Actueel
alle pijlers
'Over vijf jaar dragen alle vrouwen een hoofddoek'
dinsdag 27 oktober 2009 om 17:40
DEN HAAG - "Als wij zo doorgaan in dit land, lopen onze vrouwen, dochters en kleindochters over vijf jaar allemaal met een hoofddoekje", zegt Rita Verdonk in een interview met HP/De Tijd, dat morgen in de winkels ligt.
Aldus Rita Verdonk. Heeft ze echt niks beters te doen dan dit soort onzin uit te kramen?
'Onze waarden en normen, de vrijheid van meningsuiting, de gelijke behandeling van mannen en vrouwen, van homo's en hetero's, die dingen worden bedreigd. We laten in Nederland over ons lopen. Ik zeg: elke boerka is er één teveel"
Echt waar Rita? Kom met voorbeelden! Waar kan ik die burka's vinden? Waar worden homo's, los van wat verveelde Marokkaantjes, ook maar een strobreed in de weg gelegd door moslims? Waar worden vrouwen, Nederlandse vrouwen, anders behandeld dan mannen? Waar lopen ze over ons heen? Of is dit pure haatzaaierij van Rita? Alles om maar een zeteltje te behouden?
Nu weet ik zeker dat er in bepaalde wijken wantoestanden heersen. Nu hoor ik ook af en toe van incidenten met Marokkanen. Dat zul je altijd houden. Als het geen Marokkanen zijn dan zijn het wel Tokkies of Armeniers. Maar als je met zulke uitspraken komt, dan moet je het kunnen staven. Dus waar wordt de Nederlandse vrouw systematisch bedreigd door de Islam?
http://www.telegraaf.nl/b ... t_hoofddoek___.html?p=4,2
Aldus Rita Verdonk. Heeft ze echt niks beters te doen dan dit soort onzin uit te kramen?
'Onze waarden en normen, de vrijheid van meningsuiting, de gelijke behandeling van mannen en vrouwen, van homo's en hetero's, die dingen worden bedreigd. We laten in Nederland over ons lopen. Ik zeg: elke boerka is er één teveel"
Echt waar Rita? Kom met voorbeelden! Waar kan ik die burka's vinden? Waar worden homo's, los van wat verveelde Marokkaantjes, ook maar een strobreed in de weg gelegd door moslims? Waar worden vrouwen, Nederlandse vrouwen, anders behandeld dan mannen? Waar lopen ze over ons heen? Of is dit pure haatzaaierij van Rita? Alles om maar een zeteltje te behouden?
Nu weet ik zeker dat er in bepaalde wijken wantoestanden heersen. Nu hoor ik ook af en toe van incidenten met Marokkanen. Dat zul je altijd houden. Als het geen Marokkanen zijn dan zijn het wel Tokkies of Armeniers. Maar als je met zulke uitspraken komt, dan moet je het kunnen staven. Dus waar wordt de Nederlandse vrouw systematisch bedreigd door de Islam?
http://www.telegraaf.nl/b ... t_hoofddoek___.html?p=4,2
woensdag 28 oktober 2009 om 13:44
quote:JohnnyCake schreef op 28 oktober 2009 @ 12:04:
[...]
Liv, ik ben het deels met je eens. Of het onderschat wordt weet ik niet, ik ben doodsbang voor die enge figuren. Waar jij en ik in mening verschillen is de aanpak. Ik ben bang dat demoniseren van een bevolkingsgroep alleen maar tot nog meer Samir A's zal leiden.
Dat betekent niet dat we achterover moeten buigen en alles maar moeten accepteren. Dat betekent wel dat je je niet te druk moet maken over een hoofddoekje meer of minder, of een halal-rekje in de AH. Maar ook dat we duidelijk grenzen stellen daar waar het echt fout gaat: burka's, puur 'Islamitische' scholen, imam's zonder benul van de Nederlandse samenleving etc.
Volgens mij heb ik me (nog) niet uitgelaten over enige aanpak, JC. Dus snap niet helemaal wat je met je derde zin bedoelt.
Ik maak me niet druk over een hoofddoekje of een halalrekje, juist niet zelfs. En duidelijke grenzen ben ik helemaal voor. Dus ik denk dat we het eens zijn, wat dat betreft.
En die extreme lieden, tja, daar kun je zelf weinig aan doen, daar hebben we de AIVD oa voor.
[...]
Liv, ik ben het deels met je eens. Of het onderschat wordt weet ik niet, ik ben doodsbang voor die enge figuren. Waar jij en ik in mening verschillen is de aanpak. Ik ben bang dat demoniseren van een bevolkingsgroep alleen maar tot nog meer Samir A's zal leiden.
Dat betekent niet dat we achterover moeten buigen en alles maar moeten accepteren. Dat betekent wel dat je je niet te druk moet maken over een hoofddoekje meer of minder, of een halal-rekje in de AH. Maar ook dat we duidelijk grenzen stellen daar waar het echt fout gaat: burka's, puur 'Islamitische' scholen, imam's zonder benul van de Nederlandse samenleving etc.
Volgens mij heb ik me (nog) niet uitgelaten over enige aanpak, JC. Dus snap niet helemaal wat je met je derde zin bedoelt.
Ik maak me niet druk over een hoofddoekje of een halalrekje, juist niet zelfs. En duidelijke grenzen ben ik helemaal voor. Dus ik denk dat we het eens zijn, wat dat betreft.
En die extreme lieden, tja, daar kun je zelf weinig aan doen, daar hebben we de AIVD oa voor.
woensdag 28 oktober 2009 om 14:00
quote:yasmijn schreef op 27 oktober 2009 @ 17:46:
O leuk! Ik neem een paarse en een groene!
Nog beter, ik begin een hoofddoekenwinkel!
$$$$
kan ik daar misschien, hoofd afdeling, hoofddoekjes voor speciale gelegenheden worden?
Ik heb goede referenties!
O leuk! Ik neem een paarse en een groene!
Nog beter, ik begin een hoofddoekenwinkel!
$$$$
kan ik daar misschien, hoofd afdeling, hoofddoekjes voor speciale gelegenheden worden?
Ik heb goede referenties!
Age is mind over matter, if you don\'t mind is doesn\'t matter
woensdag 28 oktober 2009 om 14:13
http://www.scribd.com/doc/3546032/Marokkanen-WORD
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
woensdag 28 oktober 2009 om 14:40
quote:loomii schreef op 28 oktober 2009 @ 11:59:
[...]
