Actueel
alle pijlers
'Over vijf jaar dragen alle vrouwen een hoofddoek'
dinsdag 27 oktober 2009 om 17:40
DEN HAAG - "Als wij zo doorgaan in dit land, lopen onze vrouwen, dochters en kleindochters over vijf jaar allemaal met een hoofddoekje", zegt Rita Verdonk in een interview met HP/De Tijd, dat morgen in de winkels ligt.
Aldus Rita Verdonk. Heeft ze echt niks beters te doen dan dit soort onzin uit te kramen?
'Onze waarden en normen, de vrijheid van meningsuiting, de gelijke behandeling van mannen en vrouwen, van homo's en hetero's, die dingen worden bedreigd. We laten in Nederland over ons lopen. Ik zeg: elke boerka is er één teveel"
Echt waar Rita? Kom met voorbeelden! Waar kan ik die burka's vinden? Waar worden homo's, los van wat verveelde Marokkaantjes, ook maar een strobreed in de weg gelegd door moslims? Waar worden vrouwen, Nederlandse vrouwen, anders behandeld dan mannen? Waar lopen ze over ons heen? Of is dit pure haatzaaierij van Rita? Alles om maar een zeteltje te behouden?
Nu weet ik zeker dat er in bepaalde wijken wantoestanden heersen. Nu hoor ik ook af en toe van incidenten met Marokkanen. Dat zul je altijd houden. Als het geen Marokkanen zijn dan zijn het wel Tokkies of Armeniers. Maar als je met zulke uitspraken komt, dan moet je het kunnen staven. Dus waar wordt de Nederlandse vrouw systematisch bedreigd door de Islam?
http://www.telegraaf.nl/b ... t_hoofddoek___.html?p=4,2
Aldus Rita Verdonk. Heeft ze echt niks beters te doen dan dit soort onzin uit te kramen?
'Onze waarden en normen, de vrijheid van meningsuiting, de gelijke behandeling van mannen en vrouwen, van homo's en hetero's, die dingen worden bedreigd. We laten in Nederland over ons lopen. Ik zeg: elke boerka is er één teveel"
Echt waar Rita? Kom met voorbeelden! Waar kan ik die burka's vinden? Waar worden homo's, los van wat verveelde Marokkaantjes, ook maar een strobreed in de weg gelegd door moslims? Waar worden vrouwen, Nederlandse vrouwen, anders behandeld dan mannen? Waar lopen ze over ons heen? Of is dit pure haatzaaierij van Rita? Alles om maar een zeteltje te behouden?
Nu weet ik zeker dat er in bepaalde wijken wantoestanden heersen. Nu hoor ik ook af en toe van incidenten met Marokkanen. Dat zul je altijd houden. Als het geen Marokkanen zijn dan zijn het wel Tokkies of Armeniers. Maar als je met zulke uitspraken komt, dan moet je het kunnen staven. Dus waar wordt de Nederlandse vrouw systematisch bedreigd door de Islam?
http://www.telegraaf.nl/b ... t_hoofddoek___.html?p=4,2
woensdag 4 november 2009 om 18:22
quote:willem1959 schreef op 04 november 2009 @ 12:26:
[...]
Mohamed Rasoel is voor mij geen heilig, maar zijn boekje is wel heel erg treffend geschreven. Vergeet niet dat het inmiddels ruim 10 jaar oud is. En een hoop is al aardig opweg bewaarheid te worden.
Waar ik ban voor ben Jaap, is dat ons vrije land (en daar mankeert heus wel wat aan) regeltjes opgelegd krijgt, of culturele invloeden oppikt vanuit de islam. Dat zie je nu al her en der gebeuren. En die vijf jaar van Verdonk is natuurlijk niet reeel en slechts een statement. Maar het feit dat je in Nederland handenschudincidenten hebt, om maar wat te noemen, is iets wat wij in ons land niet zouden moeten hebben. Mensen moeten elkaar open tegemoed treden. Dat is bovendien onmogelijk daar waar het gesluierde vrouwen betreft.
Nou even concreet: Je angst is dat er iets verandert in de manier waarop wij anderen begroeten, en dat je naast stampot ook couscous op de menukaart ziet staan? Want je antwoord bevat nog steeds geen concrete voorbeelden van iets wat ik kan herkennen als iets waar iemand bang voor zou kunnen zijn.
Begrijp mij goed: Sommige mensen zijn bang om een plein over te steken, en die angst is reëel, maar niet redelijk. Dus misschien moet je in therapie?
[...]
Mohamed Rasoel is voor mij geen heilig, maar zijn boekje is wel heel erg treffend geschreven. Vergeet niet dat het inmiddels ruim 10 jaar oud is. En een hoop is al aardig opweg bewaarheid te worden.
Waar ik ban voor ben Jaap, is dat ons vrije land (en daar mankeert heus wel wat aan) regeltjes opgelegd krijgt, of culturele invloeden oppikt vanuit de islam. Dat zie je nu al her en der gebeuren. En die vijf jaar van Verdonk is natuurlijk niet reeel en slechts een statement. Maar het feit dat je in Nederland handenschudincidenten hebt, om maar wat te noemen, is iets wat wij in ons land niet zouden moeten hebben. Mensen moeten elkaar open tegemoed treden. Dat is bovendien onmogelijk daar waar het gesluierde vrouwen betreft.
