'Over vijf jaar dragen alle vrouwen een hoofddoek'

quote:lichtbron schreef op 27 oktober 2009 @ 23:12:

Weet je wat me laatst opviel? we willen allemaal dat de buitenlanders ONZE taal gaan spreken,





In de grote steden spreken zowat alle kinderen anders een taal die jij en ik niet gaan verstaan, hoor ; een mengelmoes van Anilliaans, Turks en Surinaams met een vleugje Marokkaans.

Er zijn al blonde knullen die geen " s " meer uit kunnen spreken zonder die als een "zzz" te laten klinken ; Marokkaans accentje.



En ja, dat stoort me.

Maar dat zal ook wel weer niet horen, om dat vervelend te vinden, dat je kind klinkt alsof hij geen in Nederland geboren ouders heeft. Het zal best multi-culti zijn. Maar dat zou het ook geweest zijn als alle Marokkanen het Fries hadden overgenomen en alle Surinamers Drents, ofzo.

Ik draag overigens al jaren een hoofddoek. Anders word ik constant maar besprongen en bereden door oververhitte en ontremde Ali's en Mustafa's, schijnt het.

[quote]JohnnyCake schreef op 27 oktober 2009 @ 17:40:





Echt waar Rita? Kom met voorbeelden! Waar kan ik die burka's vinden? Waar worden homo's, los van wat verveelde Marokkaantjes, ook maar een strobreed in de weg gelegd door moslims?





-------------------------------------------------------------------------------------





nou dat is niet helemaal waar, onder de moslims zelf zitten hordes stiekeme homo's, overdag een gezin en s'avonds ergens anders erin, dit verzwijgen ze omdat ze anders de kans lopen uitgesloten te worden v familie, en zelfs teruggestuurd te worden naar land van afkomst, is zojuist uit onderzoek naar voren gekomen

Mensen die maar oeverloos blijven negeren dat er niks aan de hand is vind ik heel onbegrijpelijk.



moskeeen worden gebouwd (vaak gesponsord met arabisch geld) ( ik kan me niet voorstellen dat daar een kath.kerk wordt gebouwd, bv )



Islamitische leningen ipv een gewone hypotheek, want dat mag niet, dan moeten ze rente betalen en dat mag niet van Allah



bidruimtes in bedrijven



het klagen over moderne kunst en het eisen dat het weggehaald moet worden.



gemeente bellen vanwege ontblote bovenlijven van bouwvakkers.



homofilie afstraffen.



de regels naar hun hand willen zetten.



een gemeente een plan opnieuw laten tekenen omdat de moskee richting allah moet staan (huh de wereld is toch rond)



hou op schei uit.



arabisch kletsen tussen de nederlanders, echt onbeschoft.



mind you, ik vind iedere uiting van geloof en daar de dingen in de maatschappij mee willen veranderen achterlijk, zo ook de winkelsluiting op zondag.



ik heb niks tegen moslimmensen, maar het geloof is achterlijk en niet van deze tijd.



christelijken die winkels willen laten sluiten in een crisistijd zijn ook achterlijk.

BGB, ik snap jou ook wel,maar ik heb hier op het forum al dikwijls dat ik denk, waarom moet iedereen het fenomeen opschrijven van ME man,ME kind. Dat is net zo erg. Dan heb ik zoiets van leer eerst zelf maar eens goed nederlands praten en schrijven voor je een allochtoon daarop veroordeelt dat hij/zij met ziijn landgenoten zijn eigen taal spreekt.

Mijn dochter die speciaal onderwijs volgt schrijft beter nederlands dan kinderen van haar leeftijd die op een hogere school zitten.

Als ik zie hoe die op hyves hun zinnen in elkaar flansen.. en dat is heus geen sms/msn taal.

Ik schrijf ook niet altijd even correct nederlands,bij mij slipt er ook wel eens een d'tje of t'je verkeerd het forum op..



Maar on-topic: mij kan het hoofdoeken-gedoe niet boeien. ik persoonlijk vind het wel mooi,laat ieder lekker in zijn waarde en pak de extreme uitschieters op en dat geld voor mij voor alle lagen van de bevolking,allochtoon of autochtoon..