Ik wil het best lezen, ik ben dol op boeken over extremisten uit welke hoek dan ook, maar dat zal geen invloed hebben op mijn mening dat de tendens om een hele gemeenschap af te rekenen op het gedrag en de denkbeelden van een kleine minderheid daaruit, not done is en ook nog nooit in de geschiedenis tot iets goeds heeft geleid.
Oh, maar dat was ook niet mijn intentie hoor. Juist door dit boek zie je dat het "maar" een kleine groep is, maar dat die groep wel enorm gevaarlijk is.
Maar echt lezen, ik vond het een heel boeiend boek! Je leert de motieven van deze extremisten kennen en begrijpt daardoor beter wat hen beweegt (begrijpen, niet goedkeuren, voor de goede orde )
[...]
Ik wil het best lezen, ik ben dol op boeken over extremisten uit welke hoek dan ook, maar dat zal geen invloed hebben op mijn mening dat de tendens om een hele gemeenschap af te rekenen op het gedrag en de denkbeelden van een kleine minderheid daaruit, not done is en ook nog nooit in de geschiedenis tot iets goeds heeft geleid.
Oh, maar dat was ook niet mijn intentie hoor. Juist door dit boek zie je dat het "maar" een kleine groep is, maar dat die groep wel enorm gevaarlijk is.
Maar echt lezen, ik vond het een heel boeiend boek! Je leert de motieven van deze extremisten kennen en begrijpt daardoor beter wat hen beweegt (begrijpen, niet goedkeuren, voor de goede orde )
woensdag 28 oktober 2009 om 14:58
quote:blijfgewoonbianca schreef op 28 oktober 2009 @ 14:13:
http://www.scribd.com/doc/3546032/Marokkanen-WORD
Bianca, ik heb dat stukje even snel doorgenomen, een en al 'doom and gloom' en zeer verontrustend als het allemaal waar is. Toch kan het niet het hele verhaal zijn.
Kijk eens naar mijn stad, Leiden. De vijfde grootste Marokkanengemeenschap in Nederland. Maar op de een of andere manier zijn het hier niet de Marokkanen die voor problemen zorgen, volgens de politiecijfers. Hoe kan dat als mislukking zogenaamd inherent is aan de Marokkaanse cultuur?
Waarom doet een Marokkaan het in Leiden goed maar in Amsterdam slecht? Waarom hebben we in Nederland veel minder 'last' van Turken terwijl de Duitsers met de handen in het haar zitten v.w.b. dezelfde Turken?
Food for thought?
http://www.scribd.com/doc/3546032/Marokkanen-WORD
Bianca, ik heb dat stukje even snel doorgenomen, een en al 'doom and gloom' en zeer verontrustend als het allemaal waar is. Toch kan het niet het hele verhaal zijn.
Kijk eens naar mijn stad, Leiden. De vijfde grootste Marokkanengemeenschap in Nederland. Maar op de een of andere manier zijn het hier niet de Marokkanen die voor problemen zorgen, volgens de politiecijfers. Hoe kan dat als mislukking zogenaamd inherent is aan de Marokkaanse cultuur?
Waarom doet een Marokkaan het in Leiden goed maar in Amsterdam slecht? Waarom hebben we in Nederland veel minder 'last' van Turken terwijl de Duitsers met de handen in het haar zitten v.w.b. dezelfde Turken?
Food for thought?
woensdag 28 oktober 2009 om 15:18
quote:loomii schreef op 28 oktober 2009 @ 08:54:
[...]
Het is idd een beetje vreemd om in Stadsk'noal of en Pekel turkse wichter met elkaar te horen praten met een hail zwoar grunnings accent jaaaaa. Maar zo werkt dat nou eenmaal jaaaaa. Daar doe je jaaaa niks aan jaaaaaaa.
En ik was laatst in Rotjeknor boodschappen doen, stonden daar een paar jonge medewerkers op zijn straattaals te Maya de Bij'en, vraagt de blonde knul tussen al het ge ZZZZZZZZ jeweettog ZZZZZ sirieuzzzzzz ineens aan mij "kan ik u helpen mevrouw?" om mij vervolgens in goed ABN en zeer vriendelijk mij te woord te staan en te helpen. En zodra hij weer bij zijn matties was, ging hij weer over in de straattaal. Ik vond dat toch wel heel grappig.
Dat Maya de Bij accent wattezzz je weettogg tzzz: dat is niet Marokkaans maar Berbers (zeg maar de Marokkaanse boeren). Ik kan daaraan herkennen uit welk gebied de betreffende Marokkaan komt, maar het is dus geen Marokkaans accent. Die types worden in Marokko ook al belachelijk gemaakt (wat wij bijv. met twentse accenten doen), en Marokkanen in Marokko willen liever ook niet geassocieerd worden met deze groep medelanders.
Bij het selecteren van goedkope arbeiders in de jaren '70 is namelijk niet naar de best opgeleide, meest geciviliseerde Marokkaan gezocht...het moesten goedkope werkpaarden zijn. En die zijn zich nu hier aan het voortplanten in Nederland. (maar dat off the record..) Ben trouwens zelf half Berbers half Marokkaans, maar ben blij dat ik met het Marokkaans ben opgevoed en niet met het Berbers, kan ik me in Marokko tenminste nog verstaanbaar maken, unlike die straatjochies á la Maya de Bij duzz...
[...]
Het is idd een beetje vreemd om in Stadsk'noal of en Pekel turkse wichter met elkaar te horen praten met een hail zwoar grunnings accent jaaaaa. Maar zo werkt dat nou eenmaal jaaaaa. Daar doe je jaaaa niks aan jaaaaaaa.
En ik was laatst in Rotjeknor boodschappen doen, stonden daar een paar jonge medewerkers op zijn straattaals te Maya de Bij'en, vraagt de blonde knul tussen al het ge ZZZZZZZZ jeweettog ZZZZZ sirieuzzzzzz ineens aan mij "kan ik u helpen mevrouw?" om mij vervolgens in goed ABN en zeer vriendelijk mij te woord te staan en te helpen. En zodra hij weer bij zijn matties was, ging hij weer over in de straattaal. Ik vond dat toch wel heel grappig.
Dat Maya de Bij accent wattezzz je weettogg tzzz: dat is niet Marokkaans maar Berbers (zeg maar de Marokkaanse boeren). Ik kan daaraan herkennen uit welk gebied de betreffende Marokkaan komt, maar het is dus geen Marokkaans accent. Die types worden in Marokko ook al belachelijk gemaakt (wat wij bijv. met twentse accenten doen), en Marokkanen in Marokko willen liever ook niet geassocieerd worden met deze groep medelanders.
