'Handen uit de mouwen: bestrijd de crisis slim en solidair'

14-01-2012 10:46 69 berichten
Om de crisis te bestrijden moet je niet kil bezuinigen, zoals het kabinet doet, maar slim, solidair en 'groen' investeren. Dat betogen Job Cohen, Emile Roemer en Jolande Sap



Het hele artikel is hier te lezen!

http://www.volkskrant.nl/ ... is-slim-en-solidair.dhtml
Alle reacties Link kopieren
Ondernemer, ik begrijp je scepsis, maar deel je optimisme niet. Deze crisis is geen normale, cyclische crisis zoals er al velen waren sinds de Tweede Wereldoorlog. Deze crisis is een heuse 'systeemcrisis'. Wat niet noodzakelijk betekent dat 'het einde der tijden' in zicht is. Maar we moeten echt wél serieus nadenken, nu, over het vervolg. Dat die banken de geest gaven door falend toezicht, illustreert hoe 'dubbel' veel mensen, die vertrouwen op de ondernemingsgeest die alles wel op zal lossen, er in zitten. En de meesten weigeren pertinent verder te kijken dan hun neus lang is. Maar er gaat nog steeds geld naar de banken. Met vele honderden miljarden tegelijk. En het rendement is, eerlijk gezegd, bedroevend.



Het is een systeemcrisis, omdat de schulden van die private ondernemingen (banken en verzekeringsmaatschappijen) terecht zijn gekomen bij de overheden. En dat proces is nog steeds niet ten einde. Waarbij er een soort breekpunt is, waarbij het systeem het begeeft. Wat moet gebeuren, is dat overheden dat deel van de samenleving waar zij verantwoordelijk voor zijn, gezien hun volmacht, wapenen tegen de gevolgen. Het redden van de banken en verzekeringsmaatschappijen was noodzakelijk, zoals je zegt. Maar wie gaat de overheden redden als zij bezwijken onder de schuldenlast?
quote:jaap schreef op 14 januari 2012 @ 14:49:

Maar wie gaat de overheden redden als zij bezwijken onder de schuldenlast?



Wellicht de Centrale Bank, als een soort van Lender of Last Resort. De prijs is dan wel een verlies aan geloofwaardigheid en een onvoorspelbare maar waarschijnlijk niet onaanzienlijke inflatie. Dus ik hoop dat voor die tijd de overheden hun huishoudboekjes op orde brengen.



Hoe ernstiger de crisis is, hoe lachwekkender de analyse van Cohen, Sap en Roemers mij voorkomt. Een systeemcrisis bestrijden met wat hogere toptarieven om de afsluitdijk te verhogen en woningen te isoleren lijkt me net zoiets als een woningbrand blussen door de bloemen water te geven.



Verder zegt de crisis mijns insziens vrij veel over menselijke beperkingen. We overschatten vaak onze kennis van ingewikkelde systemen, we overschatten het nut van informatie en onderschatten het belang van de dingen die we niet weten. Politici denken vaak dat zij de samenleving mee vorm geven en denken vaak in termen van grote oplossingen en veranderingen, terwijl grote, van boven opgelegde veranderingen vrijwel altijd meer problemen veroorzaken dan oplossen.
Alle reacties Link kopieren
Ondernemer, ik raad je aan het boek 'Currency Wars' van Rickards te lezen. 'Centrale Banken' ZIJN 'de overheid' in dit verhaal. En zij zitten nu op die schuldenberg die de banken hebben achtergelaten. Maar dat niet alleen, ze drukken (in de Angelsaksische wereld) als bezetenen geld bij. Een wereldwijde post-Weimar Tsunami aan alles vernietigende inflatie gaat PIJN doen. Het is mijn indruk, dat de Angelsaksische wereld hoopt te voorkomen dat er ná dat monetaire geweld nog slechts Yuan en Euro's over zijn. Vandaar dat Europa gestraft wordt voor de keuze te bezuinigen, en de tering naar de nering te zetten, door S&P en 'de Markt', die sinds 2007 niet meer als vrije markt bestaat.
quote:jaap schreef op 14 januari 2012 @ 12:36:

[...]





