Actueel
alle pijlers
'Over vijf jaar dragen alle vrouwen een hoofddoek'
dinsdag 27 oktober 2009 om 17:40
DEN HAAG - "Als wij zo doorgaan in dit land, lopen onze vrouwen, dochters en kleindochters over vijf jaar allemaal met een hoofddoekje", zegt Rita Verdonk in een interview met HP/De Tijd, dat morgen in de winkels ligt.
Aldus Rita Verdonk. Heeft ze echt niks beters te doen dan dit soort onzin uit te kramen?
'Onze waarden en normen, de vrijheid van meningsuiting, de gelijke behandeling van mannen en vrouwen, van homo's en hetero's, die dingen worden bedreigd. We laten in Nederland over ons lopen. Ik zeg: elke boerka is er één teveel"
Echt waar Rita? Kom met voorbeelden! Waar kan ik die burka's vinden? Waar worden homo's, los van wat verveelde Marokkaantjes, ook maar een strobreed in de weg gelegd door moslims? Waar worden vrouwen, Nederlandse vrouwen, anders behandeld dan mannen? Waar lopen ze over ons heen? Of is dit pure haatzaaierij van Rita? Alles om maar een zeteltje te behouden?
Nu weet ik zeker dat er in bepaalde wijken wantoestanden heersen. Nu hoor ik ook af en toe van incidenten met Marokkanen. Dat zul je altijd houden. Als het geen Marokkanen zijn dan zijn het wel Tokkies of Armeniers. Maar als je met zulke uitspraken komt, dan moet je het kunnen staven. Dus waar wordt de Nederlandse vrouw systematisch bedreigd door de Islam?
http://www.telegraaf.nl/b ... t_hoofddoek___.html?p=4,2
Aldus Rita Verdonk. Heeft ze echt niks beters te doen dan dit soort onzin uit te kramen?
'Onze waarden en normen, de vrijheid van meningsuiting, de gelijke behandeling van mannen en vrouwen, van homo's en hetero's, die dingen worden bedreigd. We laten in Nederland over ons lopen. Ik zeg: elke boerka is er één teveel"
Echt waar Rita? Kom met voorbeelden! Waar kan ik die burka's vinden? Waar worden homo's, los van wat verveelde Marokkaantjes, ook maar een strobreed in de weg gelegd door moslims? Waar worden vrouwen, Nederlandse vrouwen, anders behandeld dan mannen? Waar lopen ze over ons heen? Of is dit pure haatzaaierij van Rita? Alles om maar een zeteltje te behouden?
Nu weet ik zeker dat er in bepaalde wijken wantoestanden heersen. Nu hoor ik ook af en toe van incidenten met Marokkanen. Dat zul je altijd houden. Als het geen Marokkanen zijn dan zijn het wel Tokkies of Armeniers. Maar als je met zulke uitspraken komt, dan moet je het kunnen staven. Dus waar wordt de Nederlandse vrouw systematisch bedreigd door de Islam?
http://www.telegraaf.nl/b ... t_hoofddoek___.html?p=4,2
woensdag 4 november 2009 om 21:38
quote:Margaretha2 schreef op 04 november 2009 @ 21:16:
Volgens mij heb ik net mezelf een post of twintig zitten verdedigen over waarom ik tegen de hoofddoek ben, dus dat vind ik niet eerlijk van je Willem. Ik had het hier even over de multiculturele samenleving. Niet over de hoofddoek. Je zegt dat jij culturele nederlandse gebruiken wilt beeindigen omdat anderen daar aanstoot aan nemen. Dat is de wereld op zijn kop.
Volgens mij heb ik net mezelf een post of twintig zitten verdedigen over waarom ik tegen de hoofddoek ben, dus dat vind ik niet eerlijk van je Willem. Ik had het hier even over de multiculturele samenleving. Niet over de hoofddoek. Je zegt dat jij culturele nederlandse gebruiken wilt beeindigen omdat anderen daar aanstoot aan nemen. Dat is de wereld op zijn kop.
woensdag 4 november 2009 om 21:44
quote:Margaretha2 schreef op 04 november 2009 @ 20:58:
Ok Johnny, maar dat wil toch niet zeggen dat je dan alles maar voor zoete koek moet slikken, en alles super okee moet vinden wat uit andere culturen komt? Dat doe ik met mijn eigen cultuur namelijk ook niet. En als iemand kritiek heeft op de hoofddoek of op wat dan ook, maakt dat diegene niet direct tot vanalles en nog wat. Ik draag zelf bijvoorbeeld de multiculturele samenleving een heel warm hart toe.Ik had net een hele lap tekst over zwarte pieten geschreven, maar dat zou de zaak alleen maar nog ingewikkelder en off topic maken vrees ik . Ik accepteer heus jouw argumenten tegen bedenkelijke culturele gebruiken. Waar het in mijn post om ging, is dat ik het jammer vind dat mocroon zichzelf op die manier moest verdedigen terwijl ze er alleen maar op uit was om te laten zien, dat de moslims in Nederland er niet op uit zijn om Nederlandse vrouwen hoofddoeken te laten dragen. Het kan best zijn dat mamamocroon onbewust een mindere traditie in stand houdt, maar in een topic waarin het gedachtengoed van de Wildersaanhang hoogtij viert zou het mooi zijn om te concentreren op het uitermate positieve aspect van mocroon's post.
Ok Johnny, maar dat wil toch niet zeggen dat je dan alles maar voor zoete koek moet slikken, en alles super okee moet vinden wat uit andere culturen komt? Dat doe ik met mijn eigen cultuur namelijk ook niet. En als iemand kritiek heeft op de hoofddoek of op wat dan ook, maakt dat diegene niet direct tot vanalles en nog wat. Ik draag zelf bijvoorbeeld de multiculturele samenleving een heel warm hart toe.Ik had net een hele lap tekst over zwarte pieten geschreven, maar dat zou de zaak alleen maar nog ingewikkelder en off topic maken vrees ik . Ik accepteer heus jouw argumenten tegen bedenkelijke culturele gebruiken. Waar het in mijn post om ging, is dat ik het jammer vind dat mocroon zichzelf op die manier moest verdedigen terwijl ze er alleen maar op uit was om te laten zien, dat de moslims in Nederland er niet op uit zijn om Nederlandse vrouwen hoofddoeken te laten dragen. Het kan best zijn dat mamamocroon onbewust een mindere traditie in stand houdt, maar in een topic waarin het gedachtengoed van de Wildersaanhang hoogtij viert zou het mooi zijn om te concentreren op het uitermate positieve aspect van mocroon's post.
woensdag 4 november 2009 om 21:51
quote:willem1959 schreef op 04 november 2009 @ 20:31:
Dus jij bent wel bang voor Wilders, Jaap?
Ik ben niet 'bang' voor Wilders. Wilders is niks. Een hysterische, megalomane sociaal ambtenaar met politieke ambities en een hang naar Israël, waar zijn Grote Liefde een ander trouwde.
Als Nederland hem tot de Leider van die verzameling sloten en weilanden verheft waar ik geboren ben, opgroeide, mijn kinderen opvoedde en woon, gebeuren er érg vervelende dingen. Ik vraag daar hier, en elders, aandacht voor, in de hoop mensen in te laten zien dat hij hen misbruikt voor zijn eigen ambities, die verder reiken dan Groot Staphorst.
Als ik het niet kan tegenhouden als Nederland in meerderheid ervoor kiest het land naar de verdommenis te helpen, en alles door de plee te spoelen wat onze voorouders hebben opgebouwd, dan is dat maar zo. Ik zal alles doen wat binnen mijn vermogen ligt, afgezien van geweld gebruiken, om dat te voorkomen. Maar ik kan geen ijzer met handen breken. En als ik persoonlijk gevaar loop, of de treinen met Moslim-deportées worden ingeladen, ben ik weg. Ik zie mij dan niet gehouden tot enig verzet toe te treden, want ik heb al alles gegeven om het te voorkomen. Ziedaar mijn insteek.
De ironie is dat velen die Wilders steunen zelf ook niks met Nederland hebben. Vanaf de oprichting van de PVV werkte Wilders nauw samen met de Israëlische ambassade, en uit die hoek krijgt hij ongekende steun. Ook een Rafshin Ellian, met een bijzonder obscuur verleden als Iraanse communist, vechtend in Afghanistan, voor hij, als communistische vluchteling voor de door het Westen gesteunde Taliban ons land bereikte, typt zich de vingers blauw om Wilders te promoten. Voor hen is Wilders geen Nederlands politicus, maar een 'speler' voor het oprollen van de Islam. Een evangelist die zeker moet stellen dat Nederland pal blijft staan achter Israël, en die ook elders in de wereld wordt ingezet.
Dus jij bent wel bang voor Wilders, Jaap?
Ik ben niet 'bang' voor Wilders. Wilders is niks. Een hysterische, megalomane sociaal ambtenaar met politieke ambities en een hang naar Israël, waar zijn Grote Liefde een ander trouwde.
Als Nederland hem tot de Leider van die verzameling sloten en weilanden verheft waar ik geboren ben, opgroeide, mijn kinderen opvoedde en woon, gebeuren er érg vervelende dingen. Ik vraag daar hier, en elders, aandacht voor, in de hoop mensen in te laten zien dat hij hen misbruikt voor zijn eigen ambities, die verder reiken dan Groot Staphorst.
Als ik het niet kan tegenhouden als Nederland in meerderheid ervoor kiest het land naar de verdommenis te helpen, en alles door de plee te spoelen wat onze voorouders hebben opgebouwd, dan is dat maar zo. Ik zal alles doen wat binnen mijn vermogen ligt, afgezien van geweld gebruiken, om dat te voorkomen. Maar ik kan geen ijzer met handen breken. En als ik persoonlijk gevaar loop, of de treinen met Moslim-deportées worden ingeladen, ben ik weg. Ik zie mij dan niet gehouden tot enig verzet toe te treden, want ik heb al alles gegeven om het te voorkomen. Ziedaar mijn insteek.
De ironie is dat velen die Wilders steunen zelf ook niks met Nederland hebben. Vanaf de oprichting van de PVV werkte Wilders nauw samen met de Israëlische ambassade, en uit die hoek krijgt hij ongekende steun. Ook een Rafshin Ellian, met een bijzonder obscuur verleden als Iraanse communist, vechtend in Afghanistan, voor hij, als communistische vluchteling voor de door het Westen gesteunde Taliban ons land bereikte, typt zich de vingers blauw om Wilders te promoten. Voor hen is Wilders geen Nederlands politicus, maar een 'speler' voor het oprollen van de Islam. Een evangelist die zeker moet stellen dat Nederland pal blijft staan achter Israël, en die ook elders in de wereld wordt ingezet.
woensdag 4 november 2009 om 21:54
quote:willem1959 schreef op 04 november 2009 @ 20:49:
[...]
Idiote vergelijking. Surinamers en Antillianen hebben niets te zeggen over hoe wij in ons eigen land Sinterklaas vieren.
En in Afghanistan jagen ze voor mijn part alle vrouwen in burka's. Daar zal je mij niet over horen. Net zo min als over hoofddoekjes in Turkije.
Maar hier in ons land wordt er over die hoofddoeken te luchtig gedaan. Dat bewijs jij maar weer eens. Want verklaar mij dan maar eens waarom tienermeisjes met een hoofddoek rondlopen. Vertel jij mij maar eens waarom scholen in de grote steden steeds meer moeite hebben allochtone meisjes mee op werkweek te krijgen.
Ik weet het antwoord wel hoor. Omdat de vader dat wil. En omdat hij niet wil dat hijm via zijn dochter, door zijn moskeevriendjes wordt nagewezen. Dat traditionele geloof zit er diep in en dat wordt gevoed door alle radicalen die van alles mogen roepen in de moskee en op islamitische scholen.
Dan kan je mij wel toedichten dat ik Wilders en Verdonk aanhanger ben, maar daarmee haal je toch echt je gelijk niet.
Ooit, als we verder zijn in de tijd (nee, niet de 5 jaar van Verdonk) zal je aan deze discussie terug denken als je eigen kinderen groot zijn.
Als je goed had gelezen gebruikte ik die Zware Piet vergelijking juist om aan te tonen dat we ons binnen redelijke grenzen niet al te druk moeten maken om gebruiken van anderen.
Maar goed, verklaar jij mij eens Willem waarom zo ontzettend veel van die tienermeisjes met hoofddoek wel sexy strakke broeken en lippenstift mogen dragen van hun papa. Mag dat wel van de allesoverheersende moslimradicale vriendjes van hun pa?
Willem, ik weet niet wie jij uiteindelijk aanhangt, ik kan alleen maar reageren op wat je schrijft.
[...]
Idiote vergelijking. Surinamers en Antillianen hebben niets te zeggen over hoe wij in ons eigen land Sinterklaas vieren.
En in Afghanistan jagen ze voor mijn part alle vrouwen in burka's. Daar zal je mij niet over horen. Net zo min als over hoofddoekjes in Turkije.
Maar hier in ons land wordt er over die hoofddoeken te luchtig gedaan. Dat bewijs jij maar weer eens. Want verklaar mij dan maar eens waarom tienermeisjes met een hoofddoek rondlopen. Vertel jij mij maar eens waarom scholen in de grote steden steeds meer moeite hebben allochtone meisjes mee op werkweek te krijgen.
Ik weet het antwoord wel hoor. Omdat de vader dat wil. En omdat hij niet wil dat hijm via zijn dochter, door zijn moskeevriendjes wordt nagewezen. Dat traditionele geloof zit er diep in en dat wordt gevoed door alle radicalen die van alles mogen roepen in de moskee en op islamitische scholen.
Dan kan je mij wel toedichten dat ik Wilders en Verdonk aanhanger ben, maar daarmee haal je toch echt je gelijk niet.
Ooit, als we verder zijn in de tijd (nee, niet de 5 jaar van Verdonk) zal je aan deze discussie terug denken als je eigen kinderen groot zijn.
Als je goed had gelezen gebruikte ik die Zware Piet vergelijking juist om aan te tonen dat we ons binnen redelijke grenzen niet al te druk moeten maken om gebruiken van anderen.
Maar goed, verklaar jij mij eens Willem waarom zo ontzettend veel van die tienermeisjes met hoofddoek wel sexy strakke broeken en lippenstift mogen dragen van hun papa. Mag dat wel van de allesoverheersende moslimradicale vriendjes van hun pa?
Willem, ik weet niet wie jij uiteindelijk aanhangt, ik kan alleen maar reageren op wat je schrijft.
woensdag 4 november 2009 om 21:56
Ja Willem, maar jij zei dat ik alleen kritisch kon zijn tegenover culturele Nederlandse gebruiken en dat was dus dikke vette bullshit.
Ik sta er inderdaad best voor open om typisch Nederlandse dingen te laten varen ja. Ik woon nu zlef in het buitenland en word geconfronteerd met veel dingen die ik nu eenmaal zo doe omdat ik het zo gewend ben, zonder achterliggende reden. Als ik daar dan mee geconfronteerd word, dan denk ik er over na, is dit belangrijk voor mij? Wil ik dit zo blijven doen? Is dit de beste manier? Als dat niet zo is, als er een betere manier is, dan sta ik daar uiteraard voor open.
Het feit dat ik het nou eenmaal zo gewend ben maakt het niet super ofzo, en als je daar vanuit gaat blijf je stilstaan (zo doe ik het nou eenmaal en ik blijf doorgaan want zo doe ik het nou eenmaal). En stilstand is achteruitgang.
In de multiculturele samenleving word je ook geconfronteerd met andere gebruiken en andere gewoontes en andere manieren van 'zo doe ik het nou eenmaal en zo heb ik het altijd gedaan'. Dan bekijk ik per situatie wel of mijn eigen manier de beste is, of die van de ander, en of het mogelijk / wenselijk is een compromis te sluiten.
In het geval van fundamentele vrijheden is daar geen sprake van natuurlijk, maar in het geval van kleinigheden zoals de negerzoen, wat mij betreft prima. De reden 'zo heb ik het altijd gedaan' is voor mij geen reden genoeg om ermee door te blijven gaan. Als iemand anders dan een beter argument heeft, dan stel ik mijn mening / gedrag bij. (en in het geval van de negerzoen, ik noem dat ding nog steeds negerzoen hoor, ik vind het werkelijk waar van zulk klein belang...)
Kijk de Nederlandse cultuur is de dominante cultuur, dat is de cultuur waarmee de rest vergeleken wordt. Maar multicultureel houdt voor mij in dat er, binnen dat framework van 'de Nederlandse cultuur' (en daarmee bedoel ik kernwaarden als gelijkheid tussen mensen, geen geweld, vrijheid van meningsuiting, debat, consensus, en nog een handjevol) moet ook ruimte zijn voor andere culturen. Anders is het natuurlijk niet multicultureel.
Hoop dat ik me zo genoeg uitgelegd heb.
Ik sta er inderdaad best voor open om typisch Nederlandse dingen te laten varen ja. Ik woon nu zlef in het buitenland en word geconfronteerd met veel dingen die ik nu eenmaal zo doe omdat ik het zo gewend ben, zonder achterliggende reden. Als ik daar dan mee geconfronteerd word, dan denk ik er over na, is dit belangrijk voor mij? Wil ik dit zo blijven doen? Is dit de beste manier? Als dat niet zo is, als er een betere manier is, dan sta ik daar uiteraard voor open.
Het feit dat ik het nou eenmaal zo gewend ben maakt het niet super ofzo, en als je daar vanuit gaat blijf je stilstaan (zo doe ik het nou eenmaal en ik blijf doorgaan want zo doe ik het nou eenmaal). En stilstand is achteruitgang.
In de multiculturele samenleving word je ook geconfronteerd met andere gebruiken en andere gewoontes en andere manieren van 'zo doe ik het nou eenmaal en zo heb ik het altijd gedaan'. Dan bekijk ik per situatie wel of mijn eigen manier de beste is, of die van de ander, en of het mogelijk / wenselijk is een compromis te sluiten.
In het geval van fundamentele vrijheden is daar geen sprake van natuurlijk, maar in het geval van kleinigheden zoals de negerzoen, wat mij betreft prima. De reden 'zo heb ik het altijd gedaan' is voor mij geen reden genoeg om ermee door te blijven gaan. Als iemand anders dan een beter argument heeft, dan stel ik mijn mening / gedrag bij. (en in het geval van de negerzoen, ik noem dat ding nog steeds negerzoen hoor, ik vind het werkelijk waar van zulk klein belang...)
Kijk de Nederlandse cultuur is de dominante cultuur, dat is de cultuur waarmee de rest vergeleken wordt. Maar multicultureel houdt voor mij in dat er, binnen dat framework van 'de Nederlandse cultuur' (en daarmee bedoel ik kernwaarden als gelijkheid tussen mensen, geen geweld, vrijheid van meningsuiting, debat, consensus, en nog een handjevol) moet ook ruimte zijn voor andere culturen. Anders is het natuurlijk niet multicultureel.
Hoop dat ik me zo genoeg uitgelegd heb.
woensdag 4 november 2009 om 22:01
Johnny ik begrijp wat je bedoelt en ben het er in zekere zin ook wel mee eens. Tegelijkertijd vind ik het toch wel iets paternaliserends hebben om niet kritisch op Mocroon te reageren zoals ik wel op ieder ander zou doen omdat zij toevallig een positief geluid komt laten horen. Als je echt gelijkwaardigheid wilt, moet je dat ook niet willen denk ik.
Ikzelf heb in het dagelijks leven meer dan genoeg positieve voorbeelden, ik ga, net als Mocroon, met allerlei soorten mensen om en heb ook vrienden met allerlei achtergronden. Het is niet zo dat eenieder die kritisch is zelf op een eiland zit ofzo. En ik ben het met je eens dat het niet altijd nodig is om allerlei kleine dingen op te pakken en er op te zeiken, en vooral wanneer de algemene tendens al zo negatief is. Maar tegelijkertijd is het voor mij ook niet genoeg reden om dan maar niets te zeggen (tenminste, niet wanneer ik op een discussieforum zit )
Ikzelf heb in het dagelijks leven meer dan genoeg positieve voorbeelden, ik ga, net als Mocroon, met allerlei soorten mensen om en heb ook vrienden met allerlei achtergronden. Het is niet zo dat eenieder die kritisch is zelf op een eiland zit ofzo. En ik ben het met je eens dat het niet altijd nodig is om allerlei kleine dingen op te pakken en er op te zeiken, en vooral wanneer de algemene tendens al zo negatief is. Maar tegelijkertijd is het voor mij ook niet genoeg reden om dan maar niets te zeggen (tenminste, niet wanneer ik op een discussieforum zit )
woensdag 4 november 2009 om 22:03
quote:willem1959 schreef op 04 november 2009 @ 21:59:
Een heel nobel verhaal JohnnyCake.
Dus door redenerend kunnen vrouwen ook gewoon hun burka of niqaab blijven dragen. Omdat ze dat geheel vrijwillig doen.
Willem, bij mij op de universiteit gingen twee meiden een Boerka dragen. Ik geloof er absoluut niets van dat die door thuis gedwongen waren en ik denk zelfs dat hun ouders er echt niet blij mee waren. Dat zijn slimme, Nederlandse meiden met de wereld aan hun voeten.
Die kiezen er dus inderdaad zelf voor.
Ik ken ook voorbeelden uit mijn directe omgeving van moslimas die nogal strenge vrienden kregen, waarmee de ouders ook he-le-maal niet blij waren, en waarop de ouders hetzelfde reageerden zoals mijn autochtone Nederlandse ouders zouden doen.
Zoveel mensen zoveel smaken.
Een heel nobel verhaal JohnnyCake.
Dus door redenerend kunnen vrouwen ook gewoon hun burka of niqaab blijven dragen. Omdat ze dat geheel vrijwillig doen.
Willem, bij mij op de universiteit gingen twee meiden een Boerka dragen. Ik geloof er absoluut niets van dat die door thuis gedwongen waren en ik denk zelfs dat hun ouders er echt niet blij mee waren. Dat zijn slimme, Nederlandse meiden met de wereld aan hun voeten.
Die kiezen er dus inderdaad zelf voor.
Ik ken ook voorbeelden uit mijn directe omgeving van moslimas die nogal strenge vrienden kregen, waarmee de ouders ook he-le-maal niet blij waren, en waarop de ouders hetzelfde reageerden zoals mijn autochtone Nederlandse ouders zouden doen.
Zoveel mensen zoveel smaken.
woensdag 4 november 2009 om 22:04
Waarom, Margaretha, zou je (bijvoorbeeld) de islamitische cultuur moeten beschermen ten koste van de nederlandse? Ik denk dat de islamitische cultuur al in islamitische landen wordt beschermd. Als 'anderen' aanstoot nemen aan onze gebruiken, zijn ze toch echt op de verkeerde plek beland.
Dat jij in het buitenland verblijvend je eigen gebruiken tegen het licht houdt siert je. Dat zouden 'buitenlanders' hier ook eens moeten doen.
Zie je het ondergeschikte toontje? Als ze last van me hebben pas ik me aan. Prima als je zelf ergens anders bent, ondermijnend als je dat in je eigen culturele omgeving doet.
Dat jij in het buitenland verblijvend je eigen gebruiken tegen het licht houdt siert je. Dat zouden 'buitenlanders' hier ook eens moeten doen.
Zie je het ondergeschikte toontje? Als ze last van me hebben pas ik me aan. Prima als je zelf ergens anders bent, ondermijnend als je dat in je eigen culturele omgeving doet.
woensdag 4 november 2009 om 22:11
Tja Willem, veel moslims zijn nu eenmaal geboren en getogen Nederlanders, dus daar kan je lang of kort over praten, maar dat verandert niet.
Het hóeft natuurlijk niet, ik bedoel, niemand kan jou verplichten ergens toe zolang je niet strafbaar bezig bent. Ik vind het wel zo prettig in een samenleving (en verwacht dat dus idd. van alle leden van de samenleving).
En wat betreft sommige dingen vind ik het gewoon getuigen van goede manieren. Als een moslim of een jood geen varkensvlees wil eten, dan zorg ik voor een alternatief. Ook als het gaat om een school met lunch of een zakendiner of een voetbalkantine.
En nee, dat hoef ik niet, en ja dat is extra werk, maar voor mij hoort het gewoon bij fatsoen. En natuurlijk was het makkelijker als iedereen net als ik gek was op frikandel, maargoed, dat is de wereld nou eenmaal niet hè.
Tegenwoordig woon ik in een behoorlijk homogeen land, weinig minderheidsgroepen, weinig consensus, (want bv. in Nederland is er niet eens een meerderheidspartij of meerderheidsreligie, nog even afgezien van de immigratie schept dat gewoon een ander klimaat), en ik vind dan de Nederlandse manier toch prettiger. Oh, en wat ik graag 'op zijn Nederlands' wil blijven doen, doe ik lekker op zijn Nederlands hoor. Zolang het niet strafbaar is, denk ik dat er een grote jongen moet komen wil je het mij onmogelijk maken. En dus blijf ik rechter voor zijn raap dan gemiddeld, blijf ik gek op efficiëntie en blijf ik dat ook voorstellen, blijf ik liberaal en blijf ik ook zeker die ideeën verdedigen. En dan hebben die spanjaarden dikke vette pech als ze dat niet trekken.
Het hóeft natuurlijk niet, ik bedoel, niemand kan jou verplichten ergens toe zolang je niet strafbaar bezig bent. Ik vind het wel zo prettig in een samenleving (en verwacht dat dus idd. van alle leden van de samenleving).
En wat betreft sommige dingen vind ik het gewoon getuigen van goede manieren. Als een moslim of een jood geen varkensvlees wil eten, dan zorg ik voor een alternatief. Ook als het gaat om een school met lunch of een zakendiner of een voetbalkantine.
En nee, dat hoef ik niet, en ja dat is extra werk, maar voor mij hoort het gewoon bij fatsoen. En natuurlijk was het makkelijker als iedereen net als ik gek was op frikandel, maargoed, dat is de wereld nou eenmaal niet hè.
Tegenwoordig woon ik in een behoorlijk homogeen land, weinig minderheidsgroepen, weinig consensus, (want bv. in Nederland is er niet eens een meerderheidspartij of meerderheidsreligie, nog even afgezien van de immigratie schept dat gewoon een ander klimaat), en ik vind dan de Nederlandse manier toch prettiger. Oh, en wat ik graag 'op zijn Nederlands' wil blijven doen, doe ik lekker op zijn Nederlands hoor. Zolang het niet strafbaar is, denk ik dat er een grote jongen moet komen wil je het mij onmogelijk maken. En dus blijf ik rechter voor zijn raap dan gemiddeld, blijf ik gek op efficiëntie en blijf ik dat ook voorstellen, blijf ik liberaal en blijf ik ook zeker die ideeën verdedigen. En dan hebben die spanjaarden dikke vette pech als ze dat niet trekken.
woensdag 4 november 2009 om 22:13
quote:jaap schreef op 04 november 2009 @ 21:51:
[...]
Ik ben niet 'bang' voor Wilders. Wilders is niks. Een hysterische, megalomane sociaal ambtenaar met politieke ambities en een hang naar Israël, waar zijn Grote Liefde een ander trouwde.
Als Nederland hem tot de Leider van die verzameling sloten en weilanden verheft waar ik geboren ben, opgroeide, mijn kinderen opvoedde en woon, gebeuren er érg vervelende dingen. Ik vraag daar hier, en elders, aandacht voor, in de hoop mensen in te laten zien dat hij hen misbruikt voor zijn eigen ambities, die verder reiken dan Groot Staphorst.
Als ik het niet kan tegenhouden als Nederland in meerderheid ervoor kiest het land naar de verdommenis te helpen, en alles door de plee te spoelen wat onze voorouders hebben opgebouwd, dan is dat maar zo. Ik zal alles doen wat binnen mijn vermogen ligt, afgezien van geweld gebruiken, om dat te voorkomen. Maar ik kan geen ijzer met handen breken. En als ik persoonlijk gevaar loop, of de treinen met Moslim-deportées worden ingeladen, ben ik weg. Ik zie mij dan niet gehouden tot enig verzet toe te treden, want ik heb al alles gegeven om het te voorkomen. Ziedaar mijn insteek.
De ironie is dat velen die Wilders steunen zelf ook niks met Nederland hebben. Vanaf de oprichting van de PVV werkte Wilders nauw samen met de Israëlische ambassade, en uit die hoek krijgt hij ongekende steun. Ook een Rafshin Ellian, met een bijzonder obscuur verleden als Iraanse communist, vechtend in Afghanistan, voor hij, als communistische vluchteling voor de door het Westen gesteunde Taliban ons land bereikte, typt zich de vingers blauw om Wilders te promoten. Voor hen is Wilders geen Nederlands politicus, maar een 'front' voor het oprollen van de Islam. Een evangelist die zeker moet stellen dat Nederland pal blijft staan achter Israël, en die ook elders in de wereld wordt ingezet.Sterker nog, wie wil er in een land werken waar een Wilders het voor het zeggen heeft? Leuk dat hij zogenaamd durft te zeggen wat het volk denkt, maar wie met gaat er met een zuiver geweten zijn idealen uitvoeren? De ambtenaren? Het zal de Nederlandse marechaussee zijn die mensen die voorheen niet beter wisten dan dat ze Nederlands staatsburger waren, op het vliegtuig zet met een enkeltje richting het land van opa en oma. 'Moesten ze zich maar netjes aan de wet houden' is dan precies het argument dat mij dan mijn heil elders doet zoeken.
[...]
Ik ben niet 'bang' voor Wilders. Wilders is niks. Een hysterische, megalomane sociaal ambtenaar met politieke ambities en een hang naar Israël, waar zijn Grote Liefde een ander trouwde.
Als Nederland hem tot de Leider van die verzameling sloten en weilanden verheft waar ik geboren ben, opgroeide, mijn kinderen opvoedde en woon, gebeuren er érg vervelende dingen. Ik vraag daar hier, en elders, aandacht voor, in de hoop mensen in te laten zien dat hij hen misbruikt voor zijn eigen ambities, die verder reiken dan Groot Staphorst.
Als ik het niet kan tegenhouden als Nederland in meerderheid ervoor kiest het land naar de verdommenis te helpen, en alles door de plee te spoelen wat onze voorouders hebben opgebouwd, dan is dat maar zo. Ik zal alles doen wat binnen mijn vermogen ligt, afgezien van geweld gebruiken, om dat te voorkomen. Maar ik kan geen ijzer met handen breken. En als ik persoonlijk gevaar loop, of de treinen met Moslim-deportées worden ingeladen, ben ik weg. Ik zie mij dan niet gehouden tot enig verzet toe te treden, want ik heb al alles gegeven om het te voorkomen. Ziedaar mijn insteek.
De ironie is dat velen die Wilders steunen zelf ook niks met Nederland hebben. Vanaf de oprichting van de PVV werkte Wilders nauw samen met de Israëlische ambassade, en uit die hoek krijgt hij ongekende steun. Ook een Rafshin Ellian, met een bijzonder obscuur verleden als Iraanse communist, vechtend in Afghanistan, voor hij, als communistische vluchteling voor de door het Westen gesteunde Taliban ons land bereikte, typt zich de vingers blauw om Wilders te promoten. Voor hen is Wilders geen Nederlands politicus, maar een 'front' voor het oprollen van de Islam. Een evangelist die zeker moet stellen dat Nederland pal blijft staan achter Israël, en die ook elders in de wereld wordt ingezet.Sterker nog, wie wil er in een land werken waar een Wilders het voor het zeggen heeft? Leuk dat hij zogenaamd durft te zeggen wat het volk denkt, maar wie met gaat er met een zuiver geweten zijn idealen uitvoeren? De ambtenaren? Het zal de Nederlandse marechaussee zijn die mensen die voorheen niet beter wisten dan dat ze Nederlands staatsburger waren, op het vliegtuig zet met een enkeltje richting het land van opa en oma. 'Moesten ze zich maar netjes aan de wet houden' is dan precies het argument dat mij dan mijn heil elders doet zoeken.
woensdag 4 november 2009 om 22:14
Als er iets is wat beter is uit de islamitische cultuur dan uit de Nederlandse, zeg ik: veranderen die hap. Dat is toch gewoon pragmatisch denken? Ik ga dan niet moeilijk doen omdat het 'ten koste van de Nederlandse cultuur' gaat, ik denk gewoon: wat is het beste.
Om het even bij Spanje te houden: steeds meer bedrijven houden Europese werktijden aan, dus houden er om een uurtje of zes mee op. Het werkt gewoon efficiënter, mensen voeren meer uit, enzovoort. Sommige mensen balen dat de siësta verdwijnt, maar ik denk dan, als je ziet dat iets anders beter is, waarom zou je dan aan die siësta vasthouden? Alleen omdat je vader en je opa het ook deden? Dat vind ik namelijk echt een reden van likmevestje.
Om het even bij Spanje te houden: steeds meer bedrijven houden Europese werktijden aan, dus houden er om een uurtje of zes mee op. Het werkt gewoon efficiënter, mensen voeren meer uit, enzovoort. Sommige mensen balen dat de siësta verdwijnt, maar ik denk dan, als je ziet dat iets anders beter is, waarom zou je dan aan die siësta vasthouden? Alleen omdat je vader en je opa het ook deden? Dat vind ik namelijk echt een reden van likmevestje.
woensdag 4 november 2009 om 22:18
quote:Margaretha2 schreef op 04 november 2009 @ 22:01:
Tegelijkertijd vind ik het toch wel iets paternaliserends hebben om niet kritisch op Mocroon te reageren zoals ik wel op ieder ander zou doen omdat zij toevallig een positief geluid komt laten horen. . Maar tegelijkertijd is het voor mij ook niet genoeg reden om dan maar niets te zeggen (tenminste, niet wanneer ik op een discussieforum zit )Ach, daar heb je eigenlijk ook gelijk in, het is inderdaad een discussieforum .
Tegelijkertijd vind ik het toch wel iets paternaliserends hebben om niet kritisch op Mocroon te reageren zoals ik wel op ieder ander zou doen omdat zij toevallig een positief geluid komt laten horen. . Maar tegelijkertijd is het voor mij ook niet genoeg reden om dan maar niets te zeggen (tenminste, niet wanneer ik op een discussieforum zit )Ach, daar heb je eigenlijk ook gelijk in, het is inderdaad een discussieforum .
woensdag 4 november 2009 om 22:21
woensdag 4 november 2009 om 22:35
quote:willem1959 schreef op 04 november 2009 @ 21:59:
Een heel nobel verhaal JohnnyCake.
Dus door redenerend kunnen vrouwen ook gewoon hun burka of niqaab blijven dragen. Omdat ze dat geheel vrijwillig doen.
Sorry Willem, maar ik weet niet hoe je tot die conclusie komt. Verbied de dingen die echt fout zijn maar wind je niet te veel over de rest. Dat heb ik altijd gezegd. Burka's mogen ze van mij verbieden. Ik heb een tijdlang in de meest beruchte moslimstad van Europa gewoond. Geloof me, Amsterdam of Den Haag stellen er niks bij voor. De Pakistaanse mannen die ik aldaar aantrof in hun traditionele kleedij deerden me niet, al vond ik het een komisch gezicht. Maar de dames in burka, nee, dat mogen ze van mij in Nederland verbieden. Het volledig bedekken van het hele gezicht is niet te doen in onze samenleving. Niet dat die dames hier zo snel te vinden zijn...
Ga eens in op mijn tegenargument. Als het allemaal zo 'doom and gloom' is volgens jou, vanwaar dan toch die sexy tienermeisjes met hoofddoek? Dat duidt toch op wat anders?
Een heel nobel verhaal JohnnyCake.
Dus door redenerend kunnen vrouwen ook gewoon hun burka of niqaab blijven dragen. Omdat ze dat geheel vrijwillig doen.
Sorry Willem, maar ik weet niet hoe je tot die conclusie komt. Verbied de dingen die echt fout zijn maar wind je niet te veel over de rest. Dat heb ik altijd gezegd. Burka's mogen ze van mij verbieden. Ik heb een tijdlang in de meest beruchte moslimstad van Europa gewoond. Geloof me, Amsterdam of Den Haag stellen er niks bij voor. De Pakistaanse mannen die ik aldaar aantrof in hun traditionele kleedij deerden me niet, al vond ik het een komisch gezicht. Maar de dames in burka, nee, dat mogen ze van mij in Nederland verbieden. Het volledig bedekken van het hele gezicht is niet te doen in onze samenleving. Niet dat die dames hier zo snel te vinden zijn...
Ga eens in op mijn tegenargument. Als het allemaal zo 'doom and gloom' is volgens jou, vanwaar dan toch die sexy tienermeisjes met hoofddoek? Dat duidt toch op wat anders?
woensdag 4 november 2009 om 22:51
quote:willem1959 schreef op 04 november 2009 @ 22:04:
Waarom, Margaretha, zou je (bijvoorbeeld) de islamitische cultuur moeten beschermen ten koste van de nederlandse? (..)
Hoezo 'ten koste van de Nederlandse'? De Nederlandse cultuur wordt al sinds de Verlichting gedomineerd door een grote mate van tolerantie. Het NIET beschermen van mensen die graag volgens Islamitische gebruiken leven gaat juist ten koste van de Nederlandse cultuur! Waar jij, en Wilders (en zijn fanclub) de mist ingaan, is het idee dat Nederland een Joods-Christelijke samenleving is. Dat is aantoonbaar kolder, en een opzichtige poging om een extreem conservatieve, autoritaire maatschappij op te bouwen op de ruïnes van drie decennia 'maakbaar'-experiment.
Het beschermen van Moslims, én Joden, én Christenen, én Atheïsten, én mensen die zich thuisvoelen in de Gnostiek, het Buddhisme of het Hindoeïsme, verenigd op één gemeenschappelijke noemer die we 'democratische principes' noemen, waarin het respect voor elkaars vrijheid voorop staat, heeft ons voorspoed en vrede gebracht.
Waarom, Margaretha, zou je (bijvoorbeeld) de islamitische cultuur moeten beschermen ten koste van de nederlandse? (..)
Hoezo 'ten koste van de Nederlandse'? De Nederlandse cultuur wordt al sinds de Verlichting gedomineerd door een grote mate van tolerantie. Het NIET beschermen van mensen die graag volgens Islamitische gebruiken leven gaat juist ten koste van de Nederlandse cultuur! Waar jij, en Wilders (en zijn fanclub) de mist ingaan, is het idee dat Nederland een Joods-Christelijke samenleving is. Dat is aantoonbaar kolder, en een opzichtige poging om een extreem conservatieve, autoritaire maatschappij op te bouwen op de ruïnes van drie decennia 'maakbaar'-experiment.
Het beschermen van Moslims, én Joden, én Christenen, én Atheïsten, én mensen die zich thuisvoelen in de Gnostiek, het Buddhisme of het Hindoeïsme, verenigd op één gemeenschappelijke noemer die we 'democratische principes' noemen, waarin het respect voor elkaars vrijheid voorop staat, heeft ons voorspoed en vrede gebracht.
woensdag 4 november 2009 om 23:08
Maar de vrijheid die jij juist moslims wild geven zal zich uiteindelijk tegen jou keren. Omdat moslims anders zijn dan de europese migranten die wij in het verleden gehuisvest hebben. Niet de moslims zullen met de trein worden weggevoerd, maar de nederlanders zelf, om jouw symboliek er maar eens bij te slepen. Blijkbaar is er ergens een grens aan het incaseringsvermogen van een volk.
woensdag 4 november 2009 om 23:14
woensdag 4 november 2009 om 23:18
donderdag 5 november 2009 om 22:38
quote:willem1959 schreef op 04 november 2009 @ 23:08:
Maar de vrijheid die jij juist moslims wild geven zal zich uiteindelijk tegen jou keren. Omdat moslims anders zijn dan de europese migranten die wij in het verleden gehuisvest hebben. Niet de moslims zullen met de trein worden weggevoerd, maar de nederlanders zelf, om jouw symboliek er maar eens bij te slepen. Blijkbaar is er ergens een grens aan het incaseringsvermogen van een volk.
Willem, ook in het verleden hebben wij talloze Moslims gehuisvest in ons land. Vooral toen we hals over kop Indonesië verlieten.
Moslims zijn, in de basis, jouw geloofsgenoten. Alleen noemen ze 'God' 'Allah', en 'meneer Pastoor' noemen ze 'Imam'. Ze hebben ook geen 'Paus', maar dat hebben die andere Christenen, noch die Joden waarmee jouw geloofsgenoten het al eeuwen redelijk goed kunnen vinden (op de enkele, (mede) door de Katholieke Kerk gedragen Holocaust en Inquisitie na) ook niet. Ze hebben geen voorschriften voor het dragen van hoeden, maar hoofddoeken. En wat jij de 'Bijbel' noemt, noemen zij 'Koran'.
Kijk eens, als Katholiek, naar de overeenkomsten, inplaats van de verschillen, en de schellen vallen je van de ogen!
Maar de vrijheid die jij juist moslims wild geven zal zich uiteindelijk tegen jou keren. Omdat moslims anders zijn dan de europese migranten die wij in het verleden gehuisvest hebben. Niet de moslims zullen met de trein worden weggevoerd, maar de nederlanders zelf, om jouw symboliek er maar eens bij te slepen. Blijkbaar is er ergens een grens aan het incaseringsvermogen van een volk.
Willem, ook in het verleden hebben wij talloze Moslims gehuisvest in ons land. Vooral toen we hals over kop Indonesië verlieten.
Moslims zijn, in de basis, jouw geloofsgenoten. Alleen noemen ze 'God' 'Allah', en 'meneer Pastoor' noemen ze 'Imam'. Ze hebben ook geen 'Paus', maar dat hebben die andere Christenen, noch die Joden waarmee jouw geloofsgenoten het al eeuwen redelijk goed kunnen vinden (op de enkele, (mede) door de Katholieke Kerk gedragen Holocaust en Inquisitie na) ook niet. Ze hebben geen voorschriften voor het dragen van hoeden, maar hoofddoeken. En wat jij de 'Bijbel' noemt, noemen zij 'Koran'.
Kijk eens, als Katholiek, naar de overeenkomsten, inplaats van de verschillen, en de schellen vallen je van de ogen!
donderdag 5 november 2009 om 22:42
quote:Margaretha2 schreef op 04 november 2009 @ 22:14:
Als er iets is wat beter is uit de islamitische cultuur dan uit de Nederlandse, zeg ik: veranderen die hap. Dat is toch gewoon pragmatisch denken? Ik ga dan niet moeilijk doen omdat het 'ten koste van de Nederlandse cultuur' gaat, ik denk gewoon: wat is het beste.
Om het even bij Spanje te houden: steeds meer bedrijven houden Europese werktijden aan, dus houden er om een uurtje of zes mee op. Het werkt gewoon efficiënter, mensen voeren meer uit, enzovoort. Sommige mensen balen dat de siësta verdwijnt, maar ik denk dan, als je ziet dat iets anders beter is, waarom zou je dan aan die siësta vasthouden? Alleen omdat je vader en je opa het ook deden? Dat vind ik namelijk echt een reden van likmevestje.Misschien omdat het klimaat in Spanje niet echt vergelijkbaar is met dat in Nederland?
Als er iets is wat beter is uit de islamitische cultuur dan uit de Nederlandse, zeg ik: veranderen die hap. Dat is toch gewoon pragmatisch denken? Ik ga dan niet moeilijk doen omdat het 'ten koste van de Nederlandse cultuur' gaat, ik denk gewoon: wat is het beste.
Om het even bij Spanje te houden: steeds meer bedrijven houden Europese werktijden aan, dus houden er om een uurtje of zes mee op. Het werkt gewoon efficiënter, mensen voeren meer uit, enzovoort. Sommige mensen balen dat de siësta verdwijnt, maar ik denk dan, als je ziet dat iets anders beter is, waarom zou je dan aan die siësta vasthouden? Alleen omdat je vader en je opa het ook deden? Dat vind ik namelijk echt een reden van likmevestje.Misschien omdat het klimaat in Spanje niet echt vergelijkbaar is met dat in Nederland?
donderdag 5 november 2009 om 23:00
quote:jaap schreef op 05 november 2009 @ 22:38:
[...]
Willem, ook in het verleden hebben wij talloze Moslims gehuisvest in ons land. Vooral toen we hals over kop Indonesië verlieten.
Moslims zijn, in de basis, jouw geloofsgenoten. Alleen noemen ze 'God' 'Allah', en 'meneer Pastoor' noemen ze 'Imam'. Ze hebben ook geen 'Paus', maar dat hebben die andere Christenen, noch die Joden waarmee jouw geloofsgenoten het al eeuwen redelijk goed kunnen vinden (op de enkele, (mede) door de Katholieke Kerk gedragen Holocaust en Inquisitie na) ook niet. Ze hebben geen voorschriften voor het dragen van hoeden, maar hoofddoeken. En wat jij de 'Bijbel' noemt, noemen zij 'Koran'.
Kijk eens, als Katholiek, naar de overeenkomsten, inplaats van de verschillen, en de schellen vallen je van de ogen!
Ik draag mijn hoed niet naar mijn werk en eis ook geen bidruimte op kantoor.
Ik vraag geen vrij voor novene.
[...]
Willem, ook in het verleden hebben wij talloze Moslims gehuisvest in ons land. Vooral toen we hals over kop Indonesië verlieten.
Moslims zijn, in de basis, jouw geloofsgenoten. Alleen noemen ze 'God' 'Allah', en 'meneer Pastoor' noemen ze 'Imam'. Ze hebben ook geen 'Paus', maar dat hebben die andere Christenen, noch die Joden waarmee jouw geloofsgenoten het al eeuwen redelijk goed kunnen vinden (op de enkele, (mede) door de Katholieke Kerk gedragen Holocaust en Inquisitie na) ook niet. Ze hebben geen voorschriften voor het dragen van hoeden, maar hoofddoeken. En wat jij de 'Bijbel' noemt, noemen zij 'Koran'.
Kijk eens, als Katholiek, naar de overeenkomsten, inplaats van de verschillen, en de schellen vallen je van de ogen!
Ik draag mijn hoed niet naar mijn werk en eis ook geen bidruimte op kantoor.
Ik vraag geen vrij voor novene.
vrijdag 6 november 2009 om 10:26
quote:Als wij zo doorgaan in dit land, lopen onze vrouwen, dochters en kleindochters over vijf jaar allemaal met een hoofddoekje", zegt Rita Verdonk in een interview met HP/De Tijd
Wat een onzin!!
Overigens riep een moslima-collega (met hoofddoek & grote bek) laatst tijdens het lunchen keihard door het bedrijfsrestaurant: "Over 25 jaar doet niemand meer aan de ramadan!!". Dat laatste ligt m.i. een stuk meer in de lijn der verwachtingen dan al die doemscenario's van Verdonk.
Wat een onzin!!
Overigens riep een moslima-collega (met hoofddoek & grote bek) laatst tijdens het lunchen keihard door het bedrijfsrestaurant: "Over 25 jaar doet niemand meer aan de ramadan!!". Dat laatste ligt m.i. een stuk meer in de lijn der verwachtingen dan al die doemscenario's van Verdonk.
Some cause happiness wherever they go, others whenever they go. (Oscar Wilde)