Bij het selecteren van goedkope arbeiders in de jaren '70 is namelijk niet naar de best opgeleide, meest geciviliseerde Marokkaan gezocht...het moesten goedkope werkpaarden zijn. En die zijn zich nu hier aan het voortplanten in Nederland. (maar dat off the record..) Ben trouwens zelf half Berbers half Marokkaans, maar ben blij dat ik met het Marokkaans ben opgevoed en niet met het Berbers, kan ik me in Marokko tenminste nog verstaanbaar maken, unlike die straatjochies á la Maya de Bij duzz...
woensdag 28 oktober 2009 om 16:10
quote:Mocroon schreef op 28 oktober 2009 @ 15:18:
[...]
Dat Maya de Bij accent wattezzz je weettogg tzzz: dat is niet Marokkaans maar Berbers (zeg maar de Marokkaanse boeren). Ik kan daaraan herkennen uit welk gebied de betreffende Marokkaan komt, maar het is dus geen Marokkaans accent. Die types worden in Marokko ook al belachelijk gemaakt (wat wij bijv. met twentse accenten doen), en Marokkanen in Marokko willen liever ook niet geassocieerd worden met deze groep medelanders.
Bij het selecteren van goedkope arbeiders in de jaren '70 is namelijk niet naar de best opgeleide, meest geciviliseerde Marokkaan gezocht...het moesten goedkope werkpaarden zijn. En die zijn zich nu hier aan het voortplanten in Nederland. (maar dat off the record..) Ben trouwens zelf half Berbers half Marokkaans, maar ben blij dat ik met het Marokkaans ben opgevoed en niet met het Berbers, kan ik me in Marokko tenminste nog verstaanbaar maken, unlike die straatjochies á la Maya de Bij duzz...
Berbers zijn geen Marokkanen???
En dat accent heeft niets te maken met uit welk deel ze van marokko komen, niet alleen Berbers praten zo. Zo praten de jongeren die veel met andere marokkanen praten. En een beetje stoer willen doen, of gewoon wat lager opgeleid zijn en daardoor het ABN minder machtig zijn.
[...]
Dat Maya de Bij accent wattezzz je weettogg tzzz: dat is niet Marokkaans maar Berbers (zeg maar de Marokkaanse boeren). Ik kan daaraan herkennen uit welk gebied de betreffende Marokkaan komt, maar het is dus geen Marokkaans accent. Die types worden in Marokko ook al belachelijk gemaakt (wat wij bijv. met twentse accenten doen), en Marokkanen in Marokko willen liever ook niet geassocieerd worden met deze groep medelanders.
Bij het selecteren van goedkope arbeiders in de jaren '70 is namelijk niet naar de best opgeleide, meest geciviliseerde Marokkaan gezocht...het moesten goedkope werkpaarden zijn. En die zijn zich nu hier aan het voortplanten in Nederland. (maar dat off the record..) Ben trouwens zelf half Berbers half Marokkaans, maar ben blij dat ik met het Marokkaans ben opgevoed en niet met het Berbers, kan ik me in Marokko tenminste nog verstaanbaar maken, unlike die straatjochies á la Maya de Bij duzz...
Berbers zijn geen Marokkanen???
En dat accent heeft niets te maken met uit welk deel ze van marokko komen, niet alleen Berbers praten zo. Zo praten de jongeren die veel met andere marokkanen praten. En een beetje stoer willen doen, of gewoon wat lager opgeleid zijn en daardoor het ABN minder machtig zijn.
woensdag 28 oktober 2009 om 16:26
Het is hiervoor ook geschreven: door de moslimgemeenschap in te perken (halalschappen weghalen, de moskee sluiten e.d.) zorg je er juist voor dat de moslims in obscure hoekjes hun geloof moeten gaan uiten, net die hoekjes waar ook de radicaleren zitten.
Laat de moslims dus inderdaad gewoon hun geloof beleven door middel van een moskee waarop toezicht is, halalschappen in de AH en turkse/arabische lessen op volksuniversiteiten... Buiten dat ze op deze manier gewoon in aanraking komen met de Nederalndse samenleving, hou je een grote groep ook weg van de invloeden van de radicaleren.
Laat de moslims dus inderdaad gewoon hun geloof beleven door middel van een moskee waarop toezicht is, halalschappen in de AH en turkse/arabische lessen op volksuniversiteiten... Buiten dat ze op deze manier gewoon in aanraking komen met de Nederalndse samenleving, hou je een grote groep ook weg van de invloeden van de radicaleren.
woensdag 28 oktober 2009 om 16:48
quote:hadda schreef op 28 oktober 2009 @ 16:10:
[...]
Berbers zijn geen Marokkanen???
En dat accent heeft niets te maken met uit welk deel ze van marokko komen, niet alleen Berbers praten zo. Zo praten de jongeren die veel met andere marokkanen praten. En een beetje stoer willen doen, of gewoon wat lager opgeleid zijn en daardoor het ABN minder machtig zijn.Nee, ik zeg niet dat Berbers geen Marokkanen zijn, ik zeg dat dat zzz-accent en zangerige accent van het Berbers is afgeleid, en niet van het Marokkaans that's it.(het Marokkaans klinkt gewoon anders) En dat ook niet-Marokkanen het praten, dat zal wel, maar dat is niet wat ik wilde zeggen.
[...]
Berbers zijn geen Marokkanen???
En dat accent heeft niets te maken met uit welk deel ze van marokko komen, niet alleen Berbers praten zo. Zo praten de jongeren die veel met andere marokkanen praten. En een beetje stoer willen doen, of gewoon wat lager opgeleid zijn en daardoor het ABN minder machtig zijn.Nee, ik zeg niet dat Berbers geen Marokkanen zijn, ik zeg dat dat zzz-accent en zangerige accent van het Berbers is afgeleid, en niet van het Marokkaans that's it.(het Marokkaans klinkt gewoon anders) En dat ook niet-Marokkanen het praten, dat zal wel, maar dat is niet wat ik wilde zeggen.
woensdag 28 oktober 2009 om 17:26
quote:ask schreef op 28 oktober 2009 @ 16:26:
Het is hiervoor ook geschreven: door de moslimgemeenschap in te perken (halalschappen weghalen, de moskee sluiten e.d.) zorg je er juist voor dat de moslims in obscure hoekjes hun geloof moeten gaan uiten, net die hoekjes waar ook de radicaleren zitten.
Laat de moslims dus inderdaad gewoon hun geloof beleven door middel van een moskee waarop toezicht is, halalschappen in de AH en turkse/arabische lessen op volksuniversiteiten... Buiten dat ze op deze manier gewoon in aanraking komen met de Nederalndse samenleving, hou je een grote groep ook weg van de invloeden van de radicaleren.
En dat is nou net de Catch-22 van de integratie. Als allochtonen in een hoekje zitten en hun eigen gang gaan dan vinden we dat ze zich niet aanpassen. Maar oh wee als ze uit hun galerijflat komen:
-Shoppen ze gezellig met ons mee in de Albert Heijn, hoe aangepast kun je zijn, dan klagen we dat de AH halavlees verkoopt.
-Als hun kindjes gezellig meespelen met de Nederlandse jongens en meisjes dan klagen we dat ONZE kinderen het een accentje overnemen.
-Als ze met onze dochters verkeren dan zijn we bang dat ze zich gaat bekeren.
Dit zijn nu net niet de dingen waar je je druk om moet maken. Dit zijn JUIST de positieve signalen dat het goed gaat met de integratie. Het verbaast me dan ook enigszins dat zovelen hier op viva er wel een probleem mee hebben. Wat voor alternatief hebben jullie dan voor ogen? Assimilatie, dat gaat 'm niet worden in ieder geval.
Het is hiervoor ook geschreven: door de moslimgemeenschap in te perken (halalschappen weghalen, de moskee sluiten e.d.) zorg je er juist voor dat de moslims in obscure hoekjes hun geloof moeten gaan uiten, net die hoekjes waar ook de radicaleren zitten.
Laat de moslims dus inderdaad gewoon hun geloof beleven door middel van een moskee waarop toezicht is, halalschappen in de AH en turkse/arabische lessen op volksuniversiteiten... Buiten dat ze op deze manier gewoon in aanraking komen met de Nederalndse samenleving, hou je een grote groep ook weg van de invloeden van de radicaleren.
En dat is nou net de Catch-22 van de integratie. Als allochtonen in een hoekje zitten en hun eigen gang gaan dan vinden we dat ze zich niet aanpassen. Maar oh wee als ze uit hun galerijflat komen:
-Shoppen ze gezellig met ons mee in de Albert Heijn, hoe aangepast kun je zijn, dan klagen we dat de AH halavlees verkoopt.
-Als hun kindjes gezellig meespelen met de Nederlandse jongens en meisjes dan klagen we dat ONZE kinderen het een accentje overnemen.
-Als ze met onze dochters verkeren dan zijn we bang dat ze zich gaat bekeren.
Dit zijn nu net niet de dingen waar je je druk om moet maken. Dit zijn JUIST de positieve signalen dat het goed gaat met de integratie. Het verbaast me dan ook enigszins dat zovelen hier op viva er wel een probleem mee hebben. Wat voor alternatief hebben jullie dan voor ogen? Assimilatie, dat gaat 'm niet worden in ieder geval.
woensdag 28 oktober 2009 om 19:06
Juist en volgens mij is er vanuit de overheid in sommige hoeken echt sprake van assimilatie, ookal roepen ze heel hard integratie!!
Nou, ik ben blij getrouwd met mijn moslimman en ben ook blij dat ik/wij een bijdrage kan/kunnen leveren aan het beeld van de islamieten in Nederland: dat het dus allemaal wel meevalt...
Nou, ik ben blij getrouwd met mijn moslimman en ben ook blij dat ik/wij een bijdrage kan/kunnen leveren aan het beeld van de islamieten in Nederland: dat het dus allemaal wel meevalt...
woensdag 28 oktober 2009 om 19:25
quote:JohnnyCake schreef op 28 oktober 2009 @ 17:26:
[...]
-Als hun kindjes gezellig meespelen met de Nederlandse jongens en meisjes dan klagen we dat ONZE kinderen het een accentje overnemen. Toch gek dat ze ons accent zo slecht overnemen, vind je niet?En het gaat niet om kindjes, want ik maak me sterk dat de peutertjes ineens beginnen te zzzzzzzz'ten; het zijn de pubers . Is het stoer doen? Tolerantie ten top ? Opkijken naar ?
-Als ze met onze dochters verkeren dan zijn we bang dat ze zich gaat bekeren. Toch gek dat die dochters zich niet met onze zonen verkeren en zich dan bekeren, vind je niet?
[...]
-Als hun kindjes gezellig meespelen met de Nederlandse jongens en meisjes dan klagen we dat ONZE kinderen het een accentje overnemen. Toch gek dat ze ons accent zo slecht overnemen, vind je niet?En het gaat niet om kindjes, want ik maak me sterk dat de peutertjes ineens beginnen te zzzzzzzz'ten; het zijn de pubers . Is het stoer doen? Tolerantie ten top ? Opkijken naar ?
-Als ze met onze dochters verkeren dan zijn we bang dat ze zich gaat bekeren. Toch gek dat die dochters zich niet met onze zonen verkeren en zich dan bekeren, vind je niet?
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
woensdag 28 oktober 2009 om 21:33
Bianca, tieners hebben wel eens meer onhebbelijkheden. Het is gewoon de mode voor zo ver ik dat kan zeggen. Als zij het stoer vinden om geaccenteerd Nederlands te praten met elkaar, prima. Morgen is het weer voorbij en dan gaan ze braaf met hun vriendinnetje naar de film en spreken ze weer perfect ABN. Ondertussen geeft het wel aan dat ze zich op z'n minst gedeeltelijk positief identificeren met de realiteit van onze samenleving. Da's beter dan jongens en meisjes met Nederlandse vlaggetjes op hun jas, of L.O.N.S.D.A.L.E. of wat er nu weer in de mode is in die intolerante scene.
Bianca, ik kan me er persoonlijk ook weinig bij voorstellen wat dat bekeren betreft. Maar ik ga er van uit dat deze meisjes niet achterlijk zijn. Als zij het er voor over hebben, als dat de relatie bijvoorbeeld met de familie in Marokko (of wat de reden ook moge zijn) verbetert dan doen ze maar. Ik gaf al eerder het voorbeeld van een goede vriendin van mij die zich bekeerd had, absoluut geen meid die over zich heen laat lopen. Maar misschien dat ask wat meer kan vertellen over dit onderwerp? Ik zie het zo: je kunt je blijven verbazen over bepaalde culturele aspecten totdat je een ons weegt. Of je kunt zeggen: ze weten wel wat ze doen. Ik zie het in ieder geval als positief dat men openstaat voor relaties met autochtonen. Dat is beter dan het zoveelste importbruidje. Maar nogmaals, ask kan hier denk ik veel meer over zeggen.
Nogmaals, ik sluit mijn ogen absoluut niet voor de problemen. Ik erger me ook rot aan bepaalde zaken rond de islam. Ja, er zijn wantoestanden in dit land. Maar ik verbaas me 10x meer om het gemak waarmee bepaalde politici een groep mensen in onze samenleving compleet demoniseert. Dat zou niet meer mogen gebeuren zeiden we niet zo heel lang geleden en toch gebeurt het, hier en nu. Dat verontrust me.
Bianca, ik kan me er persoonlijk ook weinig bij voorstellen wat dat bekeren betreft. Maar ik ga er van uit dat deze meisjes niet achterlijk zijn. Als zij het er voor over hebben, als dat de relatie bijvoorbeeld met de familie in Marokko (of wat de reden ook moge zijn) verbetert dan doen ze maar. Ik gaf al eerder het voorbeeld van een goede vriendin van mij die zich bekeerd had, absoluut geen meid die over zich heen laat lopen. Maar misschien dat ask wat meer kan vertellen over dit onderwerp? Ik zie het zo: je kunt je blijven verbazen over bepaalde culturele aspecten totdat je een ons weegt. Of je kunt zeggen: ze weten wel wat ze doen. Ik zie het in ieder geval als positief dat men openstaat voor relaties met autochtonen. Dat is beter dan het zoveelste importbruidje. Maar nogmaals, ask kan hier denk ik veel meer over zeggen.
Nogmaals, ik sluit mijn ogen absoluut niet voor de problemen. Ik erger me ook rot aan bepaalde zaken rond de islam. Ja, er zijn wantoestanden in dit land. Maar ik verbaas me 10x meer om het gemak waarmee bepaalde politici een groep mensen in onze samenleving compleet demoniseert. Dat zou niet meer mogen gebeuren zeiden we niet zo heel lang geleden en toch gebeurt het, hier en nu. Dat verontrust me.
woensdag 28 oktober 2009 om 22:19
quote:Omen schreef op 28 oktober 2009 @ 08:40:
Ach.. als men tegen de meute zegt dat een hoofddoek mode is, dan draagt de meute een hoofddoek en dan zal de meute vechten voor haar wens om er modebewust bij te lopen.
Over vijf jaar iedere vrouw een hoofddoek in Nederland? Doordat er 5% islamieten zijn in Nederland, waarvan een deel zelf niet eens een hoofddoek draagt omdat ze of man zijn, of omdat ze er niet voor kiezen?
Ik zou me suf lachen als alle moslima's gezamenlijk besloten om de hoofddoek af te doen, zodat het moeilijker wordt om hen in een hokje te stoppen en te stigmatiseren. Wat gaat de xenofobe Nederlander dan verzinnen om tegenaan te trappen?
tussen 1995 en 2005 is het aantal moslims gegroeid met 40%.
we zitten nu op een miljoen moslims, als de groei doorgaat wat men verwacht dan blijft het dus niet bij 5%.
die Xenofobe Nederlanders toch.
en de geitenwollen sokken niet te vergeten.
Ach.. als men tegen de meute zegt dat een hoofddoek mode is, dan draagt de meute een hoofddoek en dan zal de meute vechten voor haar wens om er modebewust bij te lopen.
Over vijf jaar iedere vrouw een hoofddoek in Nederland? Doordat er 5% islamieten zijn in Nederland, waarvan een deel zelf niet eens een hoofddoek draagt omdat ze of man zijn, of omdat ze er niet voor kiezen?
Ik zou me suf lachen als alle moslima's gezamenlijk besloten om de hoofddoek af te doen, zodat het moeilijker wordt om hen in een hokje te stoppen en te stigmatiseren. Wat gaat de xenofobe Nederlander dan verzinnen om tegenaan te trappen?
tussen 1995 en 2005 is het aantal moslims gegroeid met 40%.
we zitten nu op een miljoen moslims, als de groei doorgaat wat men verwacht dan blijft het dus niet bij 5%.
die Xenofobe Nederlanders toch.
en de geitenwollen sokken niet te vergeten.
woensdag 28 oktober 2009 om 23:03
Het cbs zegt: in 1995 was 4,1 procent van de bevolking islamitisch, in 2004 was dat 5.8 procent. De groei is al jaren constant blijkt uit de tabel, ik zie in ieder geval geen tsunami explosieve groei.
Daarbij komt dat de latere generaties, die nu in Nederland opgroeien, waarschijnlijk minder kinderen zullen krijgen dan hun ouders.
En nog even over het taaltje: veel jongeren spreken op straat en onderling een taal waar ouderen geen wijs uit worden. Dat is geen vervanging van het abn, maar een alternatief. Tegen hun ouders, leraren, baas etc kunnen ze zich prima verstaanbaar maken. (en de meesten vinden het na hun 20e opeens toch niet meer zo vetcooljeweet )
Ik vind het best schokkend dat sommigen blijkbaar geen onderscheid kunnen (willen?) maken tussen Nederlanders die islamitisch zijn en religieuze extremisten die met geweld de macht zouden willen grijpen. Die laatste groep moet je onschadelijk maken, de eerste groep moet je, net als iedere andere groep in Nederland, tegen die invloeden beschermen. Dat doe je niet door ze in hetzelfde hokje te plaatsen.
Daarbij komt dat de latere generaties, die nu in Nederland opgroeien, waarschijnlijk minder kinderen zullen krijgen dan hun ouders.
En nog even over het taaltje: veel jongeren spreken op straat en onderling een taal waar ouderen geen wijs uit worden. Dat is geen vervanging van het abn, maar een alternatief. Tegen hun ouders, leraren, baas etc kunnen ze zich prima verstaanbaar maken. (en de meesten vinden het na hun 20e opeens toch niet meer zo vetcooljeweet )
Ik vind het best schokkend dat sommigen blijkbaar geen onderscheid kunnen (willen?) maken tussen Nederlanders die islamitisch zijn en religieuze extremisten die met geweld de macht zouden willen grijpen. Die laatste groep moet je onschadelijk maken, de eerste groep moet je, net als iedere andere groep in Nederland, tegen die invloeden beschermen. Dat doe je niet door ze in hetzelfde hokje te plaatsen.
What a nuanced anxiety
woensdag 28 oktober 2009 om 23:18
jij hebt whiki gelezen, wat niet bijgewerkt is.
ik vraag me af hoe "extremistisch" een normale verse is vd koran.
Ik vind in de normale verzen al hondse dingen staan.
Ik vind ook naarmate de discussie aanwakkert er meer dingen zijn waarvoor men de ogen sluit, die best realistisch zijn.
Ik denk ook dat een moslim altijd het moslimgeloof prefileren boven alles, ook boven wat Nederlanders belangrijker vinden.
Dan blijft er dus altijd een verschil bestaan.
ik vraag me af hoe "extremistisch" een normale verse is vd koran.
Ik vind in de normale verzen al hondse dingen staan.
Ik vind ook naarmate de discussie aanwakkert er meer dingen zijn waarvoor men de ogen sluit, die best realistisch zijn.
Ik denk ook dat een moslim altijd het moslimgeloof prefileren boven alles, ook boven wat Nederlanders belangrijker vinden.
Dan blijft er dus altijd een verschil bestaan.
woensdag 28 oktober 2009 om 23:23
quote:sarah2ndlife schreef op 28 oktober 2009 @ 22:19:
[...]
tussen 1995 en 2005 is het aantal moslims gegroeid met 40%.
we zitten nu op een miljoen moslims, als de groei doorgaat wat men verwacht dan blijft het dus niet bij 5%.
die Xenofobe Nederlanders toch.
en de geitenwollen sokken niet te vergeten.
"Onder gelijkblijvende omstandigheden zou het aantal moslims in 2050 kunnen uitkomen op circa 8% van de bevolking." (zie wikipedia, religies in Nederland)
Nu dus zo'n 5%, over ruim 35 jaar 8%. Lijkt me niet zo explosief.
Maar ja, dat is waar, ik ben natuurlijk veel te positief. Het is veel beter, of nee... r e a l i s t i s c h e r om bang te zijn en sensationeel te doen met cijfers.
[...]
tussen 1995 en 2005 is het aantal moslims gegroeid met 40%.
we zitten nu op een miljoen moslims, als de groei doorgaat wat men verwacht dan blijft het dus niet bij 5%.
die Xenofobe Nederlanders toch.
en de geitenwollen sokken niet te vergeten.
"Onder gelijkblijvende omstandigheden zou het aantal moslims in 2050 kunnen uitkomen op circa 8% van de bevolking." (zie wikipedia, religies in Nederland)
Nu dus zo'n 5%, over ruim 35 jaar 8%. Lijkt me niet zo explosief.
Maar ja, dat is waar, ik ben natuurlijk veel te positief. Het is veel beter, of nee... r e a l i s t i s c h e r om bang te zijn en sensationeel te doen met cijfers.
woensdag 28 oktober 2009 om 23:29
@BGB. (sorrie, ik kon je quote niet quoten)
-Als hun kindjes gezellig meespelen met de Nederlandse jongens en meisjes dan klagen we dat ONZE kinderen het een accentje overnemen.
BGB:Toch gek dat ze ons accent zo slecht overnemen, vind je niet?En het gaat niet om kindjes, want ik maak me sterk dat de peutertjes ineens beginnen te zzzzzzzz'ten; het zijn de pubers . Is het stoer doen? Tolerantie ten top ? Opkijken naar ?
Hier in 't hoge noord'n hebbe'n onze allochton'n een accentje hoor!
Wij hebb'n last van een ander soort taalvervuiling. Diepvriez'n. Die brabbelen in het openbaar hun gehutterknutter zonder schaamte... als je dr wat van zegt loeien ze dat het een offiecieeeele taal is in Nederland. Maar ze will'n dr niet bij hor'n hoor, ze benn'n Vries!
-Als ze met onze dochters verkeren dan zijn we bang dat ze zich gaat bekeren.
BGB:Toch gek dat die dochters zich niet met onze zonen verkeren en zich dan bekeren, vind je niet?
Huh? Er zijn een boel 'onze' zonen die het met 'hulllies dochters' doen. Maar dan valt de aanpassing niet zo op. Ja, een kleurtje, maar GEEN hoofddoekje maakt toch een minder diepe indruk dan wel een hoofddoekje bij 'een van onze dochters'. En die pepernoten bak je gezellig thuis, dat ziet geen hond. Hoewel ik wel eens een allochtoon / aangetrouwde nieuwe Nederlandse betrap op het oerhollandse gebruik om de simpele weg te kiezen: supermarkt. (doe ik zelf ook wel eens)
Ik vraag me trouwens wel af waarom jij je alleen druk maakt over de aanpassing van de dochters en niet van de zonen, maar dat is een andere discussie.
-Als hun kindjes gezellig meespelen met de Nederlandse jongens en meisjes dan klagen we dat ONZE kinderen het een accentje overnemen.
BGB:Toch gek dat ze ons accent zo slecht overnemen, vind je niet?En het gaat niet om kindjes, want ik maak me sterk dat de peutertjes ineens beginnen te zzzzzzzz'ten; het zijn de pubers . Is het stoer doen? Tolerantie ten top ? Opkijken naar ?
Hier in 't hoge noord'n hebbe'n onze allochton'n een accentje hoor!
Wij hebb'n last van een ander soort taalvervuiling. Diepvriez'n. Die brabbelen in het openbaar hun gehutterknutter zonder schaamte... als je dr wat van zegt loeien ze dat het een offiecieeeele taal is in Nederland. Maar ze will'n dr niet bij hor'n hoor, ze benn'n Vries!
-Als ze met onze dochters verkeren dan zijn we bang dat ze zich gaat bekeren.
BGB:Toch gek dat die dochters zich niet met onze zonen verkeren en zich dan bekeren, vind je niet?
Huh? Er zijn een boel 'onze' zonen die het met 'hulllies dochters' doen. Maar dan valt de aanpassing niet zo op. Ja, een kleurtje, maar GEEN hoofddoekje maakt toch een minder diepe indruk dan wel een hoofddoekje bij 'een van onze dochters'. En die pepernoten bak je gezellig thuis, dat ziet geen hond. Hoewel ik wel eens een allochtoon / aangetrouwde nieuwe Nederlandse betrap op het oerhollandse gebruik om de simpele weg te kiezen: supermarkt. (doe ik zelf ook wel eens)
Ik vraag me trouwens wel af waarom jij je alleen druk maakt over de aanpassing van de dochters en niet van de zonen, maar dat is een andere discussie.
woensdag 28 oktober 2009 om 23:38
Zonder islam leefden er 3000 mensen meer in New York. Zonder islam werd er geen toneelstuk afgelast. Zonder islam ook geen islamitische jurkendragers die over vrede zeuren. Zonder islam kon elke foto- of schilderijententoonstelling doorgaan. Zonder islam konden we tekenen wat we wilden. Zonder islam zouden onze ambassades in den vreemde geen bewaking nodig hebben. Zonder islam kregen onze kinderen een spaarvarkentje van de bank. Zonder islam ook geen aangepaste Barbie-poppen. Zonder islam zouden onze zwaarbevochten vrijheden niet continu misbruikt worden. Zonder islam zou er ook geen gezeur over de sharia zijn. Zonder islam ook geen verstoring van lampion-optochten. Zonder islam ook geen gewelddadige overvallen op juweliers en andere kleine ondernemers. Zonder islam werden onze vrouwen niet voor hoer uitgescholden. Zonder islam zouden vrouwen en meisjes zonder angst voor moslimspuug en stenen over straat kunnen. Zonder islam ook geen debatten over inlevering van onze feestdagen. Zonder islam zou de criminaliteit ook stukken minder zijn. Zonder islam zouden winkeliers en supermarkten niet meer zo vaak de politie hoeven te bellen. Zonder islam zou er lang niet zoveel geld aan uitkeringen besteed worden. Zonder islam zouden we ook geen gezeur over integratie hebben. Zonder islam ook geen vernieling van kransen bij oorlogsmonumenten. Zonder islam ook geen gezeur over wie onze echte bevrijders waren. Zonder islam zou Israël geen Palestijnse raketten te incasseren krijgen. Zonder islam zou er geen taliban bestaan. Zonder islam was Ahmadinejad wellicht een totaal ander mens. Zonder islam ook geen ophanging van kinderen. Zonder islam ook geen vervolging van homo’s, andersdenkenden, joden, christenen, afvalligen. Zonder islam hadden we ook geen Osama Bin Laden gehad. Zonder islam zou Rotterdam verschoond gebleven zijn van een taqiyya-bruggenbouwer die steniging van vrouwen goedkeurt. Zonder islam was er ook geen politiek van de islamitische baarmoeder geweest. Zonder islam hoeven joden ook niet aan het gas. Zonder islam is het sowieso veiliger op straat. Zonder islam had R.T.Erdogan van Turkije ook niet zo’n grote smoel gehad. Zonder islam was de Navo geloofwaardiger geweest. Zonder islam hadden we ook geen islamitische infiltranten in de 2e Kamer en de diverse gemeenteraden gehad. Zonder islam hadden we nu waarschijnlijk een betere minister en staatssecretaris van justitie gehad. Zonder islam had Armenië minstens 1 miljoen inwoners meer gehad. Zonder islam was niet alleen Ayaan Hirsi Ali niet besneden. Zonder islam kan de helft van onze gevangenissen worden gesloten, hoewel dat mèt de islam tegenwoordig ook schijnt te kunnen. Zonder islam zou Geert Wilders vrij rondlopen. Zonder islam was deelraadvoorzitter F.Elatik ook nooit begonnen over een doorgeschoten vrijheid van meningsuiting. Zonder islam was deelraadvoorzitter A.Marcouch ook nooit begonnen over koranonderwijs op openbare scholen. Zonder islam was die transseksueel nooit weggepest. Zonder islam had de benoeming van de nieuwe secretaris-generaal van de Navo geen problemen opgeleverd. Zonder islam zaten Onze Jongens beslist niet in Afghanistan. Zonder islam geen 13240 bloedige aanslagen sedert 9/11. Zonder islam was Theo van Gogh nog in leven. Zonder islam zou Geert Wilders nu fractievoorzitter van de VVD geweest zijn inplaats van Mark Rutte. Zonder islam was de waarheid nooit gedegradeerd tot racisme. Zonder islam sowieso geen apartheid. Zonder islam was Geert Wilders probleemloos het Verenigd Koninkrijk binnengekomen. Zonder islam verkeerde Gregorius Nekschot nu niet in onzekerheid.
Zonder islam was het Amsterdamse gemeenteraadslid Rena Netjes zo goed als zeker de zoveelste onbeduidende cda-MUTS geweest.
Zonder islam was de webmaster van HoeiBoei niet op het politiebureau ontboden. Zonder islam was de webmaster van geweta niet gearresteerd. Zonder islam was er nooit een Interdepartementale Werkgroep Cartoonproblematiek(IWC) geweest. Zonder islam was een legerimam ondenkbaar geweest. Zonder islam ook geen islamitisch tuig dat onze vrouwen steeds vaker verkracht. Zonder islam zouden de uitzendingen van opsporing verzocht een stuk korter zijn. Zonder islam konden onze parlementariërs overal naartoe reizen. Zonder islam ook geen uitgebreide identificatieplicht. Zonder islam ook geen preventief fouilleren naar willekeur. Zonder islam hadden we ook geen laffe regering gehad. Zonder islam zou onze vrijheid van meningsuiting geen probleem zijn. Zonder islam ook geen aparte zwembaden en boerkini’s. Zonder islam ook geen gezeur over vrouwelijke artsen. Zonder islam ook geen gezeur over handen schudden. Zonder islam ook geen NMO en NIO. Zonder islam ook geen subsidievretende moslimclubs en moskeestichtingen. Zonder islam ook geen overloze debatten met moslims en hun taqiyya-smoesjes: dat mag niet van allah. Zonder islam was het Nederlandse electoraat niet opgezadeld met kretologie van moslimvriendjes W.Bos & M.Hamer dat de islam bij Nederland hoort. Zonder islam ook geen gezeur over groepsbelediging en haatzaaien. De koran zaait haat, de koran beledigt, niet degenen die anderen op die praktijken attenderen. Zonder islam hoefde dit niet geschreven te worden. Beste lezer: vult u zelf maar aan, keus genoeg. Zonder islam was er ook geen Nieuwe NSB geweest. Zonder islam was er vast wel weer wat anders geweest…
Bron: http://www.hetvrijevolk.com/?pagina=8487
Zonder islam was het Amsterdamse gemeenteraadslid Rena Netjes zo goed als zeker de zoveelste onbeduidende cda-MUTS geweest.
Zonder islam was de webmaster van HoeiBoei niet op het politiebureau ontboden. Zonder islam was de webmaster van geweta niet gearresteerd. Zonder islam was er nooit een Interdepartementale Werkgroep Cartoonproblematiek(IWC) geweest. Zonder islam was een legerimam ondenkbaar geweest. Zonder islam ook geen islamitisch tuig dat onze vrouwen steeds vaker verkracht. Zonder islam zouden de uitzendingen van opsporing verzocht een stuk korter zijn. Zonder islam konden onze parlementariërs overal naartoe reizen. Zonder islam ook geen uitgebreide identificatieplicht. Zonder islam ook geen preventief fouilleren naar willekeur. Zonder islam hadden we ook geen laffe regering gehad. Zonder islam zou onze vrijheid van meningsuiting geen probleem zijn. Zonder islam ook geen aparte zwembaden en boerkini’s. Zonder islam ook geen gezeur over vrouwelijke artsen. Zonder islam ook geen gezeur over handen schudden. Zonder islam ook geen NMO en NIO. Zonder islam ook geen subsidievretende moslimclubs en moskeestichtingen. Zonder islam ook geen overloze debatten met moslims en hun taqiyya-smoesjes: dat mag niet van allah. Zonder islam was het Nederlandse electoraat niet opgezadeld met kretologie van moslimvriendjes W.Bos & M.Hamer dat de islam bij Nederland hoort. Zonder islam ook geen gezeur over groepsbelediging en haatzaaien. De koran zaait haat, de koran beledigt, niet degenen die anderen op die praktijken attenderen. Zonder islam hoefde dit niet geschreven te worden. Beste lezer: vult u zelf maar aan, keus genoeg. Zonder islam was er ook geen Nieuwe NSB geweest. Zonder islam was er vast wel weer wat anders geweest…
Bron: http://www.hetvrijevolk.com/?pagina=8487
woensdag 28 oktober 2009 om 23:49
quote:Szwaan schreef op 28 oktober 2009 @ 23:29:
Ik vraag me trouwens wel af waarom jij je alleen druk maakt over de aanpassing van de dochters en niet van de zonen, maar dat is een andere discussie.
Wat valt er aan te passen voor zonen als ze - ik ken ze tenminste niet - niet met een Islamitisch meisje trouwen of samenwonen? ( ken jij hollandse knullen die zich bekeerd hebben tot de islam voor hun aanstaande? Of ken jij Islamitische meiden die voor hun man katholiek oid zijn geworden? Of ken jij stellen waarvan hij (n)iets is en zij leeft volgens de Koran? )
Ik zie wel heel veel Hollandse meisjes die - vraag me niet waarom - persé een donkere man willen , of persé een Turk, of persé een Marokkaan ; dat heeft niets met vallen op een persoon te maken ongeacht de afkomst. Zo zie ik ook dat bij de uit het buitenland afkomstige knullen de Hollandse meiden in trek zijn, maar gek genoeg gaat dat gegeven veel minder vaak op voor de blonde boeren en de exotische vrouwelijke schonen ?
Ik vraag me trouwens wel af waarom jij je alleen druk maakt over de aanpassing van de dochters en niet van de zonen, maar dat is een andere discussie.
Wat valt er aan te passen voor zonen als ze - ik ken ze tenminste niet - niet met een Islamitisch meisje trouwen of samenwonen? ( ken jij hollandse knullen die zich bekeerd hebben tot de islam voor hun aanstaande? Of ken jij Islamitische meiden die voor hun man katholiek oid zijn geworden? Of ken jij stellen waarvan hij (n)iets is en zij leeft volgens de Koran? )
Ik zie wel heel veel Hollandse meisjes die - vraag me niet waarom - persé een donkere man willen , of persé een Turk, of persé een Marokkaan ; dat heeft niets met vallen op een persoon te maken ongeacht de afkomst. Zo zie ik ook dat bij de uit het buitenland afkomstige knullen de Hollandse meiden in trek zijn, maar gek genoeg gaat dat gegeven veel minder vaak op voor de blonde boeren en de exotische vrouwelijke schonen ?
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
donderdag 29 oktober 2009 om 00:10
quote:Omen schreef op 28 oktober 2009 @ 23:52:
Groll, verhuis naar Ierland. Daar zijn bijna geen moslims. Of nee, wacht... da's waar ook... Daar heb je af en toe bomaanslagen.
Tjonge. Waar je mensen hebt, is ook altijd gezeik.In Ierland heeft men dan weer "last" van de Nigerianen, hier in Engeland Somaliers, Pakistanen en mensen uit Caribbean.
Groll, verhuis naar Ierland. Daar zijn bijna geen moslims. Of nee, wacht... da's waar ook... Daar heb je af en toe bomaanslagen.
Tjonge. Waar je mensen hebt, is ook altijd gezeik.In Ierland heeft men dan weer "last" van de Nigerianen, hier in Engeland Somaliers, Pakistanen en mensen uit Caribbean.
donderdag 29 oktober 2009 om 00:25
Ja daar zijn hele theoriën over (echt type sociologie, african american studies, antropologie etc ik weet dat je van googelen houdt dus eat your heart out met dit ) Bianca: je ziet bijvoorbeeld ook vrijwel nooit een neger met een vrouw die donkerder is dan hij. Zelfs als ze allebei zwart zijn dus, is bijna altijd de vrouw lichter, kijk ook maar in films, videoclips, enzovoort.
donderdag 29 oktober 2009 om 00:28
quote:Margaretha2 schreef op 29 oktober 2009 @ 00:25:
Ja daar zijn hele theoriën over (echt type sociologie, african american studies, antropologie etc ik weet dat je van googelen houdt dus eat your heart out met dit ) Bianca: je ziet bijvoorbeeld ook vrijwel nooit een neger met een vrouw die donkerder is dan hij. Zelfs als ze allebei zwart zijn dus, is bijna altijd de vrouw lichter, kijk ook maar in films, videoclips, enzovoort.Is toch gek.... of ben ik zo simpel?
Ja daar zijn hele theoriën over (echt type sociologie, african american studies, antropologie etc ik weet dat je van googelen houdt dus eat your heart out met dit ) Bianca: je ziet bijvoorbeeld ook vrijwel nooit een neger met een vrouw die donkerder is dan hij. Zelfs als ze allebei zwart zijn dus, is bijna altijd de vrouw lichter, kijk ook maar in films, videoclips, enzovoort.Is toch gek.... of ben ik zo simpel?
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