Ambtenaren die overstappen naar het bedrijfsleven, worden als regel betaald voor hun 'netwerk', dat ze als ambtenaar hebben opgebouwd. Daarnaast moet zo'n vergelijking niet plaatsvinden op basis van wat er maandelijks op de rekening wordt bijgeschreven, maar op basis van BRUTO inkomsten per gewerkt uur. Met inbegrip van pensioen-afdracht.Jaap, mijn netwerk binnen "ambtenarenland" is van generlei waarde voor mijn nieuwe werkgever. En je hoeft mij ook echt niet te vertellen hoe ik inkomsten moet vergelijken.
Alle reacties Link kopieren
Cohen laat het kabinet vallen, zegt hij in een interview in de Volkskrant. Hij past ervoor het kabinet van Rutte overeind te houden, door redelijke oplossingen te steunen, terwijl de PVV goede sier kan maken met een tegen het kabinet gerichte populistische boodschap.
Alle reacties Link kopieren
Eva Jinek, van de Telegraaf, begon vanochtend haar praatprogramma met een monoloog over 'nee zeggen'. Dat je dat leerde als peuter van 2, en dat dat een belangrijke ontwikkeling was voor het individu. Maar dat 'nee zeggen' uit strategische overwegingen verwerpelijk is.

Even spitste ik mijn oren, in de verwachting dat ze in het verlengde van die constatering zou aankondigen weg te gaan bij Bram Moszkowicz, want als er toch iemand in Nederland naam heeft gemaakt in deze zin, dan is dat wel haar partner!

Maar nee, het bleek te gaan over de aankondiging van Cohen, dat hij voortaan principieel 'nee' zou zeggen tegen het kabinet, als Rutte hem weer eens nodig had zijn lekkende schip drijvend te houden.
Alle reacties Link kopieren
topinkomens hebben vaak veel uren, veel verantwoordelijkheid, investeringen en stress.

wat ze relatief per uur of investering krijgen is weinig.



zolang we nog polen moeten inhuren en we nog steeds werklozen hebben valt het wel mee met die armoede.

gewoon die uitkeringen halveren en dan kunnen mensen opeens wel werken.
Maurice de Hond: SP grootste partij

De SP is de VVD voorbij als grootste partij van Nederland. Dat blijkt uit de wekelijkse peiling van Maurice de Hond, die morgen wordt gepubliceerd

Bijna twee jaar nadat Emile Roemer het fractievoorzitterschap overnam van Agnes Kant is de SP groter dan de VVD. De SP haalt kiezers weg bij de PvdA, maar ook bij de PVV, zegt politiek verslaggever Frits Wester. Hoeveel zetels de partij heeft in de nieuwe peiling, wordt morgen bekend. De PVV levert opnieuw zetels in.



Sterke opmars

De SP van Emile Roemer is al maanden bezig met een sterke opmars in de peilingen. Afgelopen weekend kwam de partij al gelijk te staan met de VVD.



De Hond zei vorig weekend nog over de opmars van de SP: "De partij zit in een situatie waarbij de positieve elementen over elkaar heen buitelen. Roemer doet het gewoon goed als persoon en hij wordt breed gewaardeerd." Verder lopen ontevreden kiezers, met name lager opgeleiden, weg bij de PvdA, denkt De Hond.



Cohen: je bekijkt het maar

De PvdA wil nu wat gaan doen aan het verlies van de partij in de peilingen. Job Cohen geeft aan dat zijn partij niet meer meewerkt aan het beleid van het kabinet. Die steun heeft de partij de afgelopen tijd geen goed gedaan, denken analisten. "Jongens, sorry, je bekijkt het maar", zegt Cohen nu.



( uit rtlnieuws)
SP is met 32 zetels nu de grootste politieke partij,volgens peilingen van Maurice de Hond.Het is voor het eerst dat de de partij van Emile Roemer zo groot is.

In de peilingen van deze week

staat de sp op 32 zetels, dat zijn er 17 meer dan in de Tweede Kamer.

Vorige week kwam de partij al op gelijke hoogte met VVD

Gedoogpartijen VVD< PVV en CDA dalen in de peilingen .

