit doen, en heb zelf in een vorig leven ook nogal wat van dit materiaal 'mogen' aanschouwen maar dank je wel dat mijn kennissen & ik nu even weggezet worden als niet-normaal denkend en voelend. Zit je daar. Met je goede intenties naar de goorste troep te kijken. In de hoop zo af en toe iemand uit die ellende te kunnen halen. Om vervolgens door een volkomen nitwit op dit terrein te worden weggezet als "niet normaal"
Ik begreep Fibonacci net ook al verkeerd. Het is moeilijk om in een topic als dit geen emoties te laten meespelen. Ik denk ook niet dat jij die troep met droge ogen bekeek, Dhelia.
Ik las dat er nu speciale technieken zijn om video's van 1 uur te comprimeren tot 5 minuten, om de rechercheurs die het moeten bekijken niet te veel te belasten. Daarnaast zijn veel kp-gebruikers verzamelaars en bezitten ze hele bibliotheken vol met van die troep, dus kunnen met deze techniek de bestanden veel sneller worden bekeken.
Veel pedo's hebben meer beelden dan ze ooit kunnen bekijken. Wat is dat met die mensen?
[...]
Ik ken wat mensen die dit doen, en heb zelf in een vorig leven ook nogal wat van dit materiaal 'mogen' aanschouwen maar dank je wel dat mijn kennissen & ik nu even weggezet worden als niet-normaal denkend en voelend. Zit je daar. Met je goede intenties naar de goorste troep te kijken. In de hoop zo af en toe iemand uit die ellende te kunnen halen. Om vervolgens door een volkomen nitwit op dit terrein te worden weggezet als "niet normaal"
Ik begreep Fibonacci net ook al verkeerd. Het is moeilijk om in een topic als dit geen emoties te laten meespelen. Ik denk ook niet dat jij die troep met droge ogen bekeek, Dhelia.
Ik las dat er nu speciale technieken zijn om video's van 1 uur te comprimeren tot 5 minuten, om de rechercheurs die het moeten bekijken niet te veel te belasten. Daarnaast zijn veel kp-gebruikers verzamelaars en bezitten ze hele bibliotheken vol met van die troep, dus kunnen met deze techniek de bestanden veel sneller worden bekeken.
Veel pedo's hebben meer beelden dan ze ooit kunnen bekijken. Wat is dat met die mensen?
Ga in therapie!
vrijdag 17 december 2010 om 07:37
Robert M. is in 2003 veroordeeld voor het bezit en het verspreiden van KP.
Ik begrijp inmiddels dat een bij de aanvraag van een VOG alleen maar word gekeken naar Nederlandse registers.
Hoe bestaat het? Welkom in Europa, de grenzen zijn open. Pleeg een misdaad in het ene land, reis een paar kilometer verder en je kunt weer met een schone lei beginnen.
Ik mag toch open dat er geluiden gaan komen voor een Europees register waarin alle zeden- en geweldsdelicten worden geregistreerd.
Dit moet niet kunnen.
Ik begrijp inmiddels dat een bij de aanvraag van een VOG alleen maar word gekeken naar Nederlandse registers.
Hoe bestaat het? Welkom in Europa, de grenzen zijn open. Pleeg een misdaad in het ene land, reis een paar kilometer verder en je kunt weer met een schone lei beginnen.
Ik mag toch open dat er geluiden gaan komen voor een Europees register waarin alle zeden- en geweldsdelicten worden geregistreerd.
Dit moet niet kunnen.
vrijdag 17 december 2010 om 10:01
quote:Dhelia schreef op 16 december 2010 @ 22:39:
[...]
Nogmaals, het was gewoon werk. Niemand was erbij gebaat als ik mijn werk liet beïnvloeden door emoties.
Nou of het alleen maar 'gewoon werk ' is, durf ik te betwijfelen. Ik neem aan dat je ook niet van steen bent?
Ik ben stervensbegeleider geweest, en al heb je een bepaalde mate van afstand van deze personen, je bent niet van steen.
