Actueel
alle pijlers
'Over vijf jaar dragen alle vrouwen een hoofddoek'
dinsdag 27 oktober 2009 om 17:40
DEN HAAG - "Als wij zo doorgaan in dit land, lopen onze vrouwen, dochters en kleindochters over vijf jaar allemaal met een hoofddoekje", zegt Rita Verdonk in een interview met HP/De Tijd, dat morgen in de winkels ligt.
Aldus Rita Verdonk. Heeft ze echt niks beters te doen dan dit soort onzin uit te kramen?
'Onze waarden en normen, de vrijheid van meningsuiting, de gelijke behandeling van mannen en vrouwen, van homo's en hetero's, die dingen worden bedreigd. We laten in Nederland over ons lopen. Ik zeg: elke boerka is er één teveel"
Echt waar Rita? Kom met voorbeelden! Waar kan ik die burka's vinden? Waar worden homo's, los van wat verveelde Marokkaantjes, ook maar een strobreed in de weg gelegd door moslims? Waar worden vrouwen, Nederlandse vrouwen, anders behandeld dan mannen? Waar lopen ze over ons heen? Of is dit pure haatzaaierij van Rita? Alles om maar een zeteltje te behouden?
Nu weet ik zeker dat er in bepaalde wijken wantoestanden heersen. Nu hoor ik ook af en toe van incidenten met Marokkanen. Dat zul je altijd houden. Als het geen Marokkanen zijn dan zijn het wel Tokkies of Armeniers. Maar als je met zulke uitspraken komt, dan moet je het kunnen staven. Dus waar wordt de Nederlandse vrouw systematisch bedreigd door de Islam?
http://www.telegraaf.nl/b ... t_hoofddoek___.html?p=4,2
Aldus Rita Verdonk. Heeft ze echt niks beters te doen dan dit soort onzin uit te kramen?
'Onze waarden en normen, de vrijheid van meningsuiting, de gelijke behandeling van mannen en vrouwen, van homo's en hetero's, die dingen worden bedreigd. We laten in Nederland over ons lopen. Ik zeg: elke boerka is er één teveel"
Echt waar Rita? Kom met voorbeelden! Waar kan ik die burka's vinden? Waar worden homo's, los van wat verveelde Marokkaantjes, ook maar een strobreed in de weg gelegd door moslims? Waar worden vrouwen, Nederlandse vrouwen, anders behandeld dan mannen? Waar lopen ze over ons heen? Of is dit pure haatzaaierij van Rita? Alles om maar een zeteltje te behouden?
Nu weet ik zeker dat er in bepaalde wijken wantoestanden heersen. Nu hoor ik ook af en toe van incidenten met Marokkanen. Dat zul je altijd houden. Als het geen Marokkanen zijn dan zijn het wel Tokkies of Armeniers. Maar als je met zulke uitspraken komt, dan moet je het kunnen staven. Dus waar wordt de Nederlandse vrouw systematisch bedreigd door de Islam?
http://www.telegraaf.nl/b ... t_hoofddoek___.html?p=4,2
donderdag 29 oktober 2009 om 00:33
quote:JohnnyCake schreef op 28 oktober 2009 @ 21:33:
Nogmaals, ik sluit mijn ogen absoluut niet voor de problemen. Ik erger me ook rot aan bepaalde zaken rond de islam. Ja, er zijn wantoestanden in dit land. Maar ik verbaas me 10x meer om het gemak waarmee bepaalde politici een groep mensen in onze samenleving compleet demoniseert. Dat zou niet meer mogen gebeuren zeiden we niet zo heel lang geleden en toch gebeurt het, hier en nu. Dat verontrust me.
Vind jij de feiten onder ogen zien , de stand va nzaken demoniseren?
Als ik zo het lijstje lees van Groll dan begin ik ook heel ongerust te worden, want het is waar, heel veel buigingen en aanpassingen naar dat geloof , of niet soms??
ik denk dat mensen dat een beetje heel erg zat worden.
Ik denk dat het idd vervelend is dat een moslim een schilderij van een expositie muur weet te krijgen, daar erger ik me dus helemaal kapot aan.
kun je wel zeggen waar maak je je druk om, maar het gaat om het principe , zo een schilderij hoort daar te blijven hangen , er is niets beledigends aan een paar oranje driehoektieten.
Nogmaals, ik sluit mijn ogen absoluut niet voor de problemen. Ik erger me ook rot aan bepaalde zaken rond de islam. Ja, er zijn wantoestanden in dit land. Maar ik verbaas me 10x meer om het gemak waarmee bepaalde politici een groep mensen in onze samenleving compleet demoniseert. Dat zou niet meer mogen gebeuren zeiden we niet zo heel lang geleden en toch gebeurt het, hier en nu. Dat verontrust me.
Vind jij de feiten onder ogen zien , de stand va nzaken demoniseren?
Als ik zo het lijstje lees van Groll dan begin ik ook heel ongerust te worden, want het is waar, heel veel buigingen en aanpassingen naar dat geloof , of niet soms??
ik denk dat mensen dat een beetje heel erg zat worden.
Ik denk dat het idd vervelend is dat een moslim een schilderij van een expositie muur weet te krijgen, daar erger ik me dus helemaal kapot aan.
kun je wel zeggen waar maak je je druk om, maar het gaat om het principe , zo een schilderij hoort daar te blijven hangen , er is niets beledigends aan een paar oranje driehoektieten.
donderdag 29 oktober 2009 om 00:44
Ja dat is wel gek maar dat is toch (onbewust) zo schijnbaar. Over het algemeen wordt dat gezien als een soort sociale indoctrinatie waarvan jij denkt dat het je eigen mening is (lichte vrouwen / donkere mannen zijn lekker) terwijl het eigenlijk niet natuurlijk of biologisch of zelfs individueel is, maar een soort massaal vooroordeel.