Als er nu verkiezingen zouden komen, zou de PVV uitkomen op 20 zetels, het CDA is terug gezakt naar 12 zetels, oppositiepartij PvdA staat nu op 17 zetels ( nos teletekst)
quote:papyrus schreef op 22 januari 2012 @ 10:57:

.



zolang we nog polen moeten inhuren en we nog steeds werklozen hebben valt het wel mee met die armoede.

gewoon die uitkeringen halveren en dan kunnen mensen opeens wel werken.

De werkeloze moeten dubbele uren werken om op uitkeringsniveau inkomen bij elkaar te krijgen.

De polen wonen goedkoop met zijn alle in vakantiehuisjes, en als het werk op is gaan ze weer naar polen.

Terwijl voor de gewone jan met de pet op de huur duurder wordt, minder huurtoeslag krijgt, en de zorg flink omhoog gaat. Daar hebben die polen weinig tot niets mee te maken, met de gewone vaste lasten.
Alle reacties Link kopieren
quote:papyrus schreef op 22 januari 2012 @ 10:57:

topinkomens hebben vaak veel uren, veel verantwoordelijkheid, investeringen en stress.

wat ze relatief per uur of investering krijgen is weinig.



zolang we nog polen moeten inhuren en we nog steeds werklozen hebben valt het wel mee met die armoede.

gewoon die uitkeringen halveren en dan kunnen mensen opeens wel werken.Jij bent 20 jaar jong? En dit heb je uit eigen waarneming? Of van horen zeggen?
Alle reacties Link kopieren
quote:jaap schreef op 22 januari 2012 @ 11:59:

[...]





Jij bent 20 jaar jong? En dit heb je uit eigen waarneming? Of van horen zeggen?

ervaring waarneming.

mijn vader is qua bezittingen multi miljonair.

alleen dat is niet vanzelf komen aanwaaien en de belastingen die hij moet afdragen zijn sonduit asociaal.
Alle reacties Link kopieren
quote:papyrus schreef op 22 januari 2012 @ 12:19:

[...]



ervaring waarneming.

mijn vader is qua bezittingen multi miljonair.

alleen dat is niet vanzelf komen aanwaaien en de belastingen die hij moet afdragen zijn sonduit asociaal.



Ach, dat is toch een bekend verschijnsel?



Wanneer je daarover valt ben je aan het mierenneuken en doet je ouwe heer toch al zijn bezittingen van de hand?

Luxe-probleem.
Alle reacties Link kopieren
quote:Kier_V schreef op 22 januari 2012 @ 12:21:

[...]





Ach, dat is toch een bekend verschijnsel?



Wanneer je daarover valt ben je aan het mierenneuken en doet je ouwe heer toch al zijn bezittingen van de hand?

Luxe-probleem.

of dat tuig gaat aan het werk en parasiteert niet op anderen.



die bezittingen komen niet vanzelf.

mijn ouders hadden werkweken van gemiddeld 90 uur. in het begin meer dan 100 omdat ze meerdere banen hadden.

wat ze verdienden hebben ze geinvesteerd en namen daarmee risico.

mijn ouders hadden geen tijd voor luxe en uitgaan wat mensen met 40 uur wel hadden.

en toch mogen ze verhoudingsgewijs belachelijk veel belasting betalen.



dat is zeker solidariteit :')
Alle reacties Link kopieren
quote:papyrus schreef op 22 januari 2012 @ 12:19:

ervaring waarneming.

mijn vader is qua bezittingen multi miljonair.

alleen dat is niet vanzelf komen aanwaaien en de belastingen die hij moet afdragen zijn sonduit asociaal.Kijk eens aan, een gespreid bedje! Wel, je vader en ik kunnen elkaar de hand drukken, maar zolang er nog multimiljonairs naar Nederland vluchten, omdat het hier een belastingparadijs is, zou ik de bittere tranen die je vader plengt maar niet al te serieus nemen!
Ik ben benieuwd hoe papyrus het gaat doen in de maatschappij zonder hulp van ouders.
Alle reacties Link kopieren
quote:redband schreef op 22 januari 2012 @ 13:48:

Ik ben benieuwd hoe papyrus het gaat doen in de maatschappij zonder hulp van ouders.



ik studeer en werk gewoon.

maar ja, ik zal later nooit een hypotheek hebben :+
Alle reacties Link kopieren
Hmm best goede plannen en als het klopt een fijne peiling wat mij betreft, SP is aardig solide gebleven, vooral qua standpunten, de laatste 40 (!) jaar.