Nou even concreet: Je angst is dat er iets verandert in de manier waarop wij anderen begroeten, en dat je naast stampot ook couscous op de menukaart ziet staan? Want je antwoord bevat nog steeds geen concrete voorbeelden van iets wat ik kan herkennen als iets waar iemand bang voor zou kunnen zijn.
Begrijp mij goed: Sommige mensen zijn bang om een plein over te steken, en die angst is reëel, maar niet redelijk. Dus misschien moet je in therapie?
woensdag 4 november 2009 om 18:25
maar goed. ik ben er over uitgepraat, heb nog nooit zo over hoofddoekjes nagedachte en geschreven als sinds ik hier forummer ben.
wilde slechts een ander geluid laten horen, degenen die overtuigd zijn van hun gelijk, zullen dat immer blijven.
gelukkig heb ik door in een "achterstandswijk" in den haag te zijn opgegroeid, op een "zwarte school" gezeten te hebben en me daarna altijd in allerlei verschillende geledingen van de maatschappij heb begeven (van tokkie tot kak, van schoonmaakster tot minister) zo'n brede horizon gekregen dat ik niet kan denken in extremen. ik ontken heus geen problemen, maak ik maak het probleem ook niet groter/betrek er ook niet meer mensen bij dan dan het is/dan die ze veroorzaken.
ik ben dus eigenlijk wel positief over de toekamst van de hier veelbesproken medeburgers in Nederland.
een mooie avond nog ik ga lekker genieten van mijn warme choco.
wilde slechts een ander geluid laten horen, degenen die overtuigd zijn van hun gelijk, zullen dat immer blijven.
gelukkig heb ik door in een "achterstandswijk" in den haag te zijn opgegroeid, op een "zwarte school" gezeten te hebben en me daarna altijd in allerlei verschillende geledingen van de maatschappij heb begeven (van tokkie tot kak, van schoonmaakster tot minister) zo'n brede horizon gekregen dat ik niet kan denken in extremen. ik ontken heus geen problemen, maak ik maak het probleem ook niet groter/betrek er ook niet meer mensen bij dan dan het is/dan die ze veroorzaken.
ik ben dus eigenlijk wel positief over de toekamst van de hier veelbesproken medeburgers in Nederland.
een mooie avond nog ik ga lekker genieten van mijn warme choco.
woensdag 4 november 2009 om 18:39
woensdag 4 november 2009 om 18:50
quote:jaap schreef op 04 november 2009 @ 18:22:
[...]
Nou even concreet: Je angst is dat er iets verandert in de manier waarop wij anderen begroeten, en dat je naast stampot ook couscous op de menukaart ziet staan? Want je antwoord bevat nog steeds geen concrete voorbeelden van iets wat ik kan herkennen als iets waar iemand bang voor zou kunnen zijn.
Begrijp mij goed: Sommige mensen zijn bang om een plein over te steken, en die angst is reëel, maar niet redelijk. Dus misschien moet je in therapie?Jaap, dat vraag ik nu al vanaf post nummer 1. Het is blijkbaar veel leuker om onze Marokkaanse mocroon ervan te overtuigen dat haar hoofddoekdragende familie het allemaal niet begrepen heeft, dan met concrete voorbeelden te komen die er op duiden dat we hard onderweg zijn naar een moslimoverheersing in Nederland.
[...]
Nou even concreet: Je angst is dat er iets verandert in de manier waarop wij anderen begroeten, en dat je naast stampot ook couscous op de menukaart ziet staan? Want je antwoord bevat nog steeds geen concrete voorbeelden van iets wat ik kan herkennen als iets waar iemand bang voor zou kunnen zijn.
Begrijp mij goed: Sommige mensen zijn bang om een plein over te steken, en die angst is reëel, maar niet redelijk. Dus misschien moet je in therapie?Jaap, dat vraag ik nu al vanaf post nummer 1. Het is blijkbaar veel leuker om onze Marokkaanse mocroon ervan te overtuigen dat haar hoofddoekdragende familie het allemaal niet begrepen heeft, dan met concrete voorbeelden te komen die er op duiden dat we hard onderweg zijn naar een moslimoverheersing in Nederland.
woensdag 4 november 2009 om 18:54
quote:jaap schreef op 04 november 2009 @ 18:22:
[...]
Nou even concreet: Je angst is dat er iets verandert in de manier waarop wij anderen begroeten, en dat je naast stampot ook couscous op de menukaart ziet staan? Want je antwoord bevat nog steeds geen concrete voorbeelden van iets wat ik kan herkennen als iets waar iemand bang voor zou kunnen zijn.
Begrijp mij goed: Sommige mensen zijn bang om een plein over te steken, en die angst is reëel, maar niet redelijk. Dus misschien moet je in therapie?Jaap, ij was toch ook bang voor de radicale islam. Tenminste, dat schreef je een paar pagina's terug. Of heb ik dat verkeerd begrepen? Jij bent niet bang over wat voor een effecten de As Soenah moskee op zijn toehoorders heeft?
[...]
Nou even concreet: Je angst is dat er iets verandert in de manier waarop wij anderen begroeten, en dat je naast stampot ook couscous op de menukaart ziet staan? Want je antwoord bevat nog steeds geen concrete voorbeelden van iets wat ik kan herkennen als iets waar iemand bang voor zou kunnen zijn.
Begrijp mij goed: Sommige mensen zijn bang om een plein over te steken, en die angst is reëel, maar niet redelijk. Dus misschien moet je in therapie?Jaap, ij was toch ook bang voor de radicale islam. Tenminste, dat schreef je een paar pagina's terug. Of heb ik dat verkeerd begrepen? Jij bent niet bang over wat voor een effecten de As Soenah moskee op zijn toehoorders heeft?
woensdag 4 november 2009 om 19:44
JohnnyCake, ik weet niet of je nu op mij doelt, maar in dat geval, ik ben absoluut niet bang voor moslimoverheersing en ook niet voor hoofddoekjes. Ik zou best vriendinnen kunnen zijn met iemand die een hoofddoek draagt. Maar dat neemt niet weg dat het bullshti is net te doen of de hoofddoek zomaar een kledingstuk is.
Overigens heb ik eenzelfde discussie met een vriendin met krullen die haar haar laten stijlen, twee keer per week, omdat krullen niet goed zijn, want dan lijk je zwart, en dus zijn krullen 'niet verzorgd' en 'niet professioneel'. Het is onzin te doen of de dingen die je doet geen achterliggende waarde hebben en het is niet gek om eens na te denken of jij zelf die waarde wel uit wilt dragen.
En mocht je er over twijfelen, mijn vriendinnen spreken me zelf ook aan op dingen die ik klakkeloos doe.
Overigens heb ik eenzelfde discussie met een vriendin met krullen die haar haar laten stijlen, twee keer per week, omdat krullen niet goed zijn, want dan lijk je zwart, en dus zijn krullen 'niet verzorgd' en 'niet professioneel'. Het is onzin te doen of de dingen die je doet geen achterliggende waarde hebben en het is niet gek om eens na te denken of jij zelf die waarde wel uit wilt dragen.
En mocht je er over twijfelen, mijn vriendinnen spreken me zelf ook aan op dingen die ik klakkeloos doe.
woensdag 4 november 2009 om 20:24
quote:willem1959 schreef op 04 november 2009 @ 18:54:
Jaap, ij was toch ook bang voor de radicale islam. Tenminste, dat schreef je een paar pagina's terug. Of heb ik dat verkeerd begrepen? Jij bent niet bang over wat voor een effecten de As Soenah moskee op zijn toehoorders heeft?
Bang is niet het juiste woord. Ik heb redenen om niet in een land te willen wonen waar 'alle neuzen dezelfde kant op staan'. En daarom zal ik altijd mijn stem verheffen tegen lieden die het Kalifaat een warm hart toedragen, maar net zo goed tegen lieden als WIlders en Verdonk, die geen haar beter zijn. In ons land zijn Wilders en Verdonk reëel een grotere bedreiging, omdat ze een groter deel van de inwoners achter zich hebben staan. Het percentage Moslims in ons land is niet alleen héél veel kleiner dan het percentage Wilders-adepten, op het moment, maar de Moslims in ons land vormen ook nog eens geen homogene groep, en dat kun je van Wilders-adepten niet echt zeggen, vrees ik.
Dan nóg is 'bang' misschien niet het goede woord. Vergelijk het met iemand die in de jaren dertig de opkomst van de nazi's als een bedreiging zag. Die had de kans te vluchten voor de grond te heet werd onder zijn voeten. (Degenen die het níet zagen aankomen, of het bleven ontkennen, die waren de pineut). Die zal misschien gezegd hebben 'bang' te zijn voor wat komen ging, maar dat is niet het soort angst dat ik bij jou, en andere Wilders/Verdonk sympathisanten zie. Nog los van het gegeven dat er geen schijn van kans is dat de Moslims in Nederland zelfs maar in de búúrt komen van regeringsmacht. Getalsmatig niet, én omdat ze onderling helemaal geen homogene groep vormen. Althans: Net zo homogeen als de Christenen of de Joden. Die vind je ook in alle partijen terug. En het enige wat ze gemeen hebben, is hun religieuze boeken. En zelfs dát nog niet volledig.
Zoals ik hiervoor al schreef, zijn religies en politieke overtuigingen pas écht gevaarlijk als ze gekoppeld worden aan een nationaal ethos. En dáárvoor moet je bij Wilders zijn! Niet bij de Moslims in Nederland.
Jaap, ij was toch ook bang voor de radicale islam. Tenminste, dat schreef je een paar pagina's terug. Of heb ik dat verkeerd begrepen? Jij bent niet bang over wat voor een effecten de As Soenah moskee op zijn toehoorders heeft?
Bang is niet het juiste woord. Ik heb redenen om niet in een land te willen wonen waar 'alle neuzen dezelfde kant op staan'. En daarom zal ik altijd mijn stem verheffen tegen lieden die het Kalifaat een warm hart toedragen, maar net zo goed tegen lieden als WIlders en Verdonk, die geen haar beter zijn. In ons land zijn Wilders en Verdonk reëel een grotere bedreiging, omdat ze een groter deel van de inwoners achter zich hebben staan. Het percentage Moslims in ons land is niet alleen héél veel kleiner dan het percentage Wilders-adepten, op het moment, maar de Moslims in ons land vormen ook nog eens geen homogene groep, en dat kun je van Wilders-adepten niet echt zeggen, vrees ik.
Dan nóg is 'bang' misschien niet het goede woord. Vergelijk het met iemand die in de jaren dertig de opkomst van de nazi's als een bedreiging zag. Die had de kans te vluchten voor de grond te heet werd onder zijn voeten. (Degenen die het níet zagen aankomen, of het bleven ontkennen, die waren de pineut). Die zal misschien gezegd hebben 'bang' te zijn voor wat komen ging, maar dat is niet het soort angst dat ik bij jou, en andere Wilders/Verdonk sympathisanten zie. Nog los van het gegeven dat er geen schijn van kans is dat de Moslims in Nederland zelfs maar in de búúrt komen van regeringsmacht. Getalsmatig niet, én omdat ze onderling helemaal geen homogene groep vormen. Althans: Net zo homogeen als de Christenen of de Joden. Die vind je ook in alle partijen terug. En het enige wat ze gemeen hebben, is hun religieuze boeken. En zelfs dát nog niet volledig.
Zoals ik hiervoor al schreef, zijn religies en politieke overtuigingen pas écht gevaarlijk als ze gekoppeld worden aan een nationaal ethos. En dáárvoor moet je bij Wilders zijn! Niet bij de Moslims in Nederland.
woensdag 4 november 2009 om 20:35
quote:JohnnyCake schreef op 04 november 2009 @ 18:50:
Jaap, dat vraag ik nu al vanaf post nummer 1. Het is blijkbaar veel leuker om onze Marokkaanse mocroon ervan te overtuigen dat haar hoofddoekdragende familie het allemaal niet begrepen heeft, dan met concrete voorbeelden te komen die er op duiden dat we hard onderweg zijn naar een moslimoverheersing in Nederland.
Ja, en als je dan de argumenten voorbij ziet komen, heb ik de neiging om mij van schaamte af te melden op het forum. Maar dat is gelukkig slechts de eerste emotionele impuls, want dat zou ik natuurlijk nooit doen
Maar het is blijkbaar een gegeven dat er, naast mensen met pleinvrees, ook mensen met 'hoofddoek-vrees' bestaan. Voer voor psychologen.
Jaap, dat vraag ik nu al vanaf post nummer 1. Het is blijkbaar veel leuker om onze Marokkaanse mocroon ervan te overtuigen dat haar hoofddoekdragende familie het allemaal niet begrepen heeft, dan met concrete voorbeelden te komen die er op duiden dat we hard onderweg zijn naar een moslimoverheersing in Nederland.
Ja, en als je dan de argumenten voorbij ziet komen, heb ik de neiging om mij van schaamte af te melden op het forum. Maar dat is gelukkig slechts de eerste emotionele impuls, want dat zou ik natuurlijk nooit doen
Maar het is blijkbaar een gegeven dat er, naast mensen met pleinvrees, ook mensen met 'hoofddoek-vrees' bestaan. Voer voor psychologen.
woensdag 4 november 2009 om 20:39
Margaretha, het was een algemene opmerking. In dit topic wordt ontzettend afgegeven op hoofddoekdraagsters. Met als dieptepunt Willem die ons wil doen geloven dat moslima's ons verachten. Weinig mensen die dat durven tegen te spreken, totdat mocroon in de verdediging schiet en zegt: joh, mijn lieve moeder draagt zo'n ding, wat hier gezegd wordt klopt gewoon niet.
Dat vond ik heel mooi. Een positieve wending in dit topic. Ik kan immers wel blijven relativeren met mijn posts, uiteindelijk ben ik ook maar een buitenstaander. Dus hier hebben we Mocroon die een 'first hand account' geeft van hoe het wel meevalt met die hoofddoeken, maar toch gaan we er negatief op in. In de context van dit topic vind ik dat een beetje jammer. Dat is alles.
Mensen hebben allemaal hun geloof, gewoontes, tradities. Aan mocroon vertellen dat haar moeder geen hoofddoek zou moeten dragen heeft ergens hetzelfde als bepaalde Surinamers die de Nederlanders wijs proberen te maken dat ze voortaan slechts Paarse en Rode Pieten mogen tolereren tijdens Sinterklaas en dat de Zwarte Piet symbool staat voor ... onderdrukking. Er zit feitelijk wat in, er is een duidelijke link met het zwarte verleden van Nederland, maar zo wordt het niet (meer) bedoeld en dus vieren we anno 2009 nog steeds Sinterklaas MET Zwarte Piet. Mocroon zegt hetzelfde: zo bedoelt mijn moeder het niet. Waarom kunnen we dat, in de context van dit onderwerp, niet accepteren?
Dat vond ik heel mooi. Een positieve wending in dit topic. Ik kan immers wel blijven relativeren met mijn posts, uiteindelijk ben ik ook maar een buitenstaander. Dus hier hebben we Mocroon die een 'first hand account' geeft van hoe het wel meevalt met die hoofddoeken, maar toch gaan we er negatief op in. In de context van dit topic vind ik dat een beetje jammer. Dat is alles.
Mensen hebben allemaal hun geloof, gewoontes, tradities. Aan mocroon vertellen dat haar moeder geen hoofddoek zou moeten dragen heeft ergens hetzelfde als bepaalde Surinamers die de Nederlanders wijs proberen te maken dat ze voortaan slechts Paarse en Rode Pieten mogen tolereren tijdens Sinterklaas en dat de Zwarte Piet symbool staat voor ... onderdrukking. Er zit feitelijk wat in, er is een duidelijke link met het zwarte verleden van Nederland, maar zo wordt het niet (meer) bedoeld en dus vieren we anno 2009 nog steeds Sinterklaas MET Zwarte Piet. Mocroon zegt hetzelfde: zo bedoelt mijn moeder het niet. Waarom kunnen we dat, in de context van dit onderwerp, niet accepteren?
woensdag 4 november 2009 om 20:40
quote:jaap schreef op 04 november 2009 @ 20:24:
maar de Moslims in ons land vormen ook nog eens geen homogene groep, en dat kun je van Wilders-adepten niet echt zeggen, vrees ik.
Waar baseer je dat op? Een tijd terug las ik nog een heel artikel over dat er vrij veel hoogopgeleide Wildersstemmers waren, iets wat je vanuit politieke psychologie niet direct zou verwachten.
Overigens eens: ik ben ook banger voor Wilders en het politieke klimaat waarin hij zo'n succes kan hebben dan voor moslimfundamentalisme in Nederland.
maar de Moslims in ons land vormen ook nog eens geen homogene groep, en dat kun je van Wilders-adepten niet echt zeggen, vrees ik.
Waar baseer je dat op? Een tijd terug las ik nog een heel artikel over dat er vrij veel hoogopgeleide Wildersstemmers waren, iets wat je vanuit politieke psychologie niet direct zou verwachten.
Overigens eens: ik ben ook banger voor Wilders en het politieke klimaat waarin hij zo'n succes kan hebben dan voor moslimfundamentalisme in Nederland.
woensdag 4 november 2009 om 20:47
Ik vind je vergelijking niet kloppen. Want de moeder van Mocroon ziet het zo niet en zo zullen er nog wel meer vrouwen zijn die het zo niet zien, maar er zijn er ook nog een hoop die dat wél zo zien en luid en duidelijk uitdragen in het maatschappelijk debat. Bij Zwarte Piet is dat natuurlijk niet het geval, die wordt niet neergezet als neger en dus mongool, niet als een soort idiote good for nothing met Surinaams accent ofzo.
Ten tweede denk ik dat bepaalde gebruiken na een tijd inderdaad best afgeschaft kunnen worden, bijvoorbeeld het woord negerzoen, als een ander daar aanstoot aan neemt, wie ben ik om het voort te zetten. Wat betreft zwarte Piet: daar zit inderdaad een beledigende achtergrond achter, en in dat opzicht zou ik best open staan om het af te schaffen, ik zou het wel begrijpelijk vinden als negers hier een probleem mee hebben.
Maar dat is niet het geval met de hoofddoek, daar gaat het niet om de ene groep die de andere groep een naar gevoel bezorgt (bv. blanken vs. negers) maar om vrouwen die zélf die dingen dragen en daardoor zelf meewerken aan het uitdragen van allerlei vrouwonvriendelijkheid. In dat opzicht loopt de vergelijking dus mank.
Ik vind het nog meer vergelijkbaar met mijn vriendin die verplicht haar haar moet straighten omdat ze anders niet aan de bak komt, en daarmee dus een deel van haar natuurlijke zelf moet veranderen / ontkennen omdat ze anders niet geaccepteerd wordt. Ik denk dat je dat pas kan veranderen door er niet meer aan mee te doen (zoals zoveel moslima's al doen).
Ten tweede denk ik dat bepaalde gebruiken na een tijd inderdaad best afgeschaft kunnen worden, bijvoorbeeld het woord negerzoen, als een ander daar aanstoot aan neemt, wie ben ik om het voort te zetten. Wat betreft zwarte Piet: daar zit inderdaad een beledigende achtergrond achter, en in dat opzicht zou ik best open staan om het af te schaffen, ik zou het wel begrijpelijk vinden als negers hier een probleem mee hebben.
Maar dat is niet het geval met de hoofddoek, daar gaat het niet om de ene groep die de andere groep een naar gevoel bezorgt (bv. blanken vs. negers) maar om vrouwen die zélf die dingen dragen en daardoor zelf meewerken aan het uitdragen van allerlei vrouwonvriendelijkheid. In dat opzicht loopt de vergelijking dus mank.
Ik vind het nog meer vergelijkbaar met mijn vriendin die verplicht haar haar moet straighten omdat ze anders niet aan de bak komt, en daarmee dus een deel van haar natuurlijke zelf moet veranderen / ontkennen omdat ze anders niet geaccepteerd wordt. Ik denk dat je dat pas kan veranderen door er niet meer aan mee te doen (zoals zoveel moslima's al doen).
woensdag 4 november 2009 om 20:49
quote:JohnnyCake schreef op 04 november 2009 @ 20:39:
Mensen hebben allemaal hun geloof, gewoontes, tradities. Aan mocroon vertellen dat haar moeder geen hoofddoek zou moeten dragen heeft ergens hetzelfde als bepaalde Surinamers die de Nederlanders wijs proberen te maken dat ze voortaan slechts Paarse en Rode Pieten mogen tolereren tijdens Sinterklaas en dat de Zwarte Piet symbool staat voor ... onderdrukking. Er zit feitelijk wat in, er is een duidelijke link met het zwarte verleden van Nederland, maar zo wordt het niet (meer) bedoeld en dus vieren we anno 2009 nog steeds Sinterklaas MET Zwarte Piet. Mocroon zegt hetzelfde: zo bedoelt mijn moeder het niet. Waarom kunnen we dat, in de context van dit onderwerp, niet accepteren?
Idiote vergelijking. Surinamers en Antillianen hebben niets te zeggen over hoe wij in ons eigen land Sinterklaas vieren.
En in Afghanistan jagen ze voor mijn part alle vrouwen in burka's. Daar zal je mij niet over horen. Net zo min als over hoofddoekjes in Turkije.
Maar hier in ons land wordt er over die hoofddoeken te luchtig gedaan. Dat bewijs jij maar weer eens. Want verklaar mij dan maar eens waarom tienermeisjes met een hoofddoek rondlopen. Vertel jij mij maar eens waarom scholen in de grote steden steeds meer moeite hebben allochtone meisjes mee op werkweek te krijgen.
Ik weet het antwoord wel hoor. Omdat de vader dat wil. En omdat hij niet wil dat hijm via zijn dochter, door zijn moskeevriendjes wordt nagewezen. Dat traditionele geloof zit er diep in en dat wordt gevoed door alle radicalen die van alles mogen roepen in de moskee en op islamitische scholen.
Dan kan je mij wel toedichten dat ik Wilders en Verdonk aanhanger ben, maar daarmee haal je toch echt je gelijk niet.
Ooit, als we verder zijn in de tijd (nee, niet de 5 jaar van Verdonk) zal je aan deze discussie terug denken als je eigen kinderen groot zijn.
Mensen hebben allemaal hun geloof, gewoontes, tradities. Aan mocroon vertellen dat haar moeder geen hoofddoek zou moeten dragen heeft ergens hetzelfde als bepaalde Surinamers die de Nederlanders wijs proberen te maken dat ze voortaan slechts Paarse en Rode Pieten mogen tolereren tijdens Sinterklaas en dat de Zwarte Piet symbool staat voor ... onderdrukking. Er zit feitelijk wat in, er is een duidelijke link met het zwarte verleden van Nederland, maar zo wordt het niet (meer) bedoeld en dus vieren we anno 2009 nog steeds Sinterklaas MET Zwarte Piet. Mocroon zegt hetzelfde: zo bedoelt mijn moeder het niet. Waarom kunnen we dat, in de context van dit onderwerp, niet accepteren?
Idiote vergelijking. Surinamers en Antillianen hebben niets te zeggen over hoe wij in ons eigen land Sinterklaas vieren.
En in Afghanistan jagen ze voor mijn part alle vrouwen in burka's. Daar zal je mij niet over horen. Net zo min als over hoofddoekjes in Turkije.
Maar hier in ons land wordt er over die hoofddoeken te luchtig gedaan. Dat bewijs jij maar weer eens. Want verklaar mij dan maar eens waarom tienermeisjes met een hoofddoek rondlopen. Vertel jij mij maar eens waarom scholen in de grote steden steeds meer moeite hebben allochtone meisjes mee op werkweek te krijgen.
Ik weet het antwoord wel hoor. Omdat de vader dat wil. En omdat hij niet wil dat hijm via zijn dochter, door zijn moskeevriendjes wordt nagewezen. Dat traditionele geloof zit er diep in en dat wordt gevoed door alle radicalen die van alles mogen roepen in de moskee en op islamitische scholen.
Dan kan je mij wel toedichten dat ik Wilders en Verdonk aanhanger ben, maar daarmee haal je toch echt je gelijk niet.
Ooit, als we verder zijn in de tijd (nee, niet de 5 jaar van Verdonk) zal je aan deze discussie terug denken als je eigen kinderen groot zijn.
woensdag 4 november 2009 om 20:51
En dan kan je er nog voor kiezen om er wel aan mee te doen omdat je gewoon geen boodschap hebt aan het feminisme, omdat je het makkelijker vindt om gewoon met de stroom mee te gaan, omdat je niet anders gewend bent of om welke reden dan ook.
Maar net doen of er geen machista - achtergrond achterzit, dat schiet bij mij gewoon in het verkeerde keelgat. En daarom reageer ik fel.
Maar net doen of er geen machista - achtergrond achterzit, dat schiet bij mij gewoon in het verkeerde keelgat. En daarom reageer ik fel.
woensdag 4 november 2009 om 20:54
woensdag 4 november 2009 om 20:58
Ok Johnny, maar dat wil toch niet zeggen dat je dan alles maar voor zoete koek moet slikken, en alles super okee moet vinden wat uit andere culturen komt? Dat doe ik met mijn eigen cultuur namelijk ook niet. En als iemand kritiek heeft op de hoofddoek of op wat dan ook, maakt dat diegene niet direct tot vanalles en nog wat. Ik draag zelf bijvoorbeeld de multiculturele samenleving een heel warm hart toe.
woensdag 4 november 2009 om 21:03
quote:Margaretha2 schreef op 04 november 2009 @ 20:58:
Ok Johnny, maar dat wil toch niet zeggen dat je dan alles maar voor zoete koek moet slikken, en alles super okee moet vinden wat uit andere culturen komt? Dat doe ik met mijn eigen cultuur namelijk ook niet. En als iemand kritiek heeft op de hoofddoek of op wat dan ook, maakt dat diegene niet direct tot vanalles en nog wat. Ik draag zelf bijvoorbeeld de multiculturele samenleving een heel warm hart toe.Dat laast is niet waar, want jij bent tegen een term als Negerzoen en tegen Zwarte Piet. Je praat dus, net als vele anderen, slechts een kant op. De multiculturele samenleving is oke en gebruiken uit andere culturen moeten gekoesterd worden. Alleen de Nederlandse gebruiken, die schaffen we af wanneer anderen daar aanstoot aan nemen.
Ok Johnny, maar dat wil toch niet zeggen dat je dan alles maar voor zoete koek moet slikken, en alles super okee moet vinden wat uit andere culturen komt? Dat doe ik met mijn eigen cultuur namelijk ook niet. En als iemand kritiek heeft op de hoofddoek of op wat dan ook, maakt dat diegene niet direct tot vanalles en nog wat. Ik draag zelf bijvoorbeeld de multiculturele samenleving een heel warm hart toe.Dat laast is niet waar, want jij bent tegen een term als Negerzoen en tegen Zwarte Piet. Je praat dus, net als vele anderen, slechts een kant op. De multiculturele samenleving is oke en gebruiken uit andere culturen moeten gekoesterd worden. Alleen de Nederlandse gebruiken, die schaffen we af wanneer anderen daar aanstoot aan nemen.
woensdag 4 november 2009 om 21:16
Volgens mij heb ik net mezelf een post of twintig zitten verdedigen over waarom ik tegen de hoofddoek ben, dus dat vind ik niet eerlijk van je Willem.
Ten tweede ben ik niet tégen die termen, want eerlijk gezegd zal het mij aan mijn XXX roesten hoe je een negerzoen wilt noemen. Ik zit er echter ook niet mee ze aan te passen.
Het belangrijkste voor mij is dat zwaarbevochten vrijheden gewaarborgd worden (en zoals je vast wel op je klompen aanvoelt is 'het mogen noemen van een negerzoen een negerzoen' daar niet één van). Daarnaast ben ik van mening dat om samen te leven met zoveel verschillende mensen, het ook wel aardig is om rekening met elkaar te houden.
Ik heb ook eens van een moeder gehoord dat ze de term 'geestelijk gehandicapt' niet prettig vond, want het lijkt dan of je geest ( je wezen) niet compleet zou zijn. Nou prima, ik voel er zelf geen steek bij in mijn hart, maar dan noem ik het voortaan toch lekker 'verstandelijk beperkt'? Kleine moeite, groot plezier.
Daarom heb ik ook geen moeite met even stil zijn voor het eten wanneer mijn gereformeerde vriendin wil bidden, geen moeite met mijn schoenen uitdoen bij mijn Turkse vriendin, enzovoort.
Ik verwacht van iedereen respect voor bijvoorbeeld het Nederlandse oorlogsverleden en kan zelf ook erg emotioneel worden als ik denk aan hoeveel jonge mannen gestorven zijn voor onze vrijheid. Ik accepteer dus van niemand dat ze daar stom over doen. Tegelijkertijd ben ik dan zelf ook in staat gevoeligheden van anderen te accepteren, en dan denk ik niet aan het slavernijverleden maar ook aan gevoeligheden waar de geschiedenis van Nederland verder niets mee te maken heeft gehad.
Dus, als bijvoorbeeld de islamitische vader van mijn vriendin mij geen hand wil geven (niet omdat ik onrein ben, maar vanuit respect), maar me wel heel welkom laat voelen, eten brengt, drinken inschenkt, erbij komt zitten, dan geef ik gewoon een vriendelijk knikje en is er echt geen man overboord. Als de islamitische vader van mijn vriendin mij een varken vindt omdat ik geen moslima ben, geen eten aan wil raken wat ik aangeraakt heb omdat ik onrein ben, en me respectloos behandelt dán ga ik wel stijgeren en zal je mij ook zeker horen. Want dán kom je bij mij aan de 'zwaarbevochten vrijheden'. Zolang dat niet het geval is, leven en laten leven.
PS en dan kan ik nóg vinden dat het niet willen schudden van de hand van de vrouw in principe machista is, en daarom tegen het principe zijn. Maar net als met de hoofddoek zijn dat voor mij echt geen dealbrekers hoor.
Ten tweede ben ik niet tégen die termen, want eerlijk gezegd zal het mij aan mijn XXX roesten hoe je een negerzoen wilt noemen. Ik zit er echter ook niet mee ze aan te passen.
Het belangrijkste voor mij is dat zwaarbevochten vrijheden gewaarborgd worden (en zoals je vast wel op je klompen aanvoelt is 'het mogen noemen van een negerzoen een negerzoen' daar niet één van). Daarnaast ben ik van mening dat om samen te leven met zoveel verschillende mensen, het ook wel aardig is om rekening met elkaar te houden.
Ik heb ook eens van een moeder gehoord dat ze de term 'geestelijk gehandicapt' niet prettig vond, want het lijkt dan of je geest ( je wezen) niet compleet zou zijn. Nou prima, ik voel er zelf geen steek bij in mijn hart, maar dan noem ik het voortaan toch lekker 'verstandelijk beperkt'? Kleine moeite, groot plezier.
Daarom heb ik ook geen moeite met even stil zijn voor het eten wanneer mijn gereformeerde vriendin wil bidden, geen moeite met mijn schoenen uitdoen bij mijn Turkse vriendin, enzovoort.
Ik verwacht van iedereen respect voor bijvoorbeeld het Nederlandse oorlogsverleden en kan zelf ook erg emotioneel worden als ik denk aan hoeveel jonge mannen gestorven zijn voor onze vrijheid. Ik accepteer dus van niemand dat ze daar stom over doen. Tegelijkertijd ben ik dan zelf ook in staat gevoeligheden van anderen te accepteren, en dan denk ik niet aan het slavernijverleden maar ook aan gevoeligheden waar de geschiedenis van Nederland verder niets mee te maken heeft gehad.
Dus, als bijvoorbeeld de islamitische vader van mijn vriendin mij geen hand wil geven (niet omdat ik onrein ben, maar vanuit respect), maar me wel heel welkom laat voelen, eten brengt, drinken inschenkt, erbij komt zitten, dan geef ik gewoon een vriendelijk knikje en is er echt geen man overboord. Als de islamitische vader van mijn vriendin mij een varken vindt omdat ik geen moslima ben, geen eten aan wil raken wat ik aangeraakt heb omdat ik onrein ben, en me respectloos behandelt dán ga ik wel stijgeren en zal je mij ook zeker horen. Want dán kom je bij mij aan de 'zwaarbevochten vrijheden'. Zolang dat niet het geval is, leven en laten leven.
PS en dan kan ik nóg vinden dat het niet willen schudden van de hand van de vrouw in principe machista is, en daarom tegen het principe zijn. Maar net als met de hoofddoek zijn dat voor mij echt geen dealbrekers hoor.
anoniem_128 wijzigde dit bericht op 04-11-2009 21:19
Reden: aanvulling
Reden: aanvulling
% gewijzigd
woensdag 4 november 2009 om 21:22
quote:Margaretha2 schreef op 04 november 2009 @ 20:40:
Waar baseer je dat op? Een tijd terug las ik nog een heel artikel over dat er vrij veel hoogopgeleide Wildersstemmers waren, iets wat je vanuit politieke psychologie niet direct zou verwachten.
(..)
Hmmm. We komen steeds vaker terug op datzelfde idiote dogma, dat 'hoger opgeleiden' een streepje voor hebben als het gaat om hun politieke meningsvorming of maatschappelijk nut. Want 'homogeen' is hier natuurlijk een referentie naar het politieke dogma binnen de groep, en niet hun economische status, leeftijd of geslacht.
Moslims onderling zijn het vaak helemaal niet met elkaar eens. Kijk maar hoe de Soenieten en de Shiiten elkaar in de haren vliegen. Maar voor de Wilders-fanclub gaat dat niet op. Die klonteren steeds nadrukkelijker samen rond dezelfde psychotische fobieën, die hen worden ingegoten door de media. Daar is een symbiotische relatie ontstaan, met de media op zoek naar oplage, en de consument naar vooroordeel-bevestigend nieuws dat het slechtste in hen losmaakt. En ik vrees toch dat hoger opgeleiden in die zin absoluut geen streepje voor hebben!
Waar baseer je dat op? Een tijd terug las ik nog een heel artikel over dat er vrij veel hoogopgeleide Wildersstemmers waren, iets wat je vanuit politieke psychologie niet direct zou verwachten.
(..)
Hmmm. We komen steeds vaker terug op datzelfde idiote dogma, dat 'hoger opgeleiden' een streepje voor hebben als het gaat om hun politieke meningsvorming of maatschappelijk nut. Want 'homogeen' is hier natuurlijk een referentie naar het politieke dogma binnen de groep, en niet hun economische status, leeftijd of geslacht.
Moslims onderling zijn het vaak helemaal niet met elkaar eens. Kijk maar hoe de Soenieten en de Shiiten elkaar in de haren vliegen. Maar voor de Wilders-fanclub gaat dat niet op. Die klonteren steeds nadrukkelijker samen rond dezelfde psychotische fobieën, die hen worden ingegoten door de media. Daar is een symbiotische relatie ontstaan, met de media op zoek naar oplage, en de consument naar vooroordeel-bevestigend nieuws dat het slechtste in hen losmaakt. En ik vrees toch dat hoger opgeleiden in die zin absoluut geen streepje voor hebben!