En dan zijn er allerlei onderzoeken gedaan over hoe bv. de zwarte man ten tijden van de slaventijd werd gezien (dekhengst, moest letterlijk zoveel mogelijk kinderen verwekken want dan had zijn 'meester' gratis nieuwe slaven, dus degene die daar succesvol in was was geweldig) en dat soort geneuzel, ook over de vrouw, de positie van de vrouw, de dominantie van blank, het seksuele / wilde van donker (waar denk ik wel heel veel inzit, hoor, over het algemeen, dat wij vooroordelen hebben die niet gebaseerd zijn op biologie maar op eeuwen en eeuwen indoctrinatie, maar je kan er verder weinig mee in het dagelijks leven).
Nouja wat ik maar wil zeggen. Bijna iedereen zal wel denken dat hij niet bevooroordeeld is maar gewoon heel toevallig houdt van x of y, terwijl dat waarschijnlijk niet zo toevallig is.
Sarah, dat lijsjte van Groll werd in mijn ogen juiste en beetje belachelijk. Een beetje van het kaliber: als die verdomde joden er niet geweest waren hadden we ook niet al die winkels kapot hoeven jakkeren in de Kristallnacht en dan hadden die verschrikkelijke Neurenbergprocessen ook niet plaats hoeven vinden.
En dan zijn er allerlei onderzoeken gedaan over hoe bv. de zwarte man ten tijden van de slaventijd werd gezien (dekhengst, moest letterlijk zoveel mogelijk kinderen verwekken want dan had zijn 'meester' gratis nieuwe slaven, dus degene die daar succesvol in was was geweldig) en dat soort geneuzel, ook over de vrouw, de positie van de vrouw, de dominantie van blank, het seksuele / wilde van donker (waar denk ik wel heel veel inzit, hoor, over het algemeen, dat wij vooroordelen hebben die niet gebaseerd zijn op biologie maar op eeuwen en eeuwen indoctrinatie, maar je kan er verder weinig mee in het dagelijks leven).
Nouja wat ik maar wil zeggen. Bijna iedereen zal wel denken dat hij niet bevooroordeeld is maar gewoon heel toevallig houdt van x of y, terwijl dat waarschijnlijk niet zo toevallig is.
Sarah, dat lijsjte van Groll werd in mijn ogen juiste en beetje belachelijk. Een beetje van het kaliber: als die verdomde joden er niet geweest waren hadden we ook niet al die winkels kapot hoeven jakkeren in de Kristallnacht en dan hadden die verschrikkelijke Neurenbergprocessen ook niet plaats hoeven vinden.
donderdag 29 oktober 2009 om 00:49
quote:blijfgewoonbianca schreef op 28 oktober 2009 @ 23:49:
[...]
Wat valt er aan te passen voor zonen als ze - ik ken ze tenminste niet - niet met een Islamitisch meisje trouwen of samenwonen? ( ken jij hollandse knullen die zich bekeerd hebben tot de islam voor hun aanstaande? Of ken jij Islamitische meiden die voor hun man katholiek oid zijn geworden? Of ken jij stellen waarvan hij (n)iets is en zij leeft volgens de Koran? )
Nee, Nee, Ja meerdere.
Maar ik ben geen groot Korankenner, dus ik weet niet wat allemaal binnen de definitie van 'leven volgens de Koran' valt. Maar ik ken meerdere stellen waarvan de vrouw gelovig is. En daar moet de man zich wel een beetje voor aanpassen.
Ik zie wel heel veel Hollandse meisjes die - vraag me niet waarom - persé een donkere man willen , of persé een Turk, of persé een Marokkaan ; dat heeft niets met vallen op een persoon te maken ongeacht de afkomst.
Volgens mij vallen ze op het uiterlijk
Zo zie ik ook dat bij de uit het buitenland afkomstige knullen de Hollandse meiden in trek zijn, maar gek genoeg gaat dat gegeven veel minder vaak op voor de blonde boeren en de exotische vrouwelijke schonen ?
Wij wonen vast niet in het zelfde gedeelte van het land. Ik heb in mijn vriendenkring juist vrij veel stellen blanke boer - exotische vrouw.
[...]
Wat valt er aan te passen voor zonen als ze - ik ken ze tenminste niet - niet met een Islamitisch meisje trouwen of samenwonen? ( ken jij hollandse knullen die zich bekeerd hebben tot de islam voor hun aanstaande? Of ken jij Islamitische meiden die voor hun man katholiek oid zijn geworden? Of ken jij stellen waarvan hij (n)iets is en zij leeft volgens de Koran? )
Nee, Nee, Ja meerdere.
Maar ik ben geen groot Korankenner, dus ik weet niet wat allemaal binnen de definitie van 'leven volgens de Koran' valt. Maar ik ken meerdere stellen waarvan de vrouw gelovig is. En daar moet de man zich wel een beetje voor aanpassen.
Ik zie wel heel veel Hollandse meisjes die - vraag me niet waarom - persé een donkere man willen , of persé een Turk, of persé een Marokkaan ; dat heeft niets met vallen op een persoon te maken ongeacht de afkomst.
Volgens mij vallen ze op het uiterlijk
Zo zie ik ook dat bij de uit het buitenland afkomstige knullen de Hollandse meiden in trek zijn, maar gek genoeg gaat dat gegeven veel minder vaak op voor de blonde boeren en de exotische vrouwelijke schonen ?
Wij wonen vast niet in het zelfde gedeelte van het land. Ik heb in mijn vriendenkring juist vrij veel stellen blanke boer - exotische vrouw.
donderdag 29 oktober 2009 om 00:49
Misschien stom maar net zoals zolang ik me kan herinneren eigenlijk altijd, door iedereen, gezegd werd: oh nee Aziaten / Chinezen, daar kan ik écht niet op vallen hoor, nee dat is niets. Als het ging over verschillende mannen dan zei altijd wel iemand dat. Nooit heb ik iemand horen zeggen: oh Aziaten met hun lekkere spleetogen, wat een stieren zijn dat zeg, wát een hemel. Echt he-le-maal nooit. (en zo wordt wel over negers gepraat zo grof, bijvoorbeeld) Er was ook helemaal geen positief vooroordeel (over negers wordt dan nog gezegd dat ze 'goed kunnen dansen').
Ik weet nog toen ik de film House of the Flying Daggers zag, een jaar of vijf geleden, dat ik opeens dacht: verrek zeg, die kerels zien er gewoon goed uit.
An toen realiseerde ik me pas hoe volslagen idioot het is om een heel continent af te doen met 'nee, dat is echt niets hoor!'.
Verder nooit bij stilgestaan!!!!
Ik weet nog toen ik de film House of the Flying Daggers zag, een jaar of vijf geleden, dat ik opeens dacht: verrek zeg, die kerels zien er gewoon goed uit.
An toen realiseerde ik me pas hoe volslagen idioot het is om een heel continent af te doen met 'nee, dat is echt niets hoor!'.
Verder nooit bij stilgestaan!!!!
donderdag 29 oktober 2009 om 00:52
quote:Margaretha2 schreef op 29 oktober 2009 @ 00:50:
Exotische vrouw als in: Thaise of Russische of Dominicaanse....?
Of is dat ook weer een vooroordeel
Ik bedoelde eigenlijk de meest voorkomende donker(der) gekleurde vrouwen in het straatbeeld ; Turks, Marokkaans , Surinaams en Antilliaans.
( of valt dat niet onder exotisch? )
Exotische vrouw als in: Thaise of Russische of Dominicaanse....?
Of is dat ook weer een vooroordeel
Ik bedoelde eigenlijk de meest voorkomende donker(der) gekleurde vrouwen in het straatbeeld ; Turks, Marokkaans , Surinaams en Antilliaans.
( of valt dat niet onder exotisch? )
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
donderdag 29 oktober 2009 om 00:53
donderdag 29 oktober 2009 om 01:01
quote:Margaretha2 schreef op 29 oktober 2009 @ 00:49:
Misschien stom maar net zoals zolang ik me kan herinneren eigenlijk altijd, door iedereen, gezegd werd: oh nee Aziaten / Chinezen, daar kan ik écht niet op vallen hoor, nee dat is niets. Als het ging over verschillende mannen dan zei altijd wel iemand dat. Nooit heb ik iemand horen zeggen: oh Aziaten met hun lekkere spleetogen, wat een stieren zijn dat zeg, wát een hemel. Echt he-le-maal nooit. (en zo wordt wel over negers gepraat zo grof, bijvoorbeeld) Er was ook helemaal geen positief vooroordeel (over negers wordt dan nog gezegd dat ze 'goed kunnen dansen').
Ik weet nog toen ik de film House of the Flying Daggers zag, een jaar of vijf geleden, dat ik opeens dacht: verrek zeg, die kerels zien er gewoon goed uit.
An toen realiseerde ik me pas hoe volslagen idioot het is om een heel continent af te doen met 'nee, dat is echt niets hoor!'.
Verder nooit bij stilgestaan!!!!
Klopt helemaal wat je beschrijft.
Maar is toch eigenlijk bijzonder; ( en dat "wij" dat dan ook redelijk gewoon vinden ) dat je of persé bijv. een pikzwarte neger wil , of absoluut niets met een aziaat zou willen beginnen? Ik vind dat al een soort van discriminerend eigenlijk, om gewoon een ras uit te sluiten of te begeren. Of is sexueel aangetrokken voelen tot... weer geen discriminatie?
( leuke kerels, inderdaad.)
Misschien stom maar net zoals zolang ik me kan herinneren eigenlijk altijd, door iedereen, gezegd werd: oh nee Aziaten / Chinezen, daar kan ik écht niet op vallen hoor, nee dat is niets. Als het ging over verschillende mannen dan zei altijd wel iemand dat. Nooit heb ik iemand horen zeggen: oh Aziaten met hun lekkere spleetogen, wat een stieren zijn dat zeg, wát een hemel. Echt he-le-maal nooit. (en zo wordt wel over negers gepraat zo grof, bijvoorbeeld) Er was ook helemaal geen positief vooroordeel (over negers wordt dan nog gezegd dat ze 'goed kunnen dansen').
Ik weet nog toen ik de film House of the Flying Daggers zag, een jaar of vijf geleden, dat ik opeens dacht: verrek zeg, die kerels zien er gewoon goed uit.
An toen realiseerde ik me pas hoe volslagen idioot het is om een heel continent af te doen met 'nee, dat is echt niets hoor!'.
Verder nooit bij stilgestaan!!!!
Klopt helemaal wat je beschrijft.
Maar is toch eigenlijk bijzonder; ( en dat "wij" dat dan ook redelijk gewoon vinden ) dat je of persé bijv. een pikzwarte neger wil , of absoluut niets met een aziaat zou willen beginnen? Ik vind dat al een soort van discriminerend eigenlijk, om gewoon een ras uit te sluiten of te begeren. Of is sexueel aangetrokken voelen tot... weer geen discriminatie?
( leuke kerels, inderdaad.)
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
donderdag 29 oktober 2009 om 01:01
quote:Margaretha2 schreef op 29 oktober 2009 @ 00:50:
Exotische vrouw als in: Thaise of Russische of Dominicaanse....?
Of is dat ook weer een vooroordeel
pas in het reactiescherm valt het kwartje... (ik was serieus van plan om allemaal -zeer beschaafde- nationaliteiten te gaan opnoemen en iets te melden over de valsspelers die het met geadopteerden doen.
Ik denk dat het bedtijd is voor mij.
Exotische vrouw als in: Thaise of Russische of Dominicaanse....?
Of is dat ook weer een vooroordeel
pas in het reactiescherm valt het kwartje... (ik was serieus van plan om allemaal -zeer beschaafde- nationaliteiten te gaan opnoemen en iets te melden over de valsspelers die het met geadopteerden doen.
Ik denk dat het bedtijd is voor mij.
donderdag 29 oktober 2009 om 01:04
quote:Margaretha2 schreef op 29 oktober 2009 @ 00:53:
Ja maar ik reageerde eigenlijk op Swaan met haar boeren met exotische vrouwen. Die ken ik zelf ook een paar namelijk, één met een Letse of zoiets, één met een Thaise, en één met een Cubaanse.