Ik vind sommige reacties wel erg stereotype hier. Over ambtenaren, uitkeringsgerechtigden etc. Ik vraag me af of mensen die hier zo'n sterke mening over verkondigen zelf wel eens in dat schuitje hebben gezeten of hoe ze het in zo'n geval zouden vinden als ze gestigmatiseerd zouden worden.



En dat belastingverhaal: je hoort mensen met een flink inkomen nooit vertellen wat ze terugkrijgen, gek genoeg. Een kennis stemt principieel PvdA omdat hij het onzin vindt, een lager belastingtarief of nivellering. Hij krijgt elk jaar flink wat terug, naar rato, van een goed loon. Dat moet je ook niet vergeten in de discussie.



En over het 90 uur per week werken: Als je dat wil, of het nou om multimiljonair te worden is of niet, moet je dat vooral doen. Maar dat geëmmer erover. Niemand die je daartoe dwingt hoor. Je hebt zelf je doelen en ambities gesteld en je levenstandaard. Je kunt het best met minder leuk hebben en dan heb je ook nog tijd om af en toe wat van je loon te spenderen.



Ik heb gelukkig nog werk, verdien niet veel maar ben er blij mee. Ik draag graag belastingen af voor mensen die meer pech hebben in deze tijden en ik zou het verstandig vinden als ze de WWpremie weer invoeren op het loon.



Want dat potje raakt leeg nu. Dat ik nooit zekerheid heb, omdat de overheid/uitzendbureau de Flexwet zo adoreren, dat vind ik persoonlijk veel erger, ook voor onze toekomst en die van onze kinderen. Want de maatschappij heeft zich nog totaal niet ingesteld op het feit dat straks een mens van 30 in de toekomst 3 x zoveel banen heeft gehad als zijn opa. En dat je, als je alles draaiende wilt houden je dus de maatschappij op de omstandigheden moet aanpassen en niet andersom.



En over de studiefinanciering: voorheen was er een langere tijd recht op Kinderbijslag. Jongeren konden met een beetje geluk daarmee studeren. De overheid doet voorkomen of dit iets nieuws is en een groot geluk dat het zo lang heeft kunnen gaan. Maar dat klopt dus helemaal niet. Studiegeld zou omlaag moeten, desnoods zoals in Frankrijk één studie gratis.



Als het gaat om het zorgverzekeringsstelsel begrijp ik werkelijk niet waarom we zo achter de VS aanlopen, terwijl zij er nu op terugkomen. In feite is dat altijd al zo geweest natuurlijk maar ik vind het belachelijk dat er geen overheidsmaatregelen worden genomen tegen stijgende zorgkosten an sich: waarom is alles zo duur en wat gaan we aan de prijzen doen, niet alleen aan de premie.
Alle reacties Link kopieren
Eefje, je gevoel van solidariteit en medeleven deel ik. Desondanks zijn er wel grenzen aan de mate waarin je mensen kunt belasten ten bate van het algemeen belang. Het voorbeeld dat ik hierboven aanhaal, met mijn link naar Portugese grootverdieners die uitwijken naar Nederland, illustreert dat. Het roept bovendien de vraag op, of het redelijk is de inkomstenbelasting van Nederlanders te verhogen, door bijvoorbeeld de HRA-af te schaffen, terwijl we voor Portugese, Griekse, Franse, Italiaanse grootverdieners een belastingparadijs onderhouden? Waarmee we ook nog eens de kansen op herstel van die landen frustreren. Wat ons dan uiteindelijk, als degenen die wél belasting betalen, ook nog eens extra geld kost via 'noodfondsen'.



Daarnaast ben ik inderdaad iemand die meent dat we beter af zijn met aanzienlijk minder ambtenaren. Wat ik zou willen bereiken, door solidariteit en medeleven te ontdoen van 'maakbaarheids-ballast'. En ook buiten de zorg voor het individuele welzijn (dus niet de welstand), veel minder bemoeizucht.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven