Actueel
alle pijlers
10.000 euro schadevergoeding na missen schoolfoto
woensdag 17 mei 2017 om 10:11
http://www.ad.nl/binnenland/moeder-wil- ... ~ad54630f/
Wat vinden jullie terechte eis of niet?
Aanvulling m.b.t. de discussie die is ontstaan, onderstaand colum:
http://www.ad.nl/binnenland/mondigheid- ... ~a320c109/
Wat vinden jullie terechte eis of niet?
Aanvulling m.b.t. de discussie die is ontstaan, onderstaand colum:
http://www.ad.nl/binnenland/mondigheid- ... ~a320c109/
anoniem_334901 wijzigde dit bericht op 17-05-2017 15:54
33.00% gewijzigd
My life, my way
woensdag 17 mei 2017 om 13:45
Dat vraag ik me ook af. Achteraf was het misschien niet handig, maar een fout kan gebeuren. Als de fotograaf echt geen andere dag kon, zie ik niet hoe het discriminatie is.Mejuffrouwmuis schreef: ↑17-05-2017 13:36Het hele begrip disciminatie is nogal aan inflatie onderhevig. Uit niets van het nieuwsbericht blijkt dat school willens en wetens de schoolfotograaf heeft ingepland op een religieuze feestdag. Wat is dan de discriminatie?
My life, my way
woensdag 17 mei 2017 om 13:46
Maar mij stoort het dus ook dat veel posters hier vinden dat moeder al blij mag zijn dat haar kinderen "vrij kregen". Dat is gewoon de wet, hoor. Geen dankbaarheid nodig.
En wat me vooral stoort, en ook oneerlijk is want het was maar 1 post, dat het NEDERLAND is en er NEDERLANDSE feestdagen gevierd worden.
We (België en Nederland) hebben zelf ook niet voor deze godsdienst gekozen. Al onze feestdagen zijn te danken aan al die landen die ons bezet hebben gehad.
Verder vraag ik me af hoe Nederlands elke poster hier is. Jullie bekendste landgenoot is geboren in Duitsland.
En wat me vooral stoort, en ook oneerlijk is want het was maar 1 post, dat het NEDERLAND is en er NEDERLANDSE feestdagen gevierd worden.
We (België en Nederland) hebben zelf ook niet voor deze godsdienst gekozen. Al onze feestdagen zijn te danken aan al die landen die ons bezet hebben gehad.
Verder vraag ik me af hoe Nederlands elke poster hier is. Jullie bekendste landgenoot is geboren in Duitsland.
I don't care what is written about me so long as it isn't true.
woensdag 17 mei 2017 om 13:47
Volgend jaar gaat deze moeder naar de rechter omdat er WEL een foto van haar kind is gemaakt, en dat volgens haar versie van de islam helemaal niet MAG.MoirenPhae schreef: ↑17-05-2017 13:40Tsja, ik wil geen ritueel geslacht vlees eten.
Wie moet zich aanpassen aan wie?
Of gewoon voor ieder wat wils.
Deze moeder wil gewoon geld. En dit was een heel mooi smoesje.
woensdag 17 mei 2017 om 13:47
Het probleem van het "recht" is dat dit soms behoorlijk krom kan zijn. Ik heb geen idee in hoeverre school bewijs heeft kunnen overleggen van hun moeite om de schoolfotograaf op een andere dag te laten komen, is dit alleen via de telefoon gegaan of is er mail verkeer geweest? Is er wel om verzetting van de datum gevraagd maar is er niet genoeg aangedrongen? De rechter zegt dat niet is aangetoond dat de school genoeg heeft ondernomen om de afspraak te verzetten. Niet genoeg geeft mij wel het idee dat men dus wel wat heeft ondernomen maar in de ogen van de rechter niet genoeg en dat is het probleem. Wat voor de één genoeg is ( ik vraag vriendelijk of het mogelijk is men zegt nee ok dan niet) vind een ander dat men aan moet dringen, op zoek moet naar een andere fotograaf die wellicht duurder is of minder goed ( geloof me ik kan me het commentaar nog herinneren bij de ouders van klasgenoten toen op de school van onze kinderen ze een jaar een ander hadden gevraagd) Daarbij zijn schoolfotografen vaak lang van tevoren vol gepland. Al met al ben ik blij niet de rechter te zijn die uitspraak moet doen in deze zaak.fashionvictim schreef: ↑17-05-2017 13:33Ik denk, maar goed, ik weet net zoveel als jij, dat het probleem nu juist is dat de school niet voldoende geprobeerd heeft een oplossing te vinden. Die moeder zal niet voor niks naar de rechter zijn gestapt en de rechter zal niet voor niks haar in het voorlopig oordeel gelijk geven. Als er geen enkele grond was, als de school er echt alles aan had gedaan om een oplossing te vinden, zou er immers niet eens een zaak zijn.