Allemaal getrouwd teruggekomen van vakantie, en sommigen gingen er wel met die intentie naartoe denk ik.
Ik doelde dus met mijn " boeren " gewoon op hollandse mannen in het algemeen , niet persé agrariërs die een postorderbruidje hebben besteld.( eigenlijk doelde ik daar helemaal niet op )
Gewoon, een vent die hier zijn vrouw heeft leren kennen met een achtergrond die niets met spruitjes van doen heeft, zeg maar.
Ja maar ik reageerde eigenlijk op Swaan met haar boeren met exotische vrouwen. Die ken ik zelf ook een paar namelijk, één met een Letse of zoiets, één met een Thaise, en één met een Cubaanse.
Allemaal getrouwd teruggekomen van vakantie, en sommigen gingen er wel met die intentie naartoe denk ik.
Ik doelde dus met mijn " boeren " gewoon op hollandse mannen in het algemeen , niet persé agrariërs die een postorderbruidje hebben besteld.( eigenlijk doelde ik daar helemaal niet op )
Gewoon, een vent die hier zijn vrouw heeft leren kennen met een achtergrond die niets met spruitjes van doen heeft, zeg maar.
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
donderdag 29 oktober 2009 om 01:11
Jep Bianca I know, maar toen ik Szwaans post las moest ik wel denken aan die échte boeren, ook vooral in combi met 'ik woon vast in een ander gedeelte van het land'.
Even voortbordurend op sociale onbewuste druk etc. Je hebt het zelf al over 'dochters' en ik denk elke ouder, want blijkbaar passen vrouwen zich toch nog meer aan aan de man of bestaat in elk geval dat idee. Meeste ouders zitten er denk ik niet mee als hun zoon thuis komt met een Marokkaanse meid, of met een Surinaamse, maar ik denk dat de meeste ouders wel wat lichte vooroordelen hebben als hun dochter met een Marokkaan of Surinamer thuiskomt (bekeren tot islam / gaat vreemd en heeft buitenvrouwen). En dan heb ik het niet over echte racisten ofzo, ik weet zeker dat bv. mijn eigen ouders die jongen graag zouden willen leren kennen en dan ook zeker in staat zijn om hun mening bij te schaven, maar ik denk dat het bij bijna iedereen wel door het hoofd gaat.
En zo zal het bij Marokkaanse / Surinaamse etc. ouders ook wel zijn.
Als dat zo is, is het waarschijnlijk voor meiden ook wel lastiger om een relatie te hebben met iemand van 'buiten de groep'. (onbewust dus allemaal he, dus een hoop gespeculeer van mij)
Maar dat gezegd hebbende ken ik zelf ook wel zulke stelletjes en zal dat vanzelf steeds meer worden, maar je hebt gelijk, je ziet dat minder.
Even voortbordurend op sociale onbewuste druk etc. Je hebt het zelf al over 'dochters' en ik denk elke ouder, want blijkbaar passen vrouwen zich toch nog meer aan aan de man of bestaat in elk geval dat idee. Meeste ouders zitten er denk ik niet mee als hun zoon thuis komt met een Marokkaanse meid, of met een Surinaamse, maar ik denk dat de meeste ouders wel wat lichte vooroordelen hebben als hun dochter met een Marokkaan of Surinamer thuiskomt (bekeren tot islam / gaat vreemd en heeft buitenvrouwen). En dan heb ik het niet over echte racisten ofzo, ik weet zeker dat bv. mijn eigen ouders die jongen graag zouden willen leren kennen en dan ook zeker in staat zijn om hun mening bij te schaven, maar ik denk dat het bij bijna iedereen wel door het hoofd gaat.
En zo zal het bij Marokkaanse / Surinaamse etc. ouders ook wel zijn.
Als dat zo is, is het waarschijnlijk voor meiden ook wel lastiger om een relatie te hebben met iemand van 'buiten de groep'. (onbewust dus allemaal he, dus een hoop gespeculeer van mij)
Maar dat gezegd hebbende ken ik zelf ook wel zulke stelletjes en zal dat vanzelf steeds meer worden, maar je hebt gelijk, je ziet dat minder.
donderdag 29 oktober 2009 om 08:50
quote:Margaretha2 schreef op 29 oktober 2009 @ 01:11:
maar ik denk dat de meeste ouders wel wat lichte vooroordelen hebben als hun dochter met een Marokkaan of Surinamer thuiskomt (bekeren tot islam / gaat vreemd en heeft buitenvrouwen). En dan heb ik het niet over echte racisten ofzo, ik weet zeker dat bv. mijn eigen ouders die jongen graag zouden willen leren kennen en dan ook zeker in staat zijn om hun mening bij te schaven, maar ik denk dat het bij bijna iedereen wel door het hoofd gaat.
En zo zal het bij Marokkaanse / Surinaamse etc. ouders ook wel zijn.
Als dat zo is, is het waarschijnlijk voor meiden ook wel lastiger om een relatie te hebben met iemand van 'buiten de groep'. (onbewust dus allemaal he, dus een hoop gespeculeer van mij)
.Klopt helemaal, ik ben verloofd met een volbloed Hollander, (ben Marokkaanse) en mijn ouders waren bang dat Nederlanders niet zo trouw zijn/naar de hoeren gaan/te veel zuipen/naar striptenten gaan naar porno kijken etc. Over Nederlanders bestaan dus ook vooroordelen, en aan de andere kant was zijn familie weer bang dat ik gevaarlijke neefjes had die hem wel even eenkopje kleier zouden willlen maken. Gelukkig is niets van dat alles waar, en zijn we heel gelukkig met elkaar, de ene dag lekker spuitjes eten en de andere dag cous-cous
maar ik denk dat de meeste ouders wel wat lichte vooroordelen hebben als hun dochter met een Marokkaan of Surinamer thuiskomt (bekeren tot islam / gaat vreemd en heeft buitenvrouwen). En dan heb ik het niet over echte racisten ofzo, ik weet zeker dat bv. mijn eigen ouders die jongen graag zouden willen leren kennen en dan ook zeker in staat zijn om hun mening bij te schaven, maar ik denk dat het bij bijna iedereen wel door het hoofd gaat.
En zo zal het bij Marokkaanse / Surinaamse etc. ouders ook wel zijn.
Als dat zo is, is het waarschijnlijk voor meiden ook wel lastiger om een relatie te hebben met iemand van 'buiten de groep'. (onbewust dus allemaal he, dus een hoop gespeculeer van mij)
.Klopt helemaal, ik ben verloofd met een volbloed Hollander, (ben Marokkaanse) en mijn ouders waren bang dat Nederlanders niet zo trouw zijn/naar de hoeren gaan/te veel zuipen/naar striptenten gaan naar porno kijken etc. Over Nederlanders bestaan dus ook vooroordelen, en aan de andere kant was zijn familie weer bang dat ik gevaarlijke neefjes had die hem wel even eenkopje kleier zouden willlen maken. Gelukkig is niets van dat alles waar, en zijn we heel gelukkig met elkaar, de ene dag lekker spuitjes eten en de andere dag cous-cous
donderdag 29 oktober 2009 om 09:00
Een vriend van mij is samen met een Turkse en hij heeft zich bekeerd, aan de buitenkant zie je er zo op het eerste gezicht niets aan, maar wacht maar tot hij z'n broek naar beneden trekt...
Ik ken ook meiden die alleen maar 'vallen' op een buitenlandse man, maar ik kan van mijzelf heel eerlijk zeggen dat dit voor mij niet opgaat. Ik heb 'm leren kennen als klasgenoot op de Hogeschool en tja, dat hij Turks is, dat kreeg ik erbij.
Het leuke is dat wij ook een mix vinden thuis! We eten heerlijk gevarieerd, vieren naast Kerst en Sinterklaas óok het Suikerfeest en Offerfeest... Je probeert de leuke kanten van beide culturen te nemen en dat levert heel veel moois op.
Zelf ben ik dus niet bekeert. Gewoon omdat het geloof voor mij geen rol speelt en dit ook nooit gedaan heeft, dus het voelt voor mij heel hypocriet om me dan toch te bekeren. Ik heb dan ook wel weer dermate respect voor een Imam dat ik niet ga staan liegen daar.
En naast vooroordelen over Turken heb ik ook de vooroordelen over de Nederlanders moeten wegwerken: Nederlandse vrouwen gaan altijd vreemd, Nederlandse vrouwen scheiden snel etc. etc. etc....
Ik ken ook meiden die alleen maar 'vallen' op een buitenlandse man, maar ik kan van mijzelf heel eerlijk zeggen dat dit voor mij niet opgaat. Ik heb 'm leren kennen als klasgenoot op de Hogeschool en tja, dat hij Turks is, dat kreeg ik erbij.
Het leuke is dat wij ook een mix vinden thuis! We eten heerlijk gevarieerd, vieren naast Kerst en Sinterklaas óok het Suikerfeest en Offerfeest... Je probeert de leuke kanten van beide culturen te nemen en dat levert heel veel moois op.
Zelf ben ik dus niet bekeert. Gewoon omdat het geloof voor mij geen rol speelt en dit ook nooit gedaan heeft, dus het voelt voor mij heel hypocriet om me dan toch te bekeren. Ik heb dan ook wel weer dermate respect voor een Imam dat ik niet ga staan liegen daar.
En naast vooroordelen over Turken heb ik ook de vooroordelen over de Nederlanders moeten wegwerken: Nederlandse vrouwen gaan altijd vreemd, Nederlandse vrouwen scheiden snel etc. etc. etc....
donderdag 29 oktober 2009 om 09:14
quote:Margaretha2 schreef op 29 oktober 2009 @ 00:44:
Sarah, dat lijsjte van Groll werd in mijn ogen juiste en beetje belachelijk. Een beetje van het kaliber: als die verdomde joden er niet geweest waren hadden we ook niet al die winkels kapot hoeven jakkeren in de Kristallnacht en dan hadden die verschrikkelijke Neurenbergprocessen ook niet plaats hoeven vinden.
Zoals ik al eerder zei, omdat sommige mensen gaan demoniseren , valt hetgeen waar ik me wel aan erger helemaal mee weg, er zijn echt wel dingen die er tussen staan waar ie gelijk in heeft , maar je kunt ook de kans grijpen zeg maar, en vergelijking met Joden etc etc , vind ik al helemaal niet relevant.
Het naar de hand zetten nav geloof daar moet je bij mij gewoon niet mee aankomen, maar dat geldt ook voor christenen , die vind ik ook achterlijk, om in een crisistijd de winkels op zondag te willen dichtgooien , laat mensen geld verdienen zeg.
zou Beverwijk zwarte markt dan ook verleden tijd zijn eigenlijk??
lijkt me wel, is toch eeuwig zonde.
bekrompen gedoe en apart zwemmen met een burka vind ik ook bekrompen en achterlijk.
en schilderijen van muren halen vind ik ook achterlijk en discussies over hoofddoekjes al helemaal, gooi die dingen af, kunnen we lachen.Waarom niet????
Sarah, dat lijsjte van Groll werd in mijn ogen juiste en beetje belachelijk. Een beetje van het kaliber: als die verdomde joden er niet geweest waren hadden we ook niet al die winkels kapot hoeven jakkeren in de Kristallnacht en dan hadden die verschrikkelijke Neurenbergprocessen ook niet plaats hoeven vinden.
Zoals ik al eerder zei, omdat sommige mensen gaan demoniseren , valt hetgeen waar ik me wel aan erger helemaal mee weg, er zijn echt wel dingen die er tussen staan waar ie gelijk in heeft , maar je kunt ook de kans grijpen zeg maar, en vergelijking met Joden etc etc , vind ik al helemaal niet relevant.
Het naar de hand zetten nav geloof daar moet je bij mij gewoon niet mee aankomen, maar dat geldt ook voor christenen , die vind ik ook achterlijk, om in een crisistijd de winkels op zondag te willen dichtgooien , laat mensen geld verdienen zeg.
zou Beverwijk zwarte markt dan ook verleden tijd zijn eigenlijk??
lijkt me wel, is toch eeuwig zonde.
bekrompen gedoe en apart zwemmen met een burka vind ik ook bekrompen en achterlijk.
en schilderijen van muren halen vind ik ook achterlijk en discussies over hoofddoekjes al helemaal, gooi die dingen af, kunnen we lachen.Waarom niet????
donderdag 29 oktober 2009 om 09:17
quote:Mocroon schreef op 29 oktober 2009 @ 08:50:
[...]
Klopt helemaal, ik ben verloofd met een volbloed Hollander, (ben Marokkaanse) en mijn ouders waren bang dat Nederlanders niet zo trouw zijn/naar de hoeren gaan/te veel zuipen/naar striptenten gaan naar porno kijken etc. Over Nederlanders bestaan dus ook vooroordelen, en aan de andere kant was zijn familie weer bang dat ik gevaarlijke neefjes had die hem wel even eenkopje kleier zouden willlen maken. Gelukkig is niets van dat alles waar, en zijn we heel gelukkig met elkaar, de ene dag lekker spuitjes eten en de andere dag cous-cous
wat vind jouw familie van dat bericht afgelopen week dat er zo ontzettend veel homo's onder moslims zijn die er in de avond op uit gaan naar homobars, niet ervoor uit durven komen omdat ze dan uitgestoten worden door familie en overdag voorbeeldig getrouwd zijn.
niet om te jennen, maar ik ben gewoon benieuwd.
[...]
Klopt helemaal, ik ben verloofd met een volbloed Hollander, (ben Marokkaanse) en mijn ouders waren bang dat Nederlanders niet zo trouw zijn/naar de hoeren gaan/te veel zuipen/naar striptenten gaan naar porno kijken etc. Over Nederlanders bestaan dus ook vooroordelen, en aan de andere kant was zijn familie weer bang dat ik gevaarlijke neefjes had die hem wel even eenkopje kleier zouden willlen maken. Gelukkig is niets van dat alles waar, en zijn we heel gelukkig met elkaar, de ene dag lekker spuitjes eten en de andere dag cous-cous
wat vind jouw familie van dat bericht afgelopen week dat er zo ontzettend veel homo's onder moslims zijn die er in de avond op uit gaan naar homobars, niet ervoor uit durven komen omdat ze dan uitgestoten worden door familie en overdag voorbeeldig getrouwd zijn.
niet om te jennen, maar ik ben gewoon benieuwd.
donderdag 29 oktober 2009 om 10:24
quote:sarah2ndlife schreef op 29 oktober 2009 @ 09:17:
[...]
wat vind jouw familie van dat bericht afgelopen week dat er zo ontzettend veel homo's onder moslims zijn die er in de avond op uit gaan naar homobars, niet ervoor uit durven komen omdat ze dan uitgestoten worden door familie en overdag voorbeeldig getrouwd zijn.
niet om te jennen, maar ik ben gewoon benieuwd.
Hmm, ik heb dat bericht nergens gelezen/gehoord. Maar daarbuiten is het, net als in elke familie, in mijn familie echt niet zo dat er één hele duidelijk mening ofzo is. De oude oma zal wel vinden dat homosexualikteit dus echt niet kan, maar dat vindt de oma van vriendlief ook.
Terwijl mijn broer misschien zelf ook gasten kent die homo zijn, die denkt veel meer "laat ieder lekker zijn ding doen".
Er wordt m.i. te veel gedacht in hokjes, ik kan je dus niet vertellen wat "ze" ervan vinden, simpelweg omdat er niet één mening is, ook niet binnen één familie.
Bovendien is dit niets nieuws, in bepaalde buurten in Marokko staan voldoende "gay-bars", het is inderdaad triest dat ze er (nog) niet voor uit kunnen komen. Maar dat heeft zijn tijd nodig, net zoals dat in Nederland tijn nodig heeft gehad. Soms wordt er vergeten dat in Nederland 40 jaar geleden dezelfde ouderwetse denkbeelden golden als waar we onze moslim-medelander van betichten (samenwonen taboe/multiculti of muti religieuse huwelijken taboe/vrouw=huisvrouw/zelfs de bikini was taboe!). Ik denk dat het allemaal een kwestie van tijd is.
[...]
wat vind jouw familie van dat bericht afgelopen week dat er zo ontzettend veel homo's onder moslims zijn die er in de avond op uit gaan naar homobars, niet ervoor uit durven komen omdat ze dan uitgestoten worden door familie en overdag voorbeeldig getrouwd zijn.
niet om te jennen, maar ik ben gewoon benieuwd.
Hmm, ik heb dat bericht nergens gelezen/gehoord. Maar daarbuiten is het, net als in elke familie, in mijn familie echt niet zo dat er één hele duidelijk mening ofzo is. De oude oma zal wel vinden dat homosexualikteit dus echt niet kan, maar dat vindt de oma van vriendlief ook.
Terwijl mijn broer misschien zelf ook gasten kent die homo zijn, die denkt veel meer "laat ieder lekker zijn ding doen".
Er wordt m.i. te veel gedacht in hokjes, ik kan je dus niet vertellen wat "ze" ervan vinden, simpelweg omdat er niet één mening is, ook niet binnen één familie.
Bovendien is dit niets nieuws, in bepaalde buurten in Marokko staan voldoende "gay-bars", het is inderdaad triest dat ze er (nog) niet voor uit kunnen komen. Maar dat heeft zijn tijd nodig, net zoals dat in Nederland tijn nodig heeft gehad. Soms wordt er vergeten dat in Nederland 40 jaar geleden dezelfde ouderwetse denkbeelden golden als waar we onze moslim-medelander van betichten (samenwonen taboe/multiculti of muti religieuse huwelijken taboe/vrouw=huisvrouw/zelfs de bikini was taboe!). Ik denk dat het allemaal een kwestie van tijd is.
donderdag 29 oktober 2009 om 10:56
donderdag 29 oktober 2009 om 11:13
quote:sarah2ndlife schreef op 29 oktober 2009 @ 10:56:
dus je geeft wel een beetje toe dat de gedachtes van moslims achterlopen .
Daarom willen Nederlanders zich daar niet aanpassen, precies die verworvenheden zijn ons nou weer heilig.
Dit is 1 voorbeeldje, er zijn meerdere, wij lopen namelijk niet 40 jaar achter.
Dat zijn niet alleen de moslims, wel eens een homoseksuele Antilliaan, Chinees, Hindoestaan, Creool gezien? (ze zullen er misschien wel zijn, net zoals onder de moslims, maar in die culturen is het gewoon nog niet "ingeburgerd" net zo min als het in een gemiddeld "tokkie-gezin" ingeburgerd is).
Nederland loopt gewoon voor op het gebied van (homo)seksualiteit, en de rest van de wereld moet daar nog in meekomen. En er zijn gewoon nog erg veel culturen waar nog ouderwets gedacht wordt ja, maar om die meteen als "slecht" te bestempelen, vind ik ook te ver gaan, met name gelet op t feit dat wij hier zelf een paar decenia geleden ook zo over dachten. Waarom moet altijd overal een sticker op / alles in een hokje.
dus je geeft wel een beetje toe dat de gedachtes van moslims achterlopen .
Daarom willen Nederlanders zich daar niet aanpassen, precies die verworvenheden zijn ons nou weer heilig.
Dit is 1 voorbeeldje, er zijn meerdere, wij lopen namelijk niet 40 jaar achter.
Dat zijn niet alleen de moslims, wel eens een homoseksuele Antilliaan, Chinees, Hindoestaan, Creool gezien? (ze zullen er misschien wel zijn, net zoals onder de moslims, maar in die culturen is het gewoon nog niet "ingeburgerd" net zo min als het in een gemiddeld "tokkie-gezin" ingeburgerd is).
Nederland loopt gewoon voor op het gebied van (homo)seksualiteit, en de rest van de wereld moet daar nog in meekomen. En er zijn gewoon nog erg veel culturen waar nog ouderwets gedacht wordt ja, maar om die meteen als "slecht" te bestempelen, vind ik ook te ver gaan, met name gelet op t feit dat wij hier zelf een paar decenia geleden ook zo over dachten. Waarom moet altijd overal een sticker op / alles in een hokje.
donderdag 29 oktober 2009 om 11:36
quote:sarah2ndlife schreef op 29 oktober 2009 @ 10:56:
dus je geeft wel een beetje toe dat de gedachtes van moslims achterlopen .
Daarom willen Nederlanders zich daar niet aanpassen, precies die verworvenheden zijn ons nou weer heilig.
Dit is 1 voorbeeldje, er zijn meerdere, wij lopen namelijk niet 40 jaar achter.SarahsndLife, mag ik hier even op inhaken? In haar vorige post schreef Mocroon heel duidelijk dat je niet te veel in hokjes moet denken. Daarmee vat ze precies samen waar deze hele discussie om draait. Sarah, terwijl je hier dus een discussie voert met een vlekkeloos aangepaste Marokkaanse moslimdame (Mocroon) lukt het je nog steeds om de hele moslimgemeenschap in 1 hokje te plaatsen: ze lopen 40 jaar achter. Hoe doe je dat? Als dit geen sprekend voorbeeld is van handelen naar vooroordelen, dan weet ik het niet meer .
dus je geeft wel een beetje toe dat de gedachtes van moslims achterlopen .
Daarom willen Nederlanders zich daar niet aanpassen, precies die verworvenheden zijn ons nou weer heilig.
Dit is 1 voorbeeldje, er zijn meerdere, wij lopen namelijk niet 40 jaar achter.SarahsndLife, mag ik hier even op inhaken? In haar vorige post schreef Mocroon heel duidelijk dat je niet te veel in hokjes moet denken. Daarmee vat ze precies samen waar deze hele discussie om draait. Sarah, terwijl je hier dus een discussie voert met een vlekkeloos aangepaste Marokkaanse moslimdame (Mocroon) lukt het je nog steeds om de hele moslimgemeenschap in 1 hokje te plaatsen: ze lopen 40 jaar achter. Hoe doe je dat? Als dit geen sprekend voorbeeld is van handelen naar vooroordelen, dan weet ik het niet meer .
donderdag 29 oktober 2009 om 11:45
Ik stop helemaal niemand in hokjes en plak er stickers op, maar ik ga ook niet consequent zoals jij JC maar in de tegenaanval, jij doet net alsof ze in Nederland in een klein paradijsje wonen waar helegaar niks aan de hand is,
nou wake up.
iedereen kletst maar wat dus?
gewoon de pest erin, crisis enzo, beetje te veel mensen op 1 stukje aarde en hebben moslims als piespaal genomen, geloof je het zelf???
Wat jij wilt.
nou wake up.
iedereen kletst maar wat dus?
gewoon de pest erin, crisis enzo, beetje te veel mensen op 1 stukje aarde en hebben moslims als piespaal genomen, geloof je het zelf???
Wat jij wilt.
donderdag 29 oktober 2009 om 11:54
quote:sarah2ndlife schreef op 29 oktober 2009 @ 11:45:
Ik stop helemaal niemand in hokjes en plak er stickers op, maar ik ga ook niet consequent zoals jij JC maar in de tegenaanval, jij doet net alsof ze in Nederland in een klein paradijsje wonen waar helegaar niks aan de hand is,
nou wake up.
iedereen kletst maar wat dus?
gewoon de pest erin, crisis enzo, beetje te veel mensen op 1 stukje aarde en hebben moslims als piespaal genomen, geloof je het zelf???