En ik heb van heel dichtbij mensen geholpen afscheid te nemen van de mensen van wie ze hielden, en andersom. En dan kan je niet meer stellen, dat werk gewoon maar werk is.
Ik heb ook in de psychiatrie gewerkt met vrouwen die een post partum psychose hadden. Die hun baby's soms verschrikkelijke dingen hadden aangedaan. Ik kan op het moment zelf wel een knopje omzetten, maar ik heb niet zelden een geval mee naar huis genomen. Dat is gewoon een feit als je met heftige emoties en gebeurtenissen werkt. Dat is menselijk.
Als iemand beweerd het bekijken van kinderporno gewoon als werk te zien, dan denk ik dat je even een tijdje iets anders moet gaan doen. Het wil niet zeggen dat je moet gaan zitten janken en kotsen bij elke foto, maar er zit nog heel veel tussen janken, kotsen en het 'gewoon maar werk vinden' in.
Is mijn perceptie dan he. Daar mag je het mee oneens zijn.
Ik heb ook wel eens iemand gevonden na een zelfmoord. Nou ik kan je leukere dingen aanraden. En dan is het voor mij ineens niet meer gewoon werk. Zo iemand heeft ook een vader en een moeder, en misschien wel een gezin. Dan moet ik daarna echt even bijkomen.
[...]
Nogmaals, het was gewoon werk. Niemand was erbij gebaat als ik mijn werk liet beïnvloeden door emoties.
Nou of het alleen maar 'gewoon werk ' is, durf ik te betwijfelen. Ik neem aan dat je ook niet van steen bent?
Ik ben stervensbegeleider geweest, en al heb je een bepaalde mate van afstand van deze personen, je bent niet van steen.
En ik heb van heel dichtbij mensen geholpen afscheid te nemen van de mensen van wie ze hielden, en andersom. En dan kan je niet meer stellen, dat werk gewoon maar werk is.
Ik heb ook in de psychiatrie gewerkt met vrouwen die een post partum psychose hadden. Die hun baby's soms verschrikkelijke dingen hadden aangedaan. Ik kan op het moment zelf wel een knopje omzetten, maar ik heb niet zelden een geval mee naar huis genomen. Dat is gewoon een feit als je met heftige emoties en gebeurtenissen werkt. Dat is menselijk.
Als iemand beweerd het bekijken van kinderporno gewoon als werk te zien, dan denk ik dat je even een tijdje iets anders moet gaan doen. Het wil niet zeggen dat je moet gaan zitten janken en kotsen bij elke foto, maar er zit nog heel veel tussen janken, kotsen en het 'gewoon maar werk vinden' in.
Is mijn perceptie dan he. Daar mag je het mee oneens zijn.
Ik heb ook wel eens iemand gevonden na een zelfmoord. Nou ik kan je leukere dingen aanraden. En dan is het voor mij ineens niet meer gewoon werk. Zo iemand heeft ook een vader en een moeder, en misschien wel een gezin. Dan moet ik daarna echt even bijkomen.
vrijdag 17 december 2010 om 10:02
quote:Lilith75 schreef op 16 december 2010 @ 20:19:
Nou nou Fibonacci wees blij dat er mensen zijn die dit doen!!!
Of ze drogen ogen houden dat betwijfel ik maar om ze "niet normaal denkend of voelend" te noemen vind ik een brug te ver!
Je trekt de woorden uit zijn verband. Maar dat kan komen door mijn ongelukkige zinsbouw.
En ik ben idd 'blij' dat er mensen dit werk willen doen. Ik weet wel dat ík het niet zou kunnen.
Nou nou Fibonacci wees blij dat er mensen zijn die dit doen!!!
Of ze drogen ogen houden dat betwijfel ik maar om ze "niet normaal denkend of voelend" te noemen vind ik een brug te ver!
Je trekt de woorden uit zijn verband. Maar dat kan komen door mijn ongelukkige zinsbouw.
En ik ben idd 'blij' dat er mensen dit werk willen doen. Ik weet wel dat ík het niet zou kunnen.
vrijdag 17 december 2010 om 10:02
quote:Maleficent schreef op 16 december 2010 @ 20:22:
Ik hoop dat er voor de mensen die de beelden moeten bekijken een soort van slachtofferhulp is, want het moet voor hun heel heftig zijn. Petje af voor hun!
Ik hoop idd dat er ook een vorm van hulp of intervisie is voor deze tak van sport.
Ik vraag me wel af welke mensen ervoor 'kiezen' deze beelden te beoordelen. Of is dit gewoon een 'onderdeel van'?
edit: vraag is beantwoord; het is dus een onderdeel van.
Ik hoop dat er voor de mensen die de beelden moeten bekijken een soort van slachtofferhulp is, want het moet voor hun heel heftig zijn. Petje af voor hun!
Ik hoop idd dat er ook een vorm van hulp of intervisie is voor deze tak van sport.
Ik vraag me wel af welke mensen ervoor 'kiezen' deze beelden te beoordelen. Of is dit gewoon een 'onderdeel van'?
edit: vraag is beantwoord; het is dus een onderdeel van.
vrijdag 17 december 2010 om 10:02
quote:Dhelia schreef op 16 december 2010 @ 20:59:
[...]
Ik ken wat mensen die dit doen, en heb zelf in een vorig leven ook nogal wat van dit materiaal 'mogen' aanschouwen maar dank je wel dat mijn kennissen & ik nu even weggezet worden als niet-normaal denkend en voelend. Zit je daar. Met je goede intenties naar de goorste troep te kijken. In de hoop zo af en toe iemand uit die ellende te kunnen halen. Om vervolgens door een volkomen nitwit op dit terrein te worden weggezet als "niet normaal"
Even iets recht zetten, want je vult wel zomaar even wat in...dus doe maar niet.
Ik ben nml verre van een 'volkomen nitwit'.
Daarbij bedoel ik het niet zo zwart-wit als het er staat, maar het leek me logisch dat men zou begrijpen wat ik hiermee bedoelde te zeggen.
Dat het afschuwelijk voor de persoon in kwestie moet zijn om dit soort werk te moeten doen. Dit gaat niemand in de koude kleren zitten. Je zal voor je werk maar dag in dag uit dit soort beelden te verwerken krijgen. Ik weet dat iemand het moet doen. Maar hoe doen deze mensen dit zonder dat ze of secundair getraumatiseerd raken, of volledig immuun raken van dit soort ranzigheid? Je moet ergens een aan en uit knop hebben voor dit soort werk. Dat moet gewoon. Hoe kan je anders met droge ogen dit werk doen. Dat bedoelde ik, snap je, en volgens mij snap je dat ook best wel
[...]
Ik ken wat mensen die dit doen, en heb zelf in een vorig leven ook nogal wat van dit materiaal 'mogen' aanschouwen maar dank je wel dat mijn kennissen & ik nu even weggezet worden als niet-normaal denkend en voelend. Zit je daar. Met je goede intenties naar de goorste troep te kijken. In de hoop zo af en toe iemand uit die ellende te kunnen halen. Om vervolgens door een volkomen nitwit op dit terrein te worden weggezet als "niet normaal"
Even iets recht zetten, want je vult wel zomaar even wat in...dus doe maar niet.
Ik ben nml verre van een 'volkomen nitwit'.
Daarbij bedoel ik het niet zo zwart-wit als het er staat, maar het leek me logisch dat men zou begrijpen wat ik hiermee bedoelde te zeggen.
Dat het afschuwelijk voor de persoon in kwestie moet zijn om dit soort werk te moeten doen. Dit gaat niemand in de koude kleren zitten. Je zal voor je werk maar dag in dag uit dit soort beelden te verwerken krijgen. Ik weet dat iemand het moet doen. Maar hoe doen deze mensen dit zonder dat ze of secundair getraumatiseerd raken, of volledig immuun raken van dit soort ranzigheid? Je moet ergens een aan en uit knop hebben voor dit soort werk. Dat moet gewoon. Hoe kan je anders met droge ogen dit werk doen. Dat bedoelde ik, snap je, en volgens mij snap je dat ook best wel