"Mensen zullen vergeten wat je zei. Mensen zullen vergeten wat je deed. Maar mensen zullen nooit vergeten hoe je hen liet voelen." ( Maya Angelou )
woensdag 17 mei 2017 om 13:47
KataTonDemonaEaytoy schreef: ↑17-05-2017 13:42Maar de kinderen zitten nu op een Islamitische school. Die keuze had moeder dan toch al kunnen maken vanaf groep 1? Dan hadden haar kinderen op een school gezeten in lijn met haar religie en waren dit soort problemen niet ontstaan.
Ik vind het maffe materie, want ik vind geen enkel geloof tof en zou daarom in den beginne altijd kiezen voor een openbare school omdat ik ervan uit zou gaan dat ik daar dat geloofsgedoe niet zou hebben.
Echter heb ik voor zoonlief gekozen voor een Katholieke School omdat het gewoon de beste was. Mij zul je nooit horen klagen over Christelijke vieringen binnen die school, het is immers mijn keuze bij het volle verstand en met voor mij geldende argumenten om hem daar heen te sturen.
Maar wederom allemaal omgekeerde wereld argumenten. De openbare school is juist de school waar elke religie dezelfde ruimte zou moeten krijgen. Dat is de openbare school namelijk wettelijk verplicht. Misschien heeft die moeder juist daarom wel heel bewust voor de openbare school gekozen, omdat ze het belangrijk vindt dat haar kinderen EN hun religie kunnen belijden EN met andere religies in aanraking komen.
Dan is het natuurlijk een belachelijk argument om te zeggen als de openbare school zich niet aan haar plicht houdt, dat ze dan maar direct voor een islamitische school had moeten kiezen. Dat zeg je toch ook niet als de school zich niet aan andere wettelijke plichten houdt?
Am Yisrael Chai!
woensdag 17 mei 2017 om 13:48
woensdag 17 mei 2017 om 13:48
Er is toch meer dan 1 fotograaf in Nederland? Om maar wat te noemen?Moniek1234 schreef: ↑17-05-2017 13:45Dat vraag ik me ook af. Achteraf was het misschien niet handig, maar een fout kan gebeuren. Als de fotograaf echt geen andere dag kon, zie ik niet hoe het discriminatie is.
Am Yisrael Chai!
woensdag 17 mei 2017 om 13:50
Fotograven zit vaak voor lange tijd volgeboekt, dus ik wil wel geloven dat school het niet gelukt is om een andere te vinden.fashionvictim schreef: ↑17-05-2017 13:48Er is toch meer dan 1 fotograaf in Nederland? Om maar wat te noemen?
woensdag 17 mei 2017 om 13:50
Eens. Ik vind niet dat moeder blij mag zijn dat haar kind 'al vrij had gekregen', want dat is de wet en dus gewoon normaal! Toch vind ik 10.000 belachelijk, en juist door die eis heb ik bedenken om de beweegredenen om naar de rechter te gaan (wil ze gewoon geld of voelt ze zich echt zo erg benadeeld door het missen van één klassenfoto).DorothyParker schreef: ↑17-05-2017 13:46Maar mij stoort het dus ook dat veel posters hier vinden dat moeder al blij mag zijn dat haar kinderen "vrij kregen". Dat is gewoon de wet, hoor. Geen dankbaarheid nodig.
En wat me vooral stoort, en ook oneerlijk is want het was maar 1 post, dat het NEDERLAND is en er NEDERLANDSE feestdagen gevierd worden.
We (België en Nederland) hebben zelf ook niet voor deze godsdienst gekozen. Al onze feestdagen zijn te danken aan al die landen die ons bezet hebben gehad.
Verder vraag ik me af hoe Nederlands elke poster hier is. Jullie bekendste landgenoot is geboren in Duitsland.
Had overigens niet zo'n lange discussie verwacht haha
My life, my way
woensdag 17 mei 2017 om 13:50
Wat bazel je nou? De feestdagen in Nederland en Belgie zijn gestoeld op de joods-christelijke traditie. En laten deze feestdagen nou van oorsprong heidens zijn!DorothyParker schreef: ↑17-05-2017 13:46Maar mij stoort het dus ook dat veel posters hier vinden dat moeder al blij mag zijn dat haar kinderen "vrij kregen". Dat is gewoon de wet, hoor. Geen dankbaarheid nodig.
En wat me vooral stoort, en ook oneerlijk is want het was maar 1 post, dat het NEDERLAND is en er NEDERLANDSE feestdagen gevierd worden.
We (België en Nederland) hebben zelf ook niet voor deze godsdienst gekozen. Al onze feestdagen zijn te danken aan al die landen die ons bezet hebben gehad.
Verder vraag ik me af hoe Nederlands elke poster hier is. Jullie bekendste landgenoot is geboren in Duitsland.
Wat maakt het trouwens uit of ik Japans, Nederlands of wat dan ook ben? Dat heeft niets te maken met de in mijn ogen idiote eis van de moeder die zich zo ontzettend gediscrimineerd wordt.
woensdag 17 mei 2017 om 13:50
Je zou het geen moslimpje pesten willen noemen, MAAR. Ja maar betekent nee. Vandaar.fashionvictim schreef: ↑17-05-2017 13:43Ik zeg toch dat ik het geen moslimpje pesten zou willen noemen? Waarom zeg jij nu dan weer dat ik het wel zo wil noemen?
En als die twee rechten botsen met elkaar, dan moet moeders een keuze maken. Wil ze haar kind op de foto, of wil ze dat haar kind ziet hoe papa een geit slacht op balkon.Volgens de wet heeft ze niet alleen het recht om haar kind die dag vrij te laten zijn om zijn religie te belijden, ze heeft daar bovenop ook nog eens het recht daarvoor niet scheef aangekeken te worden, niet veroordeeld te worden, niet beschimpt te worden, niet uitgescholden te worden en ga zo maar door. En haar kind heeft daar bovenop ook nog eens het recht om net als alle andere leerlingen mee te kunnen doen aan bijzondere activiteiten die voor de hele school gelden.
Keuzes hebben nou eenmaal gevolgen. You can't have the cake and eat it too.
woensdag 17 mei 2017 om 13:51
Op een openbare school is het niet de bedoeling dat er allerlei religieuze feesten gevierd gaan worden.fashionvictim schreef: ↑17-05-2017 13:47Maar wederom allemaal omgekeerde wereld argumenten. De openbare school is juist de school waar elke religie dezelfde ruimte zou moeten krijgen. Dat is de openbare school namelijk wettelijk verplicht. Misschien heeft die moeder juist daarom wel heel bewust voor de openbare school gekozen, omdat ze het belangrijk vindt dat haar kinderen EN hun religie kunnen belijden EN met andere religies in aanraking komen.
Dan is het natuurlijk een belachelijk argument om te zeggen als de openbare school zich niet aan haar plicht houdt, dat ze dan maar direct voor een islamitische school had moeten kiezen. Dat zeg je toch ook niet als de school zich niet aan andere wettelijke plichten houdt?
Wel wordt er onderwezen in de verschillende wereldreligies, en bij mijn kind pas na toestemmingsforumulier van de ouder.
Religie beleef je in de privésfeer en daar een dag vrij voor krijgen is meer dan prima.
Dat het zo lullig is gepland met de fotograaf, is lullig ja. Maar opzet?
En het is voor het kind traumatisch om elke dag langs de klassenfoto te lopen?
Dn moet je je kind niet zo fasciliteren in het drama.
woensdag 17 mei 2017 om 13:51
Het is toch ook helemaal geen discussie. Die mensen zijn helemaal niet belemmerd in hun religie. Niemand betwist dat mensen op basis van de mensenrechten recht hebben op het belijden van hun geloof. Deze mensen kregen daar juist alle ruimte voor. Dat dat gevolgen heeft voor andere activiteiten, dat heb je dan te aanvaarden. Als je op ieder ander moment je geloof belijdt kun je op dat moment niet iets anders doen. Dan zeggen we toch ook niet tegen de Efteling, we slepen je voor de rechter want jij had een kortingsactie/nieuwe attractie/extra veel pannenkoeken precies op de dag dat ik religieuze verplichtingen had. Kwestie van jammer joh.fashionvictim schreef: ↑17-05-2017 13:08Nee, het feit dat het een universeel recht van de mens is om gelovig of juist niet gelovig te zijn, betekent dat onze overheid, die die verklaring heeft getekend, niemand mag beletten om gelovig (of juist niet gelovig) te zijn. Dat is juist de reden dat scholen bijvoorbeeld leerlingen niet mogen weigeren vrij te hebben voor religieuze verplichtingen, TENZIJ...
In dit hele topic lees ik vooral argumenten die juist het omgekeerde betogen. De standaard is dat religie niet belemmerd mag worden. Dat zegt de verklaring voor de rechten van de mens, dat zegt de grondwet, dat zeggen allerlei andere wetten. Die mevrouw wil dus niks geks, ze wil iets wat voor iedere Nederlander juist de norm zou moeten zijn.
En dan slaat deze hele discussie dus eigenlijk nergens op, want de wet zegt dat over dit onderwerp eigenlijk helemaal geen discussie MAG zijn.
Dat de school wel gewoon verder gaat met hun geplande bezigheden is toch ook logisch. Honderden andere ouders hadden er namelijk gewoon wel op gerekend dat de fotograaf kwam.
En andere feestdagen erbij halen snap ik niet. Daarvan is ooit afgesproken en wettelijk vastgelegd dat het nationale feestdagen zijn waarop scholen sluiten. De democratie heeft het blijkbaar tot nu toe niet nodig geacht om dit te veranderen en/of het suikerfeest ook tot nationale feestdag te benoemen.
woensdag 17 mei 2017 om 13:52
Een schoolfotograaf wordt al een jaar van te voren geboekt. Omdat ze zo debiel vol zitten altijd.fashionvictim schreef: ↑17-05-2017 13:48Er is toch meer dan 1 fotograaf in Nederland? Om maar wat te noemen?
woensdag 17 mei 2017 om 13:52
fashionvictim schreef: ↑17-05-2017 13:47Maar wederom allemaal omgekeerde wereld argumenten. De openbare school is juist de school waar elke religie dezelfde ruimte zou moeten krijgen. Dat is de openbare school namelijk wettelijk verplicht. Misschien heeft die moeder juist daarom wel heel bewust voor de openbare school gekozen, omdat ze het belangrijk vindt dat haar kinderen EN hun religie kunnen belijden EN met andere religies in aanraking komen.
Dan is het natuurlijk een belachelijk argument om te zeggen als de openbare school zich niet aan haar plicht houdt, dat ze dan maar direct voor een islamitische school had moeten kiezen. Dat zeg je toch ook niet als de school zich niet aan andere wettelijke plichten houdt?
De school heeft zich toch aan de wettelijke verplichting gehouden? Of mis ik iets.
De beste vrouw en kind zijn op geen enkele wijze belemmerd in het beleven van hun religie. Sterker nog: de school heeft van alles geprobeerd om de consequenties die uit de keuze van de vrouw voortvloeien te verzachten.
woensdag 17 mei 2017 om 13:53
Fotografen zijn echt maandenlang op voorhand al volgeboekt.fashionvictim schreef: ↑17-05-2017 13:48Er is toch meer dan 1 fotograaf in Nederland? Om maar wat te noemen?
Zoals ik al zei, ik kreeg meteen een agenda voor de komende 6 maanden. Kan zijn dat de fotograaf nog meer afspraken had, ik had aangegeven maar 6 maanden te willen werken.
I don't care what is written about me so long as it isn't true.
woensdag 17 mei 2017 om 13:54
Dit.ThunderassMan schreef: ↑17-05-2017 13:52De school heeft zich toch aan de wettelijke verplichting gehouden? Of mis ik iets.
De beste vrouw en kind zijn op geen enkele wijze belemmerd in het beleven van hun religie. Sterker nog: de school heeft van alles geprobeerd om de consequenties die uit de keuze van de vrouw voortvloeien te verzachten.
woensdag 17 mei 2017 om 13:57
De rechter ziet dat kennelijk anders en die heeft in tegenstelling tot wij heel wat meer informatie. Ik ben geneigd gewoon aan te nemen dat de rechter zijn/haar diploma niet bij een pakje boter heeft gehad en er dus wel degelijk een juridische grond is voor die uitspraak. Vooral omdat die juridische grond in mijn ogen ook helemaal niet zo moeilijk te verzinnen is.ThunderassMan schreef: ↑17-05-2017 13:52De school heeft zich toch aan de wettelijke verplichting gehouden? Of mis ik iets.
De beste vrouw en kind zijn op geen enkele wijze belemmerd in het beleven van hun religie. Sterker nog: de school heeft van alles geprobeerd om de consequenties die uit de keuze van de vrouw voortvloeien te verzachten.
Am Yisrael Chai!
woensdag 17 mei 2017 om 13:59
Nee, die rechten botsen helemaal niet met elkaar. Het is niet zo dat de school in een fundamenteel recht wordt aangetast, of dat de andere leerlingen in een recht worden aangetast, als de schoolfoto op een andere dag dan het Offerfeest wordt gemaakt.julius schreef: ↑17-05-2017 13:50Je zou het geen moslimpje pesten willen noemen, MAAR. Ja maar betekent nee. Vandaar.
En als die twee rechten botsen met elkaar, dan moet moeders een keuze maken. Wil ze haar kind op de foto, of wil ze dat haar kind ziet hoe papa een geit slacht op balkon.
Keuzes hebben nou eenmaal gevolgen. You can't have the cake and eat it too.
Am Yisrael Chai!
woensdag 17 mei 2017 om 14:02
Maar het wel zo dat deze moeder in haar recht wordt aangetast? Het welbekende 'recht op de schoolfoto'? Waarvoor ze zelf koos haar kind van weg te houden?fashionvictim schreef: ↑17-05-2017 13:59Nee, die rechten botsen helemaal niet met elkaar. Het is niet zo dat de school in een fundamenteel recht wordt aangetast, of dat de andere leerlingen in een recht worden aangetast, als de schoolfoto op een andere dag dan het Offerfeest wordt gemaakt.
woensdag 17 mei 2017 om 14:04
De school heeft door de schoolfoto op de dag van het Offerfeest te plannen, het voor de religieuze leerlingen onmogelijk gemaakt om deel te nemen aan die activiteit zonder daarbij hun religieuze verplichtingen niet na te kunnen komen. Dus ja, de school zit daarin fout.
Am Yisrael Chai!
woensdag 17 mei 2017 om 14:05
Die eis vind ik ook te belachelijk voor woorden.Moniek1234 schreef: ↑17-05-2017 13:50Eens. Ik vind niet dat moeder blij mag zijn dat haar kind 'al vrij had gekregen', want dat is de wet en dus gewoon normaal! Toch vind ik 10.000 belachelijk, en juist door die eis heb ik bedenken om de beweegredenen om naar de rechter te gaan (wil ze gewoon geld of voelt ze zich echt zo erg benadeeld door het missen van één klassenfoto).
Had overigens niet zo'n lange discussie verwacht haha
Maar ik vind deze discussies ook altijd grappig, vooral in het echte leven.
Ik ben een Belg omdat mijn ouders en ik hier zijn geboren. Maar qua genen ben ik mengelmoes van Europa. Qua huid lijk ik op mijn moeder, spierwit, zelfs een maand in Miami helpt niet. Dan nog eens de blonde haren en blauwe ogen van overgrootmoeder, ja, ik kan niet klagen.
Mijn broer lijkt meer op onze vader, bruint snel, zwarte wilde haren en mooie bruine ogen. Met al die aanslagen wordt mijn broer ook vaker tegengehouden (mijn broer moet ook veel reizen).
En dat, dat stoort me dus.
Wij zijn Belgen, broer en ik. Maar ik zie ook hoe verschillend we behandeld worden.
Zelfde ouders, zelfde opvoeding.
Maar een wereld van verschil hoe andere mensen ons benaderen.
I don't care what is written about me so long as it isn't true.
woensdag 17 mei 2017 om 14:06
Het eisen van geld is in een rechtszaak nu eenmaal de enige manier om je punt te kunnen maken. (Wat niet wegneemt dat ik het bedrag enorm vind.)
"I'm gonna see if you know the words to this song. If you don't you better ask somebody!"
woensdag 17 mei 2017 om 14:07
Zomaar even wat artikeltjes uit de onderwijswet:MoirenPhae schreef: ↑17-05-2017 13:51Op een openbare school is het niet de bedoeling dat er allerlei religieuze feesten gevierd gaan worden.
Wel wordt er onderwezen in de verschillende wereldreligies, en bij mijn kind pas na toestemmingsforumulier van de ouder.
Openbaar onderwijs wordt gegeven met eerbiediging van ieders godsdienst of levensbeschouwing.
Aan de openbare scholen worden op verzoek van kerkelijke gemeenten of van plaatselijke kerken de leerlingen in de gelegenheid gesteld in de schoollokalen godsdienstonderwijs te volgen van godsdienstleraren, daartoe door die gemeenten of kerken aan te wijzen.
De schoollokalen worden, zo nodig verwarmd en verlicht, kosteloos voor het godsdienstonderwijs beschikbaar gesteld.
Aan de openbare scholen worden op verzoek van door Ons tot dit doel toegelaten genootschappen op geestelijke grondslag de leerlingen, wier ouders, voogden of verzorgers daartoe de wens te kennen geven, in de gelegenheid gesteld in de schoollokalen levensbeschouwelijk vormingsonderwijs te volgen van leraren, daartoe door deze genootschappen aan te wijzen.
De schoollokalen worden, zo nodig verwarmd en verlicht, kosteloos voor het vormingsonderwijs beschikbaar gesteld.
Am Yisrael Chai!
woensdag 17 mei 2017 om 14:08
Je gaat er kennelijk vanuit dat een moslim de hele dag van het offerfeest helemaal niets mag. Dit is een onzinnige gedachte.fashionvictim schreef: ↑17-05-2017 14:04De school heeft door de schoolfoto op de dag van het Offerfeest te plannen, het voor de religieuze leerlingen onmogelijk gemaakt om deel te nemen aan die activiteit zonder daarbij hun religieuze verplichtingen niet na te kunnen komen. Dus ja, de school zit daarin fout.
Ze WILLEN niks. Dat is het hele eieren eten. Nergens in de Koran staat dat je de hele dag moet offeren.
Wat wel in de koran staat, is dat het verboden is een mens af te beelden. Best raar, in de context van deze discussie.