Wat jij wilt.
Ik ga helmaal niet in de tegenaanval, lees mijn tekst er maar goed op na. ik denk gewoon niet zo in extremen, en ik geloof dat er in alle groeperingen mensen rotte appels en good guys zitten.
Maar als jij wilt geloven dat alle/de meeste moslims achter lopen en er op uit zijn om het leven van alle Nederlanders/niet-gelovigen zuur te maken, dan geloof je dat toch lekker. Ik zit er niet mee. Sterker nog, ik heb t met je te doen, want lijkt me geen fijn wereldbeeld.
Ik stop helemaal niemand in hokjes en plak er stickers op, maar ik ga ook niet consequent zoals jij JC maar in de tegenaanval, jij doet net alsof ze in Nederland in een klein paradijsje wonen waar helegaar niks aan de hand is,
nou wake up.
iedereen kletst maar wat dus?
gewoon de pest erin, crisis enzo, beetje te veel mensen op 1 stukje aarde en hebben moslims als piespaal genomen, geloof je het zelf???
Wat jij wilt.
Ik ga helmaal niet in de tegenaanval, lees mijn tekst er maar goed op na. ik denk gewoon niet zo in extremen, en ik geloof dat er in alle groeperingen mensen rotte appels en good guys zitten.
Maar als jij wilt geloven dat alle/de meeste moslims achter lopen en er op uit zijn om het leven van alle Nederlanders/niet-gelovigen zuur te maken, dan geloof je dat toch lekker. Ik zit er niet mee. Sterker nog, ik heb t met je te doen, want lijkt me geen fijn wereldbeeld.
donderdag 29 oktober 2009 om 11:59
quote:Mocroon schreef op 29 oktober 2009 @ 11:13:
[...]
Dat zijn niet alleen de moslims, wel eens een homoseksuele Antilliaan, Chinees, Hindoestaan, Creool gezien? (ze zullen er misschien wel zijn, net zoals onder de moslims, maar in die culturen is het gewoon nog niet "ingeburgerd" net zo min als het in een gemiddeld "tokkie-gezin" ingeburgerd is).
Nederland loopt gewoon voor op het gebied van (homo)seksualiteit, en de rest van de wereld moet daar nog in meekomen. En er zijn gewoon nog erg veel culturen waar nog ouderwets gedacht wordt ja, maar om die meteen als "slecht" te bestempelen, vind ik ook te ver gaan, met name gelet op t feit dat wij hier zelf een paar decenia geleden ook zo over dachten. Waarom moet altijd overal een sticker op / alles in een hokje.
In Nederland gaan we er vaak van uit dat zoals wij dingen doen de enige goede manier is. Dat wordt al gauw vertaald naar: wij lopen voor, zij lopen 40 jaar achter etc. Dat kan, het hoeft echter niet. Om het bij de homo's te houden, Nederland heeft een ontwikkeling meegemaakt die bij Nederland past. Andere landen hebben hun eigen ontwikkeling.
Jij zegt bijvoorbeeld dat je geen Antilliaanse homo's ziet. Ze zijn er echter wel degelijk. Ze zijn altijd een onderdeel van de samenleving geweest. Op Curacao weet iedereen wie de homo is, niemand die er naar omkijkt. Ik geef toe, homoseksualiteit is op de eilanden niet iets waar je op z'n Hollands met de billen bloot over straat paradeert: misschien heerst er een iets grotere taboe op de eilanden waar er in Nederland juist sprake is van schaamteloosheid. Wie zal het zeggen? En dat een homostel kinderen opvoedt, dat zul je daar ook niet zo snel zien, maar wees eens eerlijk, ook hier is dat nog niet overal geaccepteerd.
Kortom, om om een hele gemeenschap als 40 jaar achterlijk te bestempelen omdat ze de zaken iets anders aanpakken als in Nederland is vrij kortzichtig. Maar dat terzijde.
[...]
Dat zijn niet alleen de moslims, wel eens een homoseksuele Antilliaan, Chinees, Hindoestaan, Creool gezien? (ze zullen er misschien wel zijn, net zoals onder de moslims, maar in die culturen is het gewoon nog niet "ingeburgerd" net zo min als het in een gemiddeld "tokkie-gezin" ingeburgerd is).
Nederland loopt gewoon voor op het gebied van (homo)seksualiteit, en de rest van de wereld moet daar nog in meekomen. En er zijn gewoon nog erg veel culturen waar nog ouderwets gedacht wordt ja, maar om die meteen als "slecht" te bestempelen, vind ik ook te ver gaan, met name gelet op t feit dat wij hier zelf een paar decenia geleden ook zo over dachten. Waarom moet altijd overal een sticker op / alles in een hokje.
In Nederland gaan we er vaak van uit dat zoals wij dingen doen de enige goede manier is. Dat wordt al gauw vertaald naar: wij lopen voor, zij lopen 40 jaar achter etc. Dat kan, het hoeft echter niet. Om het bij de homo's te houden, Nederland heeft een ontwikkeling meegemaakt die bij Nederland past. Andere landen hebben hun eigen ontwikkeling.
Jij zegt bijvoorbeeld dat je geen Antilliaanse homo's ziet. Ze zijn er echter wel degelijk. Ze zijn altijd een onderdeel van de samenleving geweest. Op Curacao weet iedereen wie de homo is, niemand die er naar omkijkt. Ik geef toe, homoseksualiteit is op de eilanden niet iets waar je op z'n Hollands met de billen bloot over straat paradeert: misschien heerst er een iets grotere taboe op de eilanden waar er in Nederland juist sprake is van schaamteloosheid. Wie zal het zeggen? En dat een homostel kinderen opvoedt, dat zul je daar ook niet zo snel zien, maar wees eens eerlijk, ook hier is dat nog niet overal geaccepteerd.
Kortom, om om een hele gemeenschap als 40 jaar achterlijk te bestempelen omdat ze de zaken iets anders aanpakken als in Nederland is vrij kortzichtig. Maar dat terzijde.
