Actueel
alle pijlers
'Over vijf jaar dragen alle vrouwen een hoofddoek'
dinsdag 27 oktober 2009 om 17:40
DEN HAAG - "Als wij zo doorgaan in dit land, lopen onze vrouwen, dochters en kleindochters over vijf jaar allemaal met een hoofddoekje", zegt Rita Verdonk in een interview met HP/De Tijd, dat morgen in de winkels ligt.
Aldus Rita Verdonk. Heeft ze echt niks beters te doen dan dit soort onzin uit te kramen?
'Onze waarden en normen, de vrijheid van meningsuiting, de gelijke behandeling van mannen en vrouwen, van homo's en hetero's, die dingen worden bedreigd. We laten in Nederland over ons lopen. Ik zeg: elke boerka is er één teveel"
Echt waar Rita? Kom met voorbeelden! Waar kan ik die burka's vinden? Waar worden homo's, los van wat verveelde Marokkaantjes, ook maar een strobreed in de weg gelegd door moslims? Waar worden vrouwen, Nederlandse vrouwen, anders behandeld dan mannen? Waar lopen ze over ons heen? Of is dit pure haatzaaierij van Rita? Alles om maar een zeteltje te behouden?
Nu weet ik zeker dat er in bepaalde wijken wantoestanden heersen. Nu hoor ik ook af en toe van incidenten met Marokkanen. Dat zul je altijd houden. Als het geen Marokkanen zijn dan zijn het wel Tokkies of Armeniers. Maar als je met zulke uitspraken komt, dan moet je het kunnen staven. Dus waar wordt de Nederlandse vrouw systematisch bedreigd door de Islam?
http://www.telegraaf.nl/b ... t_hoofddoek___.html?p=4,2
Aldus Rita Verdonk. Heeft ze echt niks beters te doen dan dit soort onzin uit te kramen?
'Onze waarden en normen, de vrijheid van meningsuiting, de gelijke behandeling van mannen en vrouwen, van homo's en hetero's, die dingen worden bedreigd. We laten in Nederland over ons lopen. Ik zeg: elke boerka is er één teveel"
Echt waar Rita? Kom met voorbeelden! Waar kan ik die burka's vinden? Waar worden homo's, los van wat verveelde Marokkaantjes, ook maar een strobreed in de weg gelegd door moslims? Waar worden vrouwen, Nederlandse vrouwen, anders behandeld dan mannen? Waar lopen ze over ons heen? Of is dit pure haatzaaierij van Rita? Alles om maar een zeteltje te behouden?
Nu weet ik zeker dat er in bepaalde wijken wantoestanden heersen. Nu hoor ik ook af en toe van incidenten met Marokkanen. Dat zul je altijd houden. Als het geen Marokkanen zijn dan zijn het wel Tokkies of Armeniers. Maar als je met zulke uitspraken komt, dan moet je het kunnen staven. Dus waar wordt de Nederlandse vrouw systematisch bedreigd door de Islam?
http://www.telegraaf.nl/b ... t_hoofddoek___.html?p=4,2
vrijdag 6 november 2009 om 11:08
quote:Arkouda schreef op 06 november 2009 @ 10:26:
[...]
Wat een onzin!!
Overigens riep een moslima-collega (met hoofddoek & grote bek) laatst tijdens het lunchen keihard door het bedrijfsrestaurant: "Over 25 jaar doet niemand meer aan de ramadan!!". Dat laatste ligt m.i. een stuk meer in de lijn der verwachtingen dan al die doemscenario's van Verdonk.Dat zou ik dan wel weer jammer vinden, want ik begrijp van moslims dat de ramadan voor hen een speciale periode is. Jammer als dat verloren gaat. Hoewel, wat van mij ook wel zou mogen is een ramadan is een wat afgezwakte vorm. Want het lijkt me wel zwaar, van zonsop- tot zonsondergang niks eten en drinken! Over een paar jaar valt het nog midden in de zomer ook.
[...]
Wat een onzin!!
Overigens riep een moslima-collega (met hoofddoek & grote bek) laatst tijdens het lunchen keihard door het bedrijfsrestaurant: "Over 25 jaar doet niemand meer aan de ramadan!!". Dat laatste ligt m.i. een stuk meer in de lijn der verwachtingen dan al die doemscenario's van Verdonk.Dat zou ik dan wel weer jammer vinden, want ik begrijp van moslims dat de ramadan voor hen een speciale periode is. Jammer als dat verloren gaat. Hoewel, wat van mij ook wel zou mogen is een ramadan is een wat afgezwakte vorm. Want het lijkt me wel zwaar, van zonsop- tot zonsondergang niks eten en drinken! Over een paar jaar valt het nog midden in de zomer ook.
Morrigan Crow, net zo leuk als Harry Potter.
vrijdag 6 november 2009 om 11:20
quote:tonkje schreef op 06 november 2009 @ 11:08:
[...]
Dat zou ik dan wel weer jammer vinden, want ik begrijp van moslims dat de ramadan voor hen een speciale periode is. Jammer als dat verloren gaat. Hoewel, wat van mij ook wel zou mogen is een ramadan is een wat afgezwakte vorm. Want het lijkt me wel zwaar, van zonsop- tot zonsondergang niks eten en drinken! Over een paar jaar valt het nog midden in de zomer ook.
dat klopt helemaal wat arkouda zegt. dat ik wat ik ook steeds probeer te "prediken", de eerste generatie moslims die hierhen zijn gekomen, die houden zich nog wel strikt aan de regels die zij vanuit hun land hebben meegenomen, maar de hier opgegroeide jeugd gaat zich steeds westerser gedragen, dat gebeurt namelijk ook al in het land van herkomst. hier en daar heb je nog groepjes die zich er tegen verzetten, maar ik denk dat het een uitstervend ras is. en de ramadan wordt idd al door heel veel moslims in een afgezwakte vorm gedaan. (al verbaas ik mij over de marokkanen in denederlandse voetbalteams,op topniveau wedstrijden spelen zonder te eten en drinken, dat kán toch gewoon niet..)
overigens zijn er ook veel veel moslims die zeggen dat je uit de koran kan afleiden dat als de ramadan niet te verenigen is met je zware beroep waar je de kost mee moet verdienen, dat dat dan ook niet van je gevraagd wordt. maar is weer een interpretatiediscussie.
[...]
Dat zou ik dan wel weer jammer vinden, want ik begrijp van moslims dat de ramadan voor hen een speciale periode is. Jammer als dat verloren gaat. Hoewel, wat van mij ook wel zou mogen is een ramadan is een wat afgezwakte vorm. Want het lijkt me wel zwaar, van zonsop- tot zonsondergang niks eten en drinken! Over een paar jaar valt het nog midden in de zomer ook.
dat klopt helemaal wat arkouda zegt. dat ik wat ik ook steeds probeer te "prediken", de eerste generatie moslims die hierhen zijn gekomen, die houden zich nog wel strikt aan de regels die zij vanuit hun land hebben meegenomen, maar de hier opgegroeide jeugd gaat zich steeds westerser gedragen, dat gebeurt namelijk ook al in het land van herkomst. hier en daar heb je nog groepjes die zich er tegen verzetten, maar ik denk dat het een uitstervend ras is. en de ramadan wordt idd al door heel veel moslims in een afgezwakte vorm gedaan. (al verbaas ik mij over de marokkanen in denederlandse voetbalteams,op topniveau wedstrijden spelen zonder te eten en drinken, dat kán toch gewoon niet..)
overigens zijn er ook veel veel moslims die zeggen dat je uit de koran kan afleiden dat als de ramadan niet te verenigen is met je zware beroep waar je de kost mee moet verdienen, dat dat dan ook niet van je gevraagd wordt. maar is weer een interpretatiediscussie.
vrijdag 6 november 2009 om 11:23
quote:tonkje schreef op 06 november 2009 @ 11:08:
[...]
Dat zou ik dan wel weer jammer vinden, want ik begrijp van moslims dat de ramadan voor hen een speciale periode is. Jammer als dat verloren gaat. Hoewel, wat van mij ook wel zou mogen is een ramadan is een wat afgezwakte vorm. Want het lijkt me wel zwaar, van zonsop- tot zonsondergang niks eten en drinken! Over een paar jaar valt het nog midden in de zomer ook.[quote]tonkje schreef op 06 november 2009 @ 11:08:
[...]
ik denk dat de ramadan altijd wel een "heilige" tijd zal blijven, maar meer in het kader van met familie zijn, etc etc, net zoals kerst dat is voor veel mensen, zonder dat er nog een sterk religieuze betekenis aan hoeft te kleven.
[...]
Dat zou ik dan wel weer jammer vinden, want ik begrijp van moslims dat de ramadan voor hen een speciale periode is. Jammer als dat verloren gaat. Hoewel, wat van mij ook wel zou mogen is een ramadan is een wat afgezwakte vorm. Want het lijkt me wel zwaar, van zonsop- tot zonsondergang niks eten en drinken! Over een paar jaar valt het nog midden in de zomer ook.[quote]tonkje schreef op 06 november 2009 @ 11:08:
[...]
ik denk dat de ramadan altijd wel een "heilige" tijd zal blijven, maar meer in het kader van met familie zijn, etc etc, net zoals kerst dat is voor veel mensen, zonder dat er nog een sterk religieuze betekenis aan hoeft te kleven.
vrijdag 6 november 2009 om 12:09
quote:Mocroon schreef op 06 november 2009 @ 11:23:
ik denk dat de ramadan altijd wel een "heilige" tijd zal blijven, maar meer in het kader van met familie zijn, etc etc, net zoals kerst dat is voor veel mensen, zonder dat er nog een sterk religieuze betekenis aan hoeft te kleven.
Zo bedoelde mijn collega dat ook hoor: de ramadan zal in de nabije toekomst (voor de meeste moslims) niet langer een strikte periode van vasten zijn, maar inderdaad meer een soort van kerstmis of pasen.
Secularisatie dus.
ik denk dat de ramadan altijd wel een "heilige" tijd zal blijven, maar meer in het kader van met familie zijn, etc etc, net zoals kerst dat is voor veel mensen, zonder dat er nog een sterk religieuze betekenis aan hoeft te kleven.
Zo bedoelde mijn collega dat ook hoor: de ramadan zal in de nabije toekomst (voor de meeste moslims) niet langer een strikte periode van vasten zijn, maar inderdaad meer een soort van kerstmis of pasen.
Secularisatie dus.
Some cause happiness wherever they go, others whenever they go. (Oscar Wilde)
vrijdag 6 november 2009 om 13:28
quote:jaap schreef op 05 november 2009 @ 22:42:
[...]
Misschien omdat het klimaat in Spanje niet echt vergelijkbaar is met dat in Nederland?
Helaas ik moet je teleurstellen, dat is zomer en winter zo. In de winter, zelfs in Zuid Spanje, is het geen 20 graden. Nu is het hier nog wel boven de twintig, maar niet tegen de dertig. In Barcelona en andere noordelijke streken zoals Baskenland, Asturië en Galicië is het nog minder een argument. Bovendien hebben alle bedrijven, huizen, panden enzovoort tegenwoordig airco.
Eigenlijk is er geen logische reden (meer) voor.
[...]
Misschien omdat het klimaat in Spanje niet echt vergelijkbaar is met dat in Nederland?
Helaas ik moet je teleurstellen, dat is zomer en winter zo. In de winter, zelfs in Zuid Spanje, is het geen 20 graden. Nu is het hier nog wel boven de twintig, maar niet tegen de dertig. In Barcelona en andere noordelijke streken zoals Baskenland, Asturië en Galicië is het nog minder een argument. Bovendien hebben alle bedrijven, huizen, panden enzovoort tegenwoordig airco.
Eigenlijk is er geen logische reden (meer) voor.
vrijdag 6 november 2009 om 14:50
quote:Margaretha2 schreef op 06 november 2009 @ 13:31:
Het is toch ook onderzocht dat er een ontkerkelijking plaatsvindt onder moslims? (net als onder zoveel andere traditionele geloven)
Yep, valt dat onder geslaagde intergratie?
Dan vraag ik me af hoe het dan gaat met moslims in de VS. De VS is een vele malen christelijker land dan Nederland en veel mensen gaan daar nog netjes 1x per week naar de kerk enzo. Zouden moslims daar dan dus ook niet 'ontkerkelijken'?
Het is toch ook onderzocht dat er een ontkerkelijking plaatsvindt onder moslims? (net als onder zoveel andere traditionele geloven)
Yep, valt dat onder geslaagde intergratie?
Dan vraag ik me af hoe het dan gaat met moslims in de VS. De VS is een vele malen christelijker land dan Nederland en veel mensen gaan daar nog netjes 1x per week naar de kerk enzo. Zouden moslims daar dan dus ook niet 'ontkerkelijken'?
Morrigan Crow, net zo leuk als Harry Potter.
vrijdag 6 november 2009 om 15:24
Geslaagde integratie voor mij is het moment waarop mensen met elkaar gaan trouwen, zonder dat dat raar is, apart, problemen oplevert of scheve ogen.
Maar dat is natuurlijk wel het toppunt van integratie, men kan ook best vreedzaam en probleemloos naast elkaar leven zonder dat er getrouwd wordt (of er vriendschappen gesloten worden).
Maar dat is natuurlijk wel het toppunt van integratie, men kan ook best vreedzaam en probleemloos naast elkaar leven zonder dat er getrouwd wordt (of er vriendschappen gesloten worden).
vrijdag 6 november 2009 om 17:26
quote:Margaretha2 schreef op 06 november 2009 @ 15:24:
Geslaagde integratie voor mij is het moment waarop mensen met elkaar gaan trouwen, zonder dat dat raar is, apart, problemen oplevert of scheve ogen.
Maar dat is natuurlijk wel het toppunt van integratie, men kan ook best vreedzaam en probleemloos naast elkaar leven zonder dat er getrouwd wordt (of er vriendschappen gesloten worden).
Interessante definitie. Er zijn kringen waarin je als stampot-Nederlandse niet met een Joodse Nederlander aan moet komen. Of als Katholiek met een Protestant.
Tegelijk kan het ook niet zo zijn dat je, als je voor 'geïntegreerd' door wil gaan, met iemand aan moet komen die niet dezelfde religie, of huidskleur heeft als jij. Zoals het op enig moment een absolute voorwaarde was voor een vrouw om werk te hebben buiten het huis als ze voor 'geëmancipeerd' door wilde gaan.
Geslaagde integratie voor mij is het moment waarop mensen met elkaar gaan trouwen, zonder dat dat raar is, apart, problemen oplevert of scheve ogen.
Maar dat is natuurlijk wel het toppunt van integratie, men kan ook best vreedzaam en probleemloos naast elkaar leven zonder dat er getrouwd wordt (of er vriendschappen gesloten worden).
Interessante definitie. Er zijn kringen waarin je als stampot-Nederlandse niet met een Joodse Nederlander aan moet komen. Of als Katholiek met een Protestant.
Tegelijk kan het ook niet zo zijn dat je, als je voor 'geïntegreerd' door wil gaan, met iemand aan moet komen die niet dezelfde religie, of huidskleur heeft als jij. Zoals het op enig moment een absolute voorwaarde was voor een vrouw om werk te hebben buiten het huis als ze voor 'geëmancipeerd' door wilde gaan.
