Actueel
alle pijlers
10.000 euro schadevergoeding na missen schoolfoto
woensdag 17 mei 2017 om 10:11
http://www.ad.nl/binnenland/moeder-wil- ... ~ad54630f/
Wat vinden jullie terechte eis of niet?
Aanvulling m.b.t. de discussie die is ontstaan, onderstaand colum:
http://www.ad.nl/binnenland/mondigheid- ... ~a320c109/
Wat vinden jullie terechte eis of niet?
Aanvulling m.b.t. de discussie die is ontstaan, onderstaand colum:
http://www.ad.nl/binnenland/mondigheid- ... ~a320c109/
anoniem_334901 wijzigde dit bericht op 17-05-2017 15:54
33.00% gewijzigd
My life, my way
woensdag 17 mei 2017 om 12:59
Ik lees het anders. De mensenrechten zijn er, dat is geen keuze. Het is wel een keuze om daar gebruik van te maken.fashionvictim schreef: ↑17-05-2017 12:52Ik ben helemaal niet aan het zuigen, ik begrijp gewoon echt niet dat er mensen zijn die vinden dat mensenrechten keuzes zijn. Ik heb dat namelijk altijd zo uitgelegd: het feit dat iets als een universeel recht van de mens wordt gezien, betekent dat niemand zich ooit hoeft te verdedigen of te verantwoorden voor het feit dat ie die dingen is, doet of wil. En betekent ook dat beschaafde maatschappijen er alles aan doen om die universele mensenrechten te waarborgen, bijvoorbeeld door middel van wetgeving.
Maar Julius en jij nu ook zeggen dat het een keuze is, en dat begrijp ik niet.
Ik kan nu een ticket te boeken naar Amerika om daar tijdens een bijeenkomst van neonazi's de Tora te gaan voorlezen. Dat is mijn recht.
Maar het lijkt me geen slim plan.
I don't care what is written about me so long as it isn't true.
woensdag 17 mei 2017 om 13:02
Religie is zeker een mensenrecht! Of je moslim, christelijk, atheïst bent is een keuze die je maakt (en die mogelijk wordt gemaakt door mensenrechten (in de meeste landen dan)..fashionvictim schreef: ↑17-05-2017 12:58Maar religie IS een mensenrecht. Dat maakt het volgens mij veel meer dan een keuze, of laat ik het zo zeggen: dat "keuze" noemen vind ik nogal een simplificatie van een universeel recht van de mens.
Artikel 18.
Een ieder heeft recht op vrijheid van gedachten, geweten en godsdienst; dit recht omvat tevens de vrijheid om van godsdienst of overtuiging te veranderen, alsmede de vrijheid hetzij alleen, hetzij met anderen zowel in het openbaar als in zijn particuliere leven zijn godsdienst of overtuiging te belijden door het onderwijzen ervan, door praktische toepassing, door eredienst en de inachtneming van geboden en voorschriften.[1]
My life, my way
woensdag 17 mei 2017 om 13:03
woensdag 17 mei 2017 om 13:03
Idioot!
Ga dan lekker naar een islamitische school. Jeetje ze had toch gewoon wat eerder kunnen komen, net als zoveel andere ouders en dan had ze de rest van de dag om het offerfeest te vieren. Sowieso, moslims mogen toch niet op de foto? Hmm iets met twee maten meten....
Ga dan lekker naar een islamitische school. Jeetje ze had toch gewoon wat eerder kunnen komen, net als zoveel andere ouders en dan had ze de rest van de dag om het offerfeest te vieren. Sowieso, moslims mogen toch niet op de foto? Hmm iets met twee maten meten....
“Everybody is a genius. But if you judge a fish by its ability to climb a tree, it will live its whole life believing that it is stupid.”
woensdag 17 mei 2017 om 13:07
Ik denk dat het beter zou zijn wanneer we (de maatschappij en dus ook het onderwijs) multireligieus zouden worden.
We zijn een multiculturele maatschappij. Leuk hoor, vrij zijn met Hemelvaart. Maar ik denk geen 5 seconden na over het religieuze aspect van die dag.
Afgelopen zondag had ik een nostalgische bui en ging nog eens naar de misdienst. Er zaten buiten mij welgeteld 12 mensen in de kerk. Zo gelovig zijn we dus.
Dat ik nu vrij krijg met Hemelvaart of met Suikerfeest of met *heeft het vliegend spaghettimonster een feestdag?*, maakt mij niets uit. Vrij is vrij
I don't care what is written about me so long as it isn't true.
woensdag 17 mei 2017 om 13:08
Nee, het feit dat het een universeel recht van de mens is om gelovig of juist niet gelovig te zijn, betekent dat onze overheid, die die verklaring heeft getekend, niemand mag beletten om gelovig (of juist niet gelovig) te zijn. Dat is juist de reden dat scholen bijvoorbeeld leerlingen niet mogen weigeren vrij te hebben voor religieuze verplichtingen, TENZIJ...DorothyParker schreef: ↑17-05-2017 12:59Ik lees het anders. De mensenrechten zijn er, dat is geen keuze. Het is wel een keuze om daar gebruik van te maken.
Ik kan nu een ticket te boeken naar Amerika om daar tijdens een bijeenkomst van neonazi's de Tora te gaan voorlezen. Dat is mijn recht.
Maar het lijkt me geen slim plan.
In dit hele topic lees ik vooral argumenten die juist het omgekeerde betogen. De standaard is dat religie niet belemmerd mag worden. Dat zegt de verklaring voor de rechten van de mens, dat zegt de grondwet, dat zeggen allerlei andere wetten. Die mevrouw wil dus niks geks, ze wil iets wat voor iedere Nederlander juist de norm zou moeten zijn.
En dan slaat deze hele discussie dus eigenlijk nergens op, want de wet zegt dat over dit onderwerp eigenlijk helemaal geen discussie MAG zijn.
Am Yisrael Chai!
woensdag 17 mei 2017 om 13:08
Ik snap het punt wel, maar deze mevrouw kan die keuze toch gewoon maken? Ze mag in Nederland Moslim zijn, ze mag haar kinderen thuis houden van school op een feestdag.DG2015 schreef: ↑17-05-2017 12:59Natuurlijk is religie een keuze (al wordt deze over het algemeen niet bewust gemaakt en ik verwacht ook dat de meeste gelovigen het hiermee niet eens zullen zijn), maar het is een van de universele rechten van de mens is om deze keuze te maken.
Ik vind helemaal niet dat FashionVictim aan het zuigen is en ze gebruikt dit hele topic alleen maar heel goede argumenten. Ben het volledig met haar eens.
Wat belet haar dan om de religie uit te voeren?
anappleaday wijzigde dit bericht op 17-05-2017 13:10
3.69% gewijzigd
woensdag 17 mei 2017 om 13:09
Het gedupeerde kindje is toch naar een islamitische school gegaan?
Deze zaak roept zoveel weerstand in me op. School heeft niet handig gehandeld, maar doet het nodige om het goed te maken. Kind gaat van school. Moeders vindt het allemaal niet genoeg en stapt naar de rechter (om een foto!). Moeders eist een bak geld, want ze voelt zich zo vreselijk gediscrimineerd.
Ik krijg het beeld van een vrouw die bij elke scheet die ze aan kan pakken roept dat ze zo vreselijk gediscrimineerd wordt. Handreikingen die worden gedaan? Discriminatie!
Ik word onpasselijk van dit soort mensen. Prima dat je in Allah wil geloven, maar misbruik het niet.
Deze zaak roept zoveel weerstand in me op. School heeft niet handig gehandeld, maar doet het nodige om het goed te maken. Kind gaat van school. Moeders vindt het allemaal niet genoeg en stapt naar de rechter (om een foto!). Moeders eist een bak geld, want ze voelt zich zo vreselijk gediscrimineerd.
Ik krijg het beeld van een vrouw die bij elke scheet die ze aan kan pakken roept dat ze zo vreselijk gediscrimineerd wordt. Handreikingen die worden gedaan? Discriminatie!
Ik word onpasselijk van dit soort mensen. Prima dat je in Allah wil geloven, maar misbruik het niet.
woensdag 17 mei 2017 om 13:12
AnAppleADay schreef: ↑17-05-2017 13:08Ik snap het punt wel, maar deze mevrouw kan die keuze toch gewoon maken? Ze mag in Nederland Moslim zijn, ze mag haar kinderen thuis houden van school op een feestdag.
Ja, dat is inderdaad waar, maar daarmee ben je er natuurlijk niet. Dat is nu juist waarom we met zijn allen ook Artikel 1 hebben afgesproken en allerlei andere wetgeving hebben die gelijke behandeling voorstaat. Want je mag niet alleen moslim zijn, je hebt zelfs het recht om of je nu moslim of atheïst bent, overal gelijk behandeld te worden. Dat is de crux van het hele verhaal.
Am Yisrael Chai!
woensdag 17 mei 2017 om 13:14
Ik ben het wel met je eens hoor.fashionvictim schreef: ↑17-05-2017 13:08Nee, het feit dat het een universeel recht van de mens is om gelovig of juist niet gelovig te zijn, betekent dat onze overheid, die die verklaring heeft getekend, niemand mag beletten om gelovig (of juist niet gelovig) te zijn. Dat is juist de reden dat scholen bijvoorbeeld leerlingen niet mogen weigeren vrij te hebben voor religieuze verplichtingen, TENZIJ...
In dit hele topic lees ik vooral argumenten die juist het omgekeerde betogen. De standaard is dat religie niet belemmerd mag worden. Dat zegt de verklaring voor de rechten van de mens, dat zegt de grondwet, dat zeggen allerlei andere wetten. Die mevrouw wil dus niks geks, ze wil iets wat voor iedere Nederlander juist de norm zou moeten zijn.
En dan slaat deze hele discussie dus eigenlijk nergens op, want de wet zegt dat over dit onderwerp eigenlijk helemaal geen discussie MAG zijn.
Ik had het ook niet over de mensenrechten zelf, maar over hoe ik die post las.
Ik lig in bed met koorts en heb moeite om de juiste woorden te vinden. Al vind ik deze discussie wel interessant.
Al ben ik het wel eens met anderen, is die klassenfoto nu echt zo bijