Actueel
alle pijlers
'Over vijf jaar dragen alle vrouwen een hoofddoek'
dinsdag 27 oktober 2009 om 17:40
DEN HAAG - "Als wij zo doorgaan in dit land, lopen onze vrouwen, dochters en kleindochters over vijf jaar allemaal met een hoofddoekje", zegt Rita Verdonk in een interview met HP/De Tijd, dat morgen in de winkels ligt.
Aldus Rita Verdonk. Heeft ze echt niks beters te doen dan dit soort onzin uit te kramen?
'Onze waarden en normen, de vrijheid van meningsuiting, de gelijke behandeling van mannen en vrouwen, van homo's en hetero's, die dingen worden bedreigd. We laten in Nederland over ons lopen. Ik zeg: elke boerka is er één teveel"
Echt waar Rita? Kom met voorbeelden! Waar kan ik die burka's vinden? Waar worden homo's, los van wat verveelde Marokkaantjes, ook maar een strobreed in de weg gelegd door moslims? Waar worden vrouwen, Nederlandse vrouwen, anders behandeld dan mannen? Waar lopen ze over ons heen? Of is dit pure haatzaaierij van Rita? Alles om maar een zeteltje te behouden?
Nu weet ik zeker dat er in bepaalde wijken wantoestanden heersen. Nu hoor ik ook af en toe van incidenten met Marokkanen. Dat zul je altijd houden. Als het geen Marokkanen zijn dan zijn het wel Tokkies of Armeniers. Maar als je met zulke uitspraken komt, dan moet je het kunnen staven. Dus waar wordt de Nederlandse vrouw systematisch bedreigd door de Islam?
http://www.telegraaf.nl/b ... t_hoofddoek___.html?p=4,2
Aldus Rita Verdonk. Heeft ze echt niks beters te doen dan dit soort onzin uit te kramen?
'Onze waarden en normen, de vrijheid van meningsuiting, de gelijke behandeling van mannen en vrouwen, van homo's en hetero's, die dingen worden bedreigd. We laten in Nederland over ons lopen. Ik zeg: elke boerka is er één teveel"
Echt waar Rita? Kom met voorbeelden! Waar kan ik die burka's vinden? Waar worden homo's, los van wat verveelde Marokkaantjes, ook maar een strobreed in de weg gelegd door moslims? Waar worden vrouwen, Nederlandse vrouwen, anders behandeld dan mannen? Waar lopen ze over ons heen? Of is dit pure haatzaaierij van Rita? Alles om maar een zeteltje te behouden?
Nu weet ik zeker dat er in bepaalde wijken wantoestanden heersen. Nu hoor ik ook af en toe van incidenten met Marokkanen. Dat zul je altijd houden. Als het geen Marokkanen zijn dan zijn het wel Tokkies of Armeniers. Maar als je met zulke uitspraken komt, dan moet je het kunnen staven. Dus waar wordt de Nederlandse vrouw systematisch bedreigd door de Islam?
http://www.telegraaf.nl/b ... t_hoofddoek___.html?p=4,2
woensdag 4 november 2009 om 12:28
quote:Mocroon schreef op 04 november 2009 @ 10:00:
[...]
zeg ik ook niet: rotte vis was mijn eigen stelling.
Tja het hele issue met religie is toch altijd hetzelfde, binnen elke religie heb je mensen die vinden dat het zus moet en anderen die vinden dat het zo moet. Zo is de bijbel ook multi-interpretabel, anders had je ook niet verschillende stromingen in het Christendom. En degenen die in hun versie geloven, die zijn toch niet op andere gedachten te brengen.
Ik vind daarom altijd: laat lekker ieder vinden en geloven wat ie wil, maar laat anderen gewoon met rust en in hun waarde.
Helemaal mee eens mocroon, dit zeg ik steeds, maar dan wordt ik enorm aangevallen hier. Nu zeg jij het en blijft het stil.
Gewoon iedereen laten geloven wat jij of zij wil maar een ander met rust en in hun waarde laten. Is dat nou zo erg.
[...]
zeg ik ook niet: rotte vis was mijn eigen stelling.
Tja het hele issue met religie is toch altijd hetzelfde, binnen elke religie heb je mensen die vinden dat het zus moet en anderen die vinden dat het zo moet. Zo is de bijbel ook multi-interpretabel, anders had je ook niet verschillende stromingen in het Christendom. En degenen die in hun versie geloven, die zijn toch niet op andere gedachten te brengen.
Ik vind daarom altijd: laat lekker ieder vinden en geloven wat ie wil, maar laat anderen gewoon met rust en in hun waarde.
Helemaal mee eens mocroon, dit zeg ik steeds, maar dan wordt ik enorm aangevallen hier. Nu zeg jij het en blijft het stil.
Gewoon iedereen laten geloven wat jij of zij wil maar een ander met rust en in hun waarde laten. Is dat nou zo erg.
woensdag 4 november 2009 om 12:29
quote:willem1959 schreef op 04 november 2009 @ 12:17:
[...]Mag ik je er even op wijzen dat het RK-geloof het enige ware is binnen het christendom. De RK-kerk is niet voor niets een wereldkerk.Maar ook daarover verschillen de meningen binnen het christendom. Niet iedereen zal het met jou eens zijn dat het rooms katholieke geloof 'het enige ware geloof' is. Er zijn meerdere stromingen binnen het christendom, waarvan de rooms katholieke er één is.
[...]Mag ik je er even op wijzen dat het RK-geloof het enige ware is binnen het christendom. De RK-kerk is niet voor niets een wereldkerk.Maar ook daarover verschillen de meningen binnen het christendom. Niet iedereen zal het met jou eens zijn dat het rooms katholieke geloof 'het enige ware geloof' is. Er zijn meerdere stromingen binnen het christendom, waarvan de rooms katholieke er één is.
woensdag 4 november 2009 om 12:39
woensdag 4 november 2009 om 12:41
quote:Omen schreef op 04 november 2009 @ 12:29:
[...]
Maar ook daarover verschillen de meningen binnen het christendom. Niet iedereen zal het met jou eens zijn dat het rooms katholieke geloof 'het enige ware geloof' is. Er zijn meerdere stromingen binnen het christendom, waarvan de rooms katholieke er één is.Al die andere stromingen binnen het christendom zijn plaatselijke varianten.
[...]
Maar ook daarover verschillen de meningen binnen het christendom. Niet iedereen zal het met jou eens zijn dat het rooms katholieke geloof 'het enige ware geloof' is. Er zijn meerdere stromingen binnen het christendom, waarvan de rooms katholieke er één is.Al die andere stromingen binnen het christendom zijn plaatselijke varianten.
woensdag 4 november 2009 om 12:47
quote:willem1959 schreef op 04 november 2009 @ 12:41:
[...]
Al die andere stromingen binnen het christendom zijn plaatselijke varianten.Zelfs áls dat waar zou zijn, betekent dit nog dat anderen met jou van mening verschillen kunnen en de rooms katholieke variant van het christendom niet als 'de enige ware' zien. Jíj ziet dat zo. Anderen zien dat niet zo. En ook zij noemen zich ware christenen.
[...]
Al die andere stromingen binnen het christendom zijn plaatselijke varianten.Zelfs áls dat waar zou zijn, betekent dit nog dat anderen met jou van mening verschillen kunnen en de rooms katholieke variant van het christendom niet als 'de enige ware' zien. Jíj ziet dat zo. Anderen zien dat niet zo. En ook zij noemen zich ware christenen.
woensdag 4 november 2009 om 12:53
quote:Omen schreef op 04 november 2009 @ 12:47:
[...]
Zelfs áls dat waar zou zijn, betekent dit nog dat anderen met jou van mening verschillen kunnen en de rooms katholieke variant van het christendom niet als 'de enige ware' zien. Jíj ziet dat zo. Anderen zien dat niet zo. En ook zij noemen zich ware christenen.
Ja, en ik kan met koning van Nederland noemen. Maar als dat niet erkend wordt houdt het op.
Het mooie van de RK-kerk is dat wereldwijd op dezelfde manier het geloof beleden wordt. Ga maar eens naar een H. Mis in Nederland en in ieder willekeurig ander land. Precies hetzelfde. Sterker nog, in één weekend worden dezelfde schriftlezingen gehouden. OT, NT, alles op een willekeurige zondag overal ter wereld gelijk. Dat laat geen ruimte voor rare toestanden als in de islam, waar de ene imam roept dat vrouwen een hoofddoek MOETEN dragen, homo's van flats moeten worden gegooid (met het hoofd naar beneden) en de ander weer een heel andere vreemde visie roept.
[...]
Zelfs áls dat waar zou zijn, betekent dit nog dat anderen met jou van mening verschillen kunnen en de rooms katholieke variant van het christendom niet als 'de enige ware' zien. Jíj ziet dat zo. Anderen zien dat niet zo. En ook zij noemen zich ware christenen.
Ja, en ik kan met koning van Nederland noemen. Maar als dat niet erkend wordt houdt het op.
Het mooie van de RK-kerk is dat wereldwijd op dezelfde manier het geloof beleden wordt. Ga maar eens naar een H. Mis in Nederland en in ieder willekeurig ander land. Precies hetzelfde. Sterker nog, in één weekend worden dezelfde schriftlezingen gehouden. OT, NT, alles op een willekeurige zondag overal ter wereld gelijk. Dat laat geen ruimte voor rare toestanden als in de islam, waar de ene imam roept dat vrouwen een hoofddoek MOETEN dragen, homo's van flats moeten worden gegooid (met het hoofd naar beneden) en de ander weer een heel andere vreemde visie roept.
woensdag 4 november 2009 om 12:55
quote:willem1959 schreef op 04 november 2009 @ 12:41:
[...]
Al die andere stromingen binnen het christendom zijn plaatselijke varianten.
Ah, op die manier. Net zoals het chistendom de plaatselijke variant is van het Joodse geloof. Wat meteen jouw aversie tegen je moslimneefjes verklaart!
Shalom Willem.
[...]
Al die andere stromingen binnen het christendom zijn plaatselijke varianten.
Ah, op die manier. Net zoals het chistendom de plaatselijke variant is van het Joodse geloof. Wat meteen jouw aversie tegen je moslimneefjes verklaart!
Shalom Willem.
woensdag 4 november 2009 om 13:08
Willem, het punt is niet of de rooms katholieke stroming van het geloof al of niet wijdverbreid is.
Het punt is dat er verschillende stromingen in het christendom zijn, waarvan sommige aangehangen worden door hele kleine groepen mensen en andere door hele grote groepen.
Toch zijn al die mensen bij elkaar christenen.
Het punt is dat er verschillende stromingen in het christendom zijn, waarvan sommige aangehangen worden door hele kleine groepen mensen en andere door hele grote groepen.
Toch zijn al die mensen bij elkaar christenen.
woensdag 4 november 2009 om 14:43
Mocroon, ik denk ook dat voor veel vrouwen er niet zo'n extreem idee achter zit, zoals jij beschrijft van je moeder klinkt heel logisch, en zoals ik zelf zo vaak zie, meiden met strakke, uitdagende kleding, make up, en een hoofddoek, ook.
Toch blijf ik bij mijn punt: het symbool is om je als vrouw te beschermen tegen de begeerte van mannen. Ik kan me voorstellen dat je het uit gewoonte draagt, maar er komt toch ook een moment waarop je zelf nadenkt? En dan vind je het (blijkbaar) niet zo erg om dat ook uit te dragen.
In mijn ogen is het zeker wel heel anders dan bv. de stropdas die Jaap hier quote, omdat daar eigenlijk geen betekenis meer aan gehangen wordt. Aan de hoofddoekjes wel. Elke dag. Op tv, in de krant, door imams en geestelijken.
Nou vind ik zelf het hoofddoekje wel zo ongeveer het minste probleem wat we hebben hoor, en zou ik best vrienden kunnen zijn met iemand die er één draagt zelfs als ik dat in principe hypocriet vind, want ik vind het wel of niet dragen van een hoofddoekje niet zo belangrijk.
Maar ik blijf erbij dat het niet zomaar een kledingstuk is.
Toch blijf ik bij mijn punt: het symbool is om je als vrouw te beschermen tegen de begeerte van mannen. Ik kan me voorstellen dat je het uit gewoonte draagt, maar er komt toch ook een moment waarop je zelf nadenkt? En dan vind je het (blijkbaar) niet zo erg om dat ook uit te dragen.
In mijn ogen is het zeker wel heel anders dan bv. de stropdas die Jaap hier quote, omdat daar eigenlijk geen betekenis meer aan gehangen wordt. Aan de hoofddoekjes wel. Elke dag. Op tv, in de krant, door imams en geestelijken.
Nou vind ik zelf het hoofddoekje wel zo ongeveer het minste probleem wat we hebben hoor, en zou ik best vrienden kunnen zijn met iemand die er één draagt zelfs als ik dat in principe hypocriet vind, want ik vind het wel of niet dragen van een hoofddoekje niet zo belangrijk.
Maar ik blijf erbij dat het niet zomaar een kledingstuk is.
woensdag 4 november 2009 om 14:50
quote:willem1959 schreef op 04 november 2009 @ 12:53:
[...]
Ja, en ik kan met koning van Nederland noemen. Maar als dat niet erkend wordt houdt het op.
Het mooie van de RK-kerk is dat wereldwijd op dezelfde manier het geloof beleden wordt. Ga maar eens naar een H. Mis in Nederland en in ieder willekeurig ander land. Precies hetzelfde. Sterker nog, in één weekend worden dezelfde schriftlezingen gehouden. OT, NT, alles op een willekeurige zondag overal ter wereld gelijk. Dat laat geen ruimte voor rare toestanden als in de islam, waar de ene imam roept dat vrouwen een hoofddoek MOETEN dragen, homo's van flats moeten worden gegooid (met het hoofd naar beneden) en de ander weer een heel andere vreemde visie roept.
MWah..... de mis is inderdaad een warm bad van herkenning in elk land ter wereld, ik vond dat heel prettig toen ik in oorden was waar verder álles anders was. Maar leer de taal van 'willekeurig welk land' maar eens en je zal zien dat het toch wel heel anders beleden wordt hoor. Ik, Brabantse katholiek, herken toch wel verrekte weinig in het katholicisme van Midden Amerika of zelfs dat van Spanje! Hoe langer ik hier ben, hoe calvinistischer ik me voel.
De priester in Brabant kwam ik vaak tegen in de kroeg, woonde samen met een man (niet officieel natuurlijk) en preekte vooral over verdraagzaamheid enw at kan jij doen om de wereld beter te maken. De priesters die ik sindsdien in het buitenland tegengekomen ben preekten regelmatig hel en verdoemenis als je je gvd niet aan de wetten van Mozes houdt. En het is onze godgegeven plicht om het leven te beschermen en daarom een vrouw, Hoe Dan Ook, af te houden van abortus. En nog meer van dat soort ongein (ja ook hier in Spanje / Europa).
Ik durf er mijn hand voor in het vuur te steken dat de vier priesters die ik gekend heb in mijn thuisparochie zoiets echt niet over hun lippen krijgen hoor!
Als je een richtlijn krijgt kan je daar zelf nog best wel veel kanten mee op.
[...]
Ja, en ik kan met koning van Nederland noemen. Maar als dat niet erkend wordt houdt het op.
Het mooie van de RK-kerk is dat wereldwijd op dezelfde manier het geloof beleden wordt. Ga maar eens naar een H. Mis in Nederland en in ieder willekeurig ander land. Precies hetzelfde. Sterker nog, in één weekend worden dezelfde schriftlezingen gehouden. OT, NT, alles op een willekeurige zondag overal ter wereld gelijk. Dat laat geen ruimte voor rare toestanden als in de islam, waar de ene imam roept dat vrouwen een hoofddoek MOETEN dragen, homo's van flats moeten worden gegooid (met het hoofd naar beneden) en de ander weer een heel andere vreemde visie roept.
MWah..... de mis is inderdaad een warm bad van herkenning in elk land ter wereld, ik vond dat heel prettig toen ik in oorden was waar verder álles anders was. Maar leer de taal van 'willekeurig welk land' maar eens en je zal zien dat het toch wel heel anders beleden wordt hoor. Ik, Brabantse katholiek, herken toch wel verrekte weinig in het katholicisme van Midden Amerika of zelfs dat van Spanje! Hoe langer ik hier ben, hoe calvinistischer ik me voel.
De priester in Brabant kwam ik vaak tegen in de kroeg, woonde samen met een man (niet officieel natuurlijk) en preekte vooral over verdraagzaamheid enw at kan jij doen om de wereld beter te maken. De priesters die ik sindsdien in het buitenland tegengekomen ben preekten regelmatig hel en verdoemenis als je je gvd niet aan de wetten van Mozes houdt. En het is onze godgegeven plicht om het leven te beschermen en daarom een vrouw, Hoe Dan Ook, af te houden van abortus. En nog meer van dat soort ongein (ja ook hier in Spanje / Europa).
Ik durf er mijn hand voor in het vuur te steken dat de vier priesters die ik gekend heb in mijn thuisparochie zoiets echt niet over hun lippen krijgen hoor!
Als je een richtlijn krijgt kan je daar zelf nog best wel veel kanten mee op.
woensdag 4 november 2009 om 15:39
Dat is zeker waar. En ik zal ook niet ontkennen dat binnen het kader dat Rome afbakent veel variatie is. En dat priesters en andere medewerkers, zeker in Nederland, niet zelden de randen opzoeken. Maar juist door de hierarchie binnen de RKkerk weet iedereen wat hem te doen staat.
Dat is in de islam helemaal niet zo. Daar roept iedereen maar wat. En dus kan het zo zijn dat hier mocroon haar hoofddoekdragende moeder een onschuldig vrouwtje noemt en zelf geen hoofddoek draagt en in Den Haag de As Soenah moskee wekelijks volle zalen trekt met gelovigen luisterend naar de haatzaaiende imam. En juist die laatste stroming is wat mij bang maakt. Dat zoiets bestaat en voedingsbodem heeft in een land als Nederland waar we ons juist hadden ontworsteld aan wat de kerk vond.
Dat laatste zie je terug in reacties over het christendom. Maar o wee als die reacties over de islam gaan. Dan ben je plotseling een rascist, een Wildersliefhebber en helemaal fout bezig.
Dat is in de islam helemaal niet zo. Daar roept iedereen maar wat. En dus kan het zo zijn dat hier mocroon haar hoofddoekdragende moeder een onschuldig vrouwtje noemt en zelf geen hoofddoek draagt en in Den Haag de As Soenah moskee wekelijks volle zalen trekt met gelovigen luisterend naar de haatzaaiende imam. En juist die laatste stroming is wat mij bang maakt. Dat zoiets bestaat en voedingsbodem heeft in een land als Nederland waar we ons juist hadden ontworsteld aan wat de kerk vond.
Dat laatste zie je terug in reacties over het christendom. Maar o wee als die reacties over de islam gaan. Dan ben je plotseling een rascist, een Wildersliefhebber en helemaal fout bezig.
woensdag 4 november 2009 om 15:53
Nooit gedacht dat de dag zou komen maar: eens Willem
Ik ben niet zozeer bang voor die islam (tenminste niet in het dagelijks leven ofzo), maar ik denk wel dat in Nederland onze zwaarbevochten vrijheden moeten beschermen, en religie kan daarom niet gauw een reden of argument zijn om daaraan te gaan knibbelen.
Ik ben niet zozeer bang voor die islam (tenminste niet in het dagelijks leven ofzo), maar ik denk wel dat in Nederland onze zwaarbevochten vrijheden moeten beschermen, en religie kan daarom niet gauw een reden of argument zijn om daaraan te gaan knibbelen.
woensdag 4 november 2009 om 16:22
quote:willem1959 schreef op 04 november 2009 @ 15:39:
Dat is zeker waar. En ik zal ook niet ontkennen dat binnen het kader dat Rome afbakent veel variatie is. En dat priesters en andere medewerkers, zeker in Nederland, niet zelden de randen opzoeken. Maar juist door de hierarchie binnen de RKkerk weet iedereen wat hem te doen staat.
Dat is in de islam helemaal niet zo. Daar roept iedereen maar wat. En dus kan het zo zijn dat hier mocroon haar hoofddoekdragende moeder een onschuldig vrouwtje noemt en zelf geen hoofddoek draagt en in Den Haag de As Soenah moskee wekelijks volle zalen trekt met gelovigen luisterend naar de haatzaaiende imam. En juist die laatste stroming is wat mij bang maakt. Dat zoiets bestaat en voedingsbodem heeft in een land als Nederland waar we ons juist hadden ontworsteld aan wat de kerk vond.
Dat laatste zie je terug in reacties over het christendom. Maar o wee als die reacties over de islam gaan. Dan ben je plotseling een rascist, een Wildersliefhebber en helemaal fout bezig.
ik mot ook niets hebben van die laatste stroming, en het merendeel van de moslims niet.
de reden dat ik me hier in discussies meng is niet omdat ik persé gelijk wil hebben of omdat ik vind dat er dingen gezegd worden die niet kunnen. ik vind het gewoon zonde om te zien dat er zoveel angst bestaat terwijl ten aanzien van het overgrote deel van moslims niet nodig is. die moskee die jij noemt is nu echt een voorbeeld van een orthodoxe (salafistische) moskee, die dus een enorm strenge leer aanhouden (die door het overgrote deel van de moslims niet wordt aangehouden!). wat mij betreft gaan ze hun gang maar als ze inderdaad maar niet aan mijn vrijheden gaan komen. en als ik alle krantenberichten etc. goed gelezen heb, dan wordt deze moskee sowiezo al verdomd goed in de gaten gehouden. maar goed, na alle aanslagen die in de wereld in de naam van de islam zijn gepleegd, is het niet meer dan begrijpelijk dat er met angstige ogen wordt gekeken naar deze religie.
overigens zijn de basistradities overal ter wereld wel hetzelfde, bijv iedereen die bidt bidt 5x per dag dezelfde verzen, in dezelfde volgorde etc. het gaat meer om al die leefregeltjes waar altijd grote discussie over zal blijven bestaan. kijk bijvoorbeeld eens naar arabische tv zenders, al die arabische vrouwen met mooi opgemaakte gezichtjes, mooi lang opgedirkt haar, jurkjes, mantelpakjes ect etc. of al die arabische vrouwen die parlementariër, pilote, zakenvrouw, danseres zijn? als het allemaal zo radicaal is, hoe kan dat dan?
tuurlijk zijn er ook radicale verwerpelijke uitwassen, deze worden ook uitgebreid behandeld in het nieuws, maar dat is dus niet iedereen die tot de islam behoort.
ennuh.. ik noem mijn moeder niet alleen onschuldig, dat is ze ook. (zou ze mooi van opkijken als ze wist dat ze onderwerp van gesprek was hier .. )
Dat is zeker waar. En ik zal ook niet ontkennen dat binnen het kader dat Rome afbakent veel variatie is. En dat priesters en andere medewerkers, zeker in Nederland, niet zelden de randen opzoeken. Maar juist door de hierarchie binnen de RKkerk weet iedereen wat hem te doen staat.
Dat is in de islam helemaal niet zo. Daar roept iedereen maar wat. En dus kan het zo zijn dat hier mocroon haar hoofddoekdragende moeder een onschuldig vrouwtje noemt en zelf geen hoofddoek draagt en in Den Haag de As Soenah moskee wekelijks volle zalen trekt met gelovigen luisterend naar de haatzaaiende imam. En juist die laatste stroming is wat mij bang maakt. Dat zoiets bestaat en voedingsbodem heeft in een land als Nederland waar we ons juist hadden ontworsteld aan wat de kerk vond.
Dat laatste zie je terug in reacties over het christendom. Maar o wee als die reacties over de islam gaan. Dan ben je plotseling een rascist, een Wildersliefhebber en helemaal fout bezig.
ik mot ook niets hebben van die laatste stroming, en het merendeel van de moslims niet.
de reden dat ik me hier in discussies meng is niet omdat ik persé gelijk wil hebben of omdat ik vind dat er dingen gezegd worden die niet kunnen. ik vind het gewoon zonde om te zien dat er zoveel angst bestaat terwijl ten aanzien van het overgrote deel van moslims niet nodig is. die moskee die jij noemt is nu echt een voorbeeld van een orthodoxe (salafistische) moskee, die dus een enorm strenge leer aanhouden (die door het overgrote deel van de moslims niet wordt aangehouden!). wat mij betreft gaan ze hun gang maar als ze inderdaad maar niet aan mijn vrijheden gaan komen. en als ik alle krantenberichten etc. goed gelezen heb, dan wordt deze moskee sowiezo al verdomd goed in de gaten gehouden. maar goed, na alle aanslagen die in de wereld in de naam van de islam zijn gepleegd, is het niet meer dan begrijpelijk dat er met angstige ogen wordt gekeken naar deze religie.
overigens zijn de basistradities overal ter wereld wel hetzelfde, bijv iedereen die bidt bidt 5x per dag dezelfde verzen, in dezelfde volgorde etc. het gaat meer om al die leefregeltjes waar altijd grote discussie over zal blijven bestaan. kijk bijvoorbeeld eens naar arabische tv zenders, al die arabische vrouwen met mooi opgemaakte gezichtjes, mooi lang opgedirkt haar, jurkjes, mantelpakjes ect etc. of al die arabische vrouwen die parlementariër, pilote, zakenvrouw, danseres zijn? als het allemaal zo radicaal is, hoe kan dat dan?
tuurlijk zijn er ook radicale verwerpelijke uitwassen, deze worden ook uitgebreid behandeld in het nieuws, maar dat is dus niet iedereen die tot de islam behoort.
ennuh.. ik noem mijn moeder niet alleen onschuldig, dat is ze ook. (zou ze mooi van opkijken als ze wist dat ze onderwerp van gesprek was hier .. )
woensdag 4 november 2009 om 16:29
quote:Margaretha2 schreef op 04 november 2009 @ 14:43:
[..]
Toch blijf ik bij mijn punt: het symbool is om je als vrouw te beschermen tegen de begeerte van mannen. [..]
In mijn ogen is het zeker wel heel anders dan bv. de stropdas die Jaap hier quote, omdat daar eigenlijk geen betekenis meer aan gehangen wordt. [..]Grappig dat je dat zegt, dat de stropdas niet meer de betekenis heeft die het ooit wel had. Dat klopt.
En op die manier verliest langzamerhand in Nederland ook de hoofddoek haar betekenis als symbool zoals jij die er nu nog in wilt blijven zien.
In feite blijf ik het raar vinden dat jij er meer symboliek in wilt blijven zien dan velen van de draagsters ervan. Wie houdt dan de symboliek in stand: jij? of die draagsters? In mijn ogen: jij.
[..]
Toch blijf ik bij mijn punt: het symbool is om je als vrouw te beschermen tegen de begeerte van mannen. [..]
In mijn ogen is het zeker wel heel anders dan bv. de stropdas die Jaap hier quote, omdat daar eigenlijk geen betekenis meer aan gehangen wordt. [..]Grappig dat je dat zegt, dat de stropdas niet meer de betekenis heeft die het ooit wel had. Dat klopt.
En op die manier verliest langzamerhand in Nederland ook de hoofddoek haar betekenis als symbool zoals jij die er nu nog in wilt blijven zien.
In feite blijf ik het raar vinden dat jij er meer symboliek in wilt blijven zien dan velen van de draagsters ervan. Wie houdt dan de symboliek in stand: jij? of die draagsters? In mijn ogen: jij.
woensdag 4 november 2009 om 16:32
quote:Omen schreef op 04 november 2009 @ 16:29:
[...]
Grappig dat je dat zegt, dat de stropdas niet meer de betekenis heeft die het ooit wel had. Dat klopt.
En op die manier verliest langzamerhand in Nederland ook de hoofddoek haar betekenis als symbool zoals jij die er nu nog in wilt blijven zien.
In feite blijf ik het raar vinden dat jij er meer symboliek in wilt blijven zien dan velen van de draagsters ervan. Wie houdt dan de symboliek in stand: jij? of die draagsters? In mijn ogen: jij.Heb je nou nog steeds niet op de door mij aanbevolen website gekeken?
[...]
Grappig dat je dat zegt, dat de stropdas niet meer de betekenis heeft die het ooit wel had. Dat klopt.
En op die manier verliest langzamerhand in Nederland ook de hoofddoek haar betekenis als symbool zoals jij die er nu nog in wilt blijven zien.
In feite blijf ik het raar vinden dat jij er meer symboliek in wilt blijven zien dan velen van de draagsters ervan. Wie houdt dan de symboliek in stand: jij? of die draagsters? In mijn ogen: jij.Heb je nou nog steeds niet op de door mij aanbevolen website gekeken?
woensdag 4 november 2009 om 16:40
quote:willem1959 schreef op 04 november 2009 @ 16:32:
[...]
Heb je nou nog steeds niet op de door mij aanbevolen website gekeken?bedoel je weer een of andere site waarop staat dat je als vrouw eeuwig zal branden in het hellevuur/een hoer/een onzedig vies ding bent als je geen hoofddoek draagt? waarschijnlijk staat daar nog veul meer onzin op! die sites zijn dus niet representatief voor de gemiddelde huis-tuin-en-keuken moslim, en daar kun je dus geen feiten aan ontlenen.
[...]
Heb je nou nog steeds niet op de door mij aanbevolen website gekeken?bedoel je weer een of andere site waarop staat dat je als vrouw eeuwig zal branden in het hellevuur/een hoer/een onzedig vies ding bent als je geen hoofddoek draagt? waarschijnlijk staat daar nog veul meer onzin op! die sites zijn dus niet representatief voor de gemiddelde huis-tuin-en-keuken moslim, en daar kun je dus geen feiten aan ontlenen.
woensdag 4 november 2009 om 16:49
quote:willem1959 schreef op 04 november 2009 @ 16:43:
Wat ik bedoel is dat de hoofddoekplicht en de daaraan gegeven symboliek, ook door die bewuste website in stand wordt gehouden.
dan vind ik dat omen dat fantastisch heeft verwoord:
In feite blijf ik het raar vinden dat jij er meer symboliek in wilt blijven zien dan velen van de draagsters ervan. Wie houdt dan de symboliek in stand: jij/een of andere website? of die draagsters? In mijn ogen: jij/een of andere website.
en ik kan je uit ervaring vertellen dat die moslima's dat ding veelal niet dragen of dragen uit (culturele) gewoonte.
dan heb je nog steeds mijn vraag niet beantwoord hoe het dan komt dat in de arabische wereld en hier zoveel westers-geklede moslim dames rondlopen (zonder hoofddoek) als het zo'n enorme plicht zou zijn (zoals jij vol blijft houden), dan zouden ze daar allemaal gesluierd moeten rondlopen...
Wat ik bedoel is dat de hoofddoekplicht en de daaraan gegeven symboliek, ook door die bewuste website in stand wordt gehouden.
dan vind ik dat omen dat fantastisch heeft verwoord:
In feite blijf ik het raar vinden dat jij er meer symboliek in wilt blijven zien dan velen van de draagsters ervan. Wie houdt dan de symboliek in stand: jij/een of andere website? of die draagsters? In mijn ogen: jij/een of andere website.
en ik kan je uit ervaring vertellen dat die moslima's dat ding veelal niet dragen of dragen uit (culturele) gewoonte.
dan heb je nog steeds mijn vraag niet beantwoord hoe het dan komt dat in de arabische wereld en hier zoveel westers-geklede moslim dames rondlopen (zonder hoofddoek) als het zo'n enorme plicht zou zijn (zoals jij vol blijft houden), dan zouden ze daar allemaal gesluierd moeten rondlopen...
woensdag 4 november 2009 om 16:55
quote:Omen schreef op 04 november 2009 @ 16:29:
[...]
Grappig dat je dat zegt, dat de stropdas niet meer de betekenis heeft die het ooit wel had. Dat klopt.
En op die manier verliest langzamerhand in Nederland ook de hoofddoek haar betekenis als symbool zoals jij die er nu nog in wilt blijven zien.
In feite blijf ik het raar vinden dat jij er meer symboliek in wilt blijven zien dan velen van de draagsters ervan. Wie houdt dan de symboliek in stand: jij? of die draagsters? In mijn ogen: jij.
Wie houdt het in stand? In mijn ogen: die jochies die een vrouw zonder hoofddoek uitschelden op straat, de imams die, ook op tv enzovoort (ik bedoel, als ze het alleen in de moskee zeiden zou ik het waarschijnlijk niet eens weten) vertellen dat een vrouw zich moet bedekken om de begeerte van de man niet op te wekken, de mannen die hun dochters dwingen zo'n ding te dragen (zoals bijvoorbeeld bij mij in de klas dus gebeurde hoor - dat is geen ver van mijn bed show waar ik weleens over heb horen praten) en tot slot ook de vrouwen die zo'n ding dragen en vinden dat dat 'moet van het geloof' dat het een stap vooruit is in het geloof, dat een vrouw een diamant is die je moet verbergen, enzovoort (ook allemaal gehoord van moslims - ik heb zelf die hele Koran nooit gelezen dus dat is niet een conclusie die ikzelf trek ofzo).
Kijk als ik nou heel vergezochte achterliggende ideeën aan die hoofddoek toe zou schrijven, dan had je wat mij betreft gelijk, maar zolang ik dit van moslims zelf hoor (en nee ik weet ook heus wel, zoals ik al een keer of tien gezegd heb, niet van álle moslims), neem ik dat gewoon aan.
En ga ik niet zelf allerlei redenen verzinnen die ze kunnen hebben om dat ding te dragen zoals bad hair day, het staat leuk of het voelt lekker op mijn hoofd. Ik denk dat anno nu in Nederland niemand meer 'zomaar' de hoofddoek gaat dragen, dat is een keus die je maakt, en dit zijn de redenen die ik daarvoor hoor. Kan ik wel excusen verzinnen waarom men echt zeker niet de hoofddoek om die reden draagt maar dat vind ik zelf nogal vergezocht.
[...]
Grappig dat je dat zegt, dat de stropdas niet meer de betekenis heeft die het ooit wel had. Dat klopt.
En op die manier verliest langzamerhand in Nederland ook de hoofddoek haar betekenis als symbool zoals jij die er nu nog in wilt blijven zien.
In feite blijf ik het raar vinden dat jij er meer symboliek in wilt blijven zien dan velen van de draagsters ervan. Wie houdt dan de symboliek in stand: jij? of die draagsters? In mijn ogen: jij.
Wie houdt het in stand? In mijn ogen: die jochies die een vrouw zonder hoofddoek uitschelden op straat, de imams die, ook op tv enzovoort (ik bedoel, als ze het alleen in de moskee zeiden zou ik het waarschijnlijk niet eens weten) vertellen dat een vrouw zich moet bedekken om de begeerte van de man niet op te wekken, de mannen die hun dochters dwingen zo'n ding te dragen (zoals bijvoorbeeld bij mij in de klas dus gebeurde hoor - dat is geen ver van mijn bed show waar ik weleens over heb horen praten) en tot slot ook de vrouwen die zo'n ding dragen en vinden dat dat 'moet van het geloof' dat het een stap vooruit is in het geloof, dat een vrouw een diamant is die je moet verbergen, enzovoort (ook allemaal gehoord van moslims - ik heb zelf die hele Koran nooit gelezen dus dat is niet een conclusie die ikzelf trek ofzo).
Kijk als ik nou heel vergezochte achterliggende ideeën aan die hoofddoek toe zou schrijven, dan had je wat mij betreft gelijk, maar zolang ik dit van moslims zelf hoor (en nee ik weet ook heus wel, zoals ik al een keer of tien gezegd heb, niet van álle moslims), neem ik dat gewoon aan.
En ga ik niet zelf allerlei redenen verzinnen die ze kunnen hebben om dat ding te dragen zoals bad hair day, het staat leuk of het voelt lekker op mijn hoofd. Ik denk dat anno nu in Nederland niemand meer 'zomaar' de hoofddoek gaat dragen, dat is een keus die je maakt, en dit zijn de redenen die ik daarvoor hoor. Kan ik wel excusen verzinnen waarom men echt zeker niet de hoofddoek om die reden draagt maar dat vind ik zelf nogal vergezocht.
woensdag 4 november 2009 om 16:55
Was een reactie op mocroon.
-------------------------------------
Dat is een goede vraag, die laatste. Als je die vraag omdraait luidt ie: waarom dragen zoveel moslimvrouwen en -meisjes een hoofddoek terwijl dat in de arabische wereld een heel stuk minder is.
Ik heb geen idee. Ik denk dat ze het doen om zich af te zetten tegen de nederlandse maatschappij. Ik denk dat ze het doen als statement. Ik denk dat het minder een modeverschijnsel is dan sommigen mij willen doen geloven. Want waarom gaan tienermeisjes over tot het dragen van een hoofddoek? Ze zijn hier geboren. Zien autochtone meisjes zonder hoofddoek, zien moslimmeisjes zonder hoofddoek. En toch besluiten ze er zelf een te dragen.
Dat zou dus best wel eens de invloed van de imam kunnen zijn, via vader en/of broer.
-------------------------------------
Dat is een goede vraag, die laatste. Als je die vraag omdraait luidt ie: waarom dragen zoveel moslimvrouwen en -meisjes een hoofddoek terwijl dat in de arabische wereld een heel stuk minder is.
Ik heb geen idee. Ik denk dat ze het doen om zich af te zetten tegen de nederlandse maatschappij. Ik denk dat ze het doen als statement. Ik denk dat het minder een modeverschijnsel is dan sommigen mij willen doen geloven. Want waarom gaan tienermeisjes over tot het dragen van een hoofddoek? Ze zijn hier geboren. Zien autochtone meisjes zonder hoofddoek, zien moslimmeisjes zonder hoofddoek. En toch besluiten ze er zelf een te dragen.
Dat zou dus best wel eens de invloed van de imam kunnen zijn, via vader en/of broer.
woensdag 4 november 2009 om 16:59
quote:willem1959 schreef op 04 november 2009 @ 15:39:
Dat is zeker waar. En ik zal ook niet ontkennen dat binnen het kader dat Rome afbakent veel variatie is. En dat priesters en andere medewerkers, zeker in Nederland, niet zelden de randen opzoeken. Maar juist door de hierarchie binnen de RKkerk weet iedereen wat hem te doen staat.
Dat is in de islam helemaal niet zo. Daar roept iedereen maar wat. En dus kan het zo zijn dat hier mocroon haar hoofddoekdragende moeder een onschuldig vrouwtje noemt en zelf geen hoofddoek draagt en in Den Haag de As Soenah moskee wekelijks volle zalen trekt met gelovigen luisterend naar de haatzaaiende imam. En juist die laatste stroming is wat mij bang maakt. Dat zoiets bestaat en voedingsbodem heeft in een land als Nederland waar we ons juist hadden ontworsteld aan wat de kerk vond.
Dat laatste zie je terug in reacties over het christendom. Maar o wee als die reacties over de islam gaan. Dan ben je plotseling een rascist, een Wildersliefhebber en helemaal fout bezig.
Je hebt volledig gelijk!
Jopie popie was jaren geleden een 'hit', moet je dit eens proberen met Mo.....med (ik durf de naam al niet eens voluit te typen brrrrrr) DAAR zit 'm nu net de angel: 'foute' prentjes over de Paus mag wel maar probeer dit eens over 'die andere', dan wordt gelijk je land bijna geboycot!
Dat is zeker waar. En ik zal ook niet ontkennen dat binnen het kader dat Rome afbakent veel variatie is. En dat priesters en andere medewerkers, zeker in Nederland, niet zelden de randen opzoeken. Maar juist door de hierarchie binnen de RKkerk weet iedereen wat hem te doen staat.
Dat is in de islam helemaal niet zo. Daar roept iedereen maar wat. En dus kan het zo zijn dat hier mocroon haar hoofddoekdragende moeder een onschuldig vrouwtje noemt en zelf geen hoofddoek draagt en in Den Haag de As Soenah moskee wekelijks volle zalen trekt met gelovigen luisterend naar de haatzaaiende imam. En juist die laatste stroming is wat mij bang maakt. Dat zoiets bestaat en voedingsbodem heeft in een land als Nederland waar we ons juist hadden ontworsteld aan wat de kerk vond.
Dat laatste zie je terug in reacties over het christendom. Maar o wee als die reacties over de islam gaan. Dan ben je plotseling een rascist, een Wildersliefhebber en helemaal fout bezig.
Je hebt volledig gelijk!
Jopie popie was jaren geleden een 'hit', moet je dit eens proberen met Mo.....med (ik durf de naam al niet eens voluit te typen brrrrrr) DAAR zit 'm nu net de angel: 'foute' prentjes over de Paus mag wel maar probeer dit eens over 'die andere', dan wordt gelijk je land bijna geboycot!
woensdag 4 november 2009 om 17:02
Dat per ongeluk dragen van dat ding, dat gaat er bij mij niet in. Ja, wel bij bejaarde vrouwen die al hun hele leven niet anders weten, daar wil ik dan nog wel in mee gaan. Maar meiden die hier midden in de maatschappij staan? Kom op, zelfs op mijn dorpsbasisschool was dat iets wat gewoon ter sprake kwam, verder vragen vriendinnetjes er vast weleens over, is er constant debat over in de media, enzovoort enzovoort enzovoort.
Begrijp me goed, ik ben helemaal tegen een hoofddoekjesverbod, maar ik vind het toch wel van de zotte nu de vermoorde onschuld te gaan spelen of allerlei vergezochte argumenten gaan zoeken over waarom een moslima een hoofddoek draagt die absoluut niets te maken hebben met geloof of machismo (wat eigenlijk hetzelfde is in dit geval maar soit). Dat is wel weer het andere uiterste.
Begrijp me goed, ik ben helemaal tegen een hoofddoekjesverbod, maar ik vind het toch wel van de zotte nu de vermoorde onschuld te gaan spelen of allerlei vergezochte argumenten gaan zoeken over waarom een moslima een hoofddoek draagt die absoluut niets te maken hebben met geloof of machismo (wat eigenlijk hetzelfde is in dit geval maar soit). Dat is wel weer het andere uiterste.