Ach.. als men tegen de meute zegt dat een hoofddoek mode is, dan draagt de meute een hoofddoek en dan zal de meute vechten voor haar wens om er modebewust bij te lopen.



In de jaren zeventig ís het een tijdje mode geweest om een hoofddoek te dragen, liefst met vlechtjes eronder (de zgn. 'farmerslook'). Geen mens die erover viel.



Over vijf jaar iedere vrouw een hoofddoek in Nederland? Doordat er 5% islamieten zijn in Nederland, waarvan een deel zelf niet eens een hoofddoek draagt omdat ze of man zijn, of omdat ze er niet voor kiezen?



Ik zou me suf lachen als alle moslima's gezamenlijk besloten om de hoofddoek af te doen, zodat het moeilijker wordt om hen in een hokje te stoppen en te stigmatiseren. Wat gaat de xenofobe Nederlander dan verzinnen om tegenaan te trappen?

louise1 schreef op 27 oktober 2009 @ 21:50:

Ik merk dat als ik een Moslimman tegenkom dat ik hem dan niet aankijk. Soms wel omdat ik dan denk; ja hallo, ik zal daar effe mijn ogen neerslaan omdat ik als vrouw een man niet mag aankijken maar ik merk dus dat ik die "confrontatie' steeds minder vaak aanga.

Louise, ik denk dat jij hier meer een issue hebt dan drie moslimmannen op een rij! Dit is toch echt iets wat je jezelf aandoet vrees ik. Ja, dat weet ik en ik snap ook niet helemaal waarom ik dat doe maar bij NL mannen heb ik dat niet (tenzij ik ongewenst sjans heb).

At jij 30 jaar geleden al couscous of Halal (blijkbaar eten wij al vaak Halal zonder dat we het weten omdat dat voor voedselbereiders makkelijker is dan twee verschillende "soorten' vlees)?

Ik eet niet zo vaak in gelegenheden waar ook halal geserveerd wordt. Desondanks wil ik niet dat mijn biefstukje ritueel geslacht wordt, maar goed, ik eet ook opgehokte onbiologische kip. Da's ook zielig. M.a.w. wat maakt het uit of je vlees halal is of niet, tenzij je een praktiserende moslim bent? Ik zeg ook niet dat het één beter of slechter is dan het ander maar het een is wel volgens de Islamitische gebruiken (wetten zelfs) en de ander niet. Vele cateringbedrijven die leveren aan vliegmaatschappijen of ziekenhuizen serveren alleen maar Halal en veel mensen weten dit niet.

Wat couscous betreft, dat is toch geen Islamisering? Ik eet ook pizza, maar voel verder geen Italiaanse invloed in mijn leven. Pizza, dat hadden ze hier vijftig jaar geleden ook niet. Klopt.

Ik heb een tijdje in Rotterdam gewoond en moest toen erg wennen aan de oproep tot het vrijdagmiddaggebed in de moskee. Na een tijdje keek ik daar niet meer van op. Toen mijn moeder een keer op bezoek kwam vroeg ze zich af wat er toch allemaal aan de hand was. Hier zou ik eerlijk gezegd ook aan moeten wennen. Maar het is nog steeds geen aanpassing in de zin van: we moeten hoofddoeken dragen, we mogen geen varkens meer eten, en mannen mogen we niet meer aankijken. Maar op deze manier wordt de stap daarnaartoe wel steeds kleiner. Nogmaals, niet in 5 jaar tijd maar ik denk dat de wereld er nog veel Islamitischer uit gaat zien voor mijn kleinkinderen.

Dit zijn wat kleine voorbeelden die ik zo effe snel uit mijn mouw schud maar er zijn er nog meer maar daar moet ik even goed over nadenken maar daar ben ik nu te moe voor.



Maar laat ik het zo stellen. Als je je 50 jaar geleden had laten invriezen en nu ontdooid werd en weer mee ging draaien in de maatschappij dan denk ik dat je de verschillen op 'moslimgebied' wel zou zien. Natuurlijk ook andere dingen, dat ontken ik niet maar ook zeker wat betreft Islamisering.

Als ik na 50 jaar uit de vriezer zou stappen dan zou ik zien dat er veel moslims zijn in de grote steden. Islamisering zou ik echter nauwelijks kunnen vinden onder de Nederlanders. Islamisering is immers iets heel anders dan af en toe couscous of een broodje shoarma. Wat ik vooral zou zien is bijvoorbeeld de veramerikanisering van onze samenleving. De verharding van onze samenleving. Het verval van onze eigen Nederlandse normen en waarden. Het on-Nederlandse aanbidden van figuren met peroxidehaar.



Klopt maar ik heb toch nog liever wat Amerikaanse invloeden dan die van de Taliban om maar even iets te noemen.

Maar mensen toch, het gaat niet om het hoofdoekje zelf. Tuurlijk zitten daar leuke modellen bij (smiley met tong uit mond). Het gaat om de reden waarom men een hoofddoek draagt. Moslima's dragen de doek niet vanwege mode (duurt dan wel verrekte lang die mode, al enkele eeuwen) maar omdat ze andere mannen niet mogen verleiden (o.a.).



Jullie zien dat verschil toch wel hopelijk. Jullie hebben toch ook niet allerlei leuke bloemige, gestreepte, fleurige, bonte, effen kuisheidsgordels?

En oh ja, dat accentje van kinderen waarvan je weet dat ze echt wel in NL geboren zijn....vreselijk. Als ik mijn kind dat hoor doen als ze wat groter zijn dan zwaait er wat

quote:blijfgewoonbianca schreef op 28 oktober 2009 @ 00:12:



Er zijn al blonde knullen die geen " s " meer uit kunnen spreken zonder die als een "zzz" te laten klinken ; Marokkaans accentje.



En ja, dat stoort me.

Maar dat zal ook wel weer niet horen, om dat vervelend te vinden, dat je kind klinkt alsof hij geen in Nederland geboren ouders heeft. Het zal best multi-culti zijn. Maar dat zou het ook geweest zijn als alle Marokkanen het Fries hadden overgenomen en alle Surinamers Drents, ofzo.



Het is idd een beetje vreemd om in Stadsk'noal of en Pekel turkse wichter met elkaar te horen praten met een hail zwoar grunnings accent jaaaaa. Maar zo werkt dat nou eenmaal jaaaaa. Daar doe je jaaaa niks aan jaaaaaaa.



En ik was laatst in Rotjeknor boodschappen doen, stonden daar een paar jonge medewerkers op zijn straattaals te Maya de Bij'en, vraagt de blonde knul tussen al het ge ZZZZZZZZ jeweettog ZZZZZ sirieuzzzzzz ineens aan mij "kan ik u helpen mevrouw?" om mij vervolgens in goed ABN en zeer vriendelijk mij te woord te staan en te helpen. En zodra hij weer bij zijn matties was, ging hij weer over in de straattaal. Ik vond dat toch wel heel grappig.

quote:sarah2ndlife schreef op 28 oktober 2009 @ 00:41:

Mensen die maar oeverloos blijven negeren dat er niks aan de hand is vind ik heel onbegrijpelijk. De meeste dingen die je noemt vind ik vrij normaal en ook erg logisch. Niks aan de hand, inderdaad.

quote:louise1 schreef op 28 oktober 2009 @ 08:44:

louise1 schreef op 27 oktober 2009 @ 21:50:

Klopt maar ik heb toch nog liever wat Amerikaanse invloeden dan die van de Taliban om maar even iets te noemen.Hoeveel Talibanaanhangers zitten er onder de nederlandse moslims volgens jou. Mag in procenten.

Volgens de Inlichtingendiensten meer dan we zouden willen. Procenten heb ik niet voor je. Taliban is maar een voorbeeld zoals ik al zei. Er zijn genoeg andere extreme moslims die vooral ondergronds bezig zijn aan hun missie.



Ik snap niet dat men hier de ogen voor sluit. Als we niet oppassen gebeurt hetzelfde als in de jaren dertig toen men ook de ogen sloot voor het opkomende nazisme van Hitler. Nogmaals; ik weet dat er genoeg gematigde Moslims zijn die dit ook niet willen maar ook zij ontkennen niet dat dit scenario denkbaar is.

Als iemand een andere mening heeft dan jij, wil dat nog niet zeggen dat diegene de ogen sluit voor bepaalde problematiek. Dat vind ik eerlijk gezegd ook nogal een talibaneske manier van denken, jouw mening de enige juiste vinden.



De nazis waren autochtone duitsers met nogal veel angst voor alles wat niet duits was, in bloed en cultuur. Als je dan zo nodig de nazikaart wilt trekken, dan is die toch echt eerder van toepassing op de Wildersen en Verdonken en hun achterban dan op de nederlandse moslims.



Dat er exreme moslims tussen zitten is logisch, iedere ideologie en religie heeft zijn fanatici.

Nee hoor, die kaart kun je verschillende manieren leggen. Nu kan ik ook wel een opmerking plaatsen in de trant van Talibaneske...nou ja laat ik dat maar niet doen.



Ik denk dat we best mogen stellen dat sommige religies en bijbehorende fanatici verder van onze huidige gekoesterde normen en waarden afstaan en dat we deze moeten bewaken. Of dat nou de Islam is of Scientology of één of andere Protestantse predikant die de wil van babies wil breken met een tik op het dijbeen. Nu hebben we het over de Islam.

Nou ja, soms heb jij het over de islam, soms over de taliban. Net hoe het je uitkomt.

quote:loomii schreef op 28 oktober 2009 @ 09:38:

[...]





Hoeveel Talibanaanhangers zitten er onder de nederlandse moslims volgens jou. Mag in procenten.Loomi, ik raad je aan het boek van Samir A (geschreven door Arjan van Erkel) eens te lezen. Schokkend. En dat heeft met het percentage niet eens zoveel te maken. Maar geloof maar dat de aanhangers recht onder je neus kunnen zitten. En dat ze bloed en bloed fanatiek zijn.

quote:louise1 schreef op 28 oktober 2009 @ 08:51:

En oh ja, dat accentje van kinderen waarvan je weet dat ze echt wel in NL geboren zijn....vreselijk. Als ik mijn kind dat hoor doen als ze wat groter zijn dan zwaait er wat :-)Wij hebben van die wiggers op school, vinden ze cool.

Het komt niet door de halalschappen, maar ik geloof wél dat het gevaar behoorlijk onderschat wordt. Vandaar dus mijn opmerking.

De meeste moslims zitten echt niet te wachten op het verplicht dragen van hoofddoeken. Of het invoeren van de sharia.Ik zit er in ieder geval niet op te wachten en iedereen in mijn omgeving ook niet (for the record, ben een moslima in hart en nieren, maar draag geen hoofdoek). Ik moet er echt niet aan denken. Het gebeurt in Marokko of Turkije niet eens.



Waarom vinden de meeste moslims het hier zo fijn vertoeven?

Omdat ze in alle VRIJHEID hun geloof kunnen uitoefen, dus ook op een gematigdere manier dan zou moeten. Ik heb nooit iemand geprobeerd over te halen om een hoofddoek te dragen of wat dan ook. En zal dat ook nooit doen. Hooguit geef ik mijn buren met suikerfeest wat hapjes ed.

Ik ben blij dat ik hier mijn geloof kan uitoefen en op de manier dat ik het wil. En dat ik hier dus ook gewoon naar een moskee kan gaan om te bidden.

Tuurlijk heb je er van die extremen tussen. Zoals die oetl*l van Enait. Maar die zullen nooit voet aan de grond krijgen om hun regeltjes aan iedereen op te kunnen leggen.

quote:Liv schreef op 28 oktober 2009 @ 11:24:



Loomi, ik raad je aan het boek van Samir A (geschreven door Arjan van Erkel) eens te lezen. Schokkend. En dat heeft met het percentage niet eens zoveel te maken. Maar geloof maar dat de aanhangers recht onder je neus kunnen zitten. En dat ze bloed en bloed fanatiek zijn.Ik wil het best lezen, ik ben dol op boeken over extremisten uit welke hoek dan ook, maar dat zal geen invloed hebben op mijn mening dat de tendens om een hele gemeenschap af te rekenen op het gedrag en de denkbeelden van een kleine minderheid daaruit, not done is en ook nog nooit in de geschiedenis tot iets goeds heeft geleid.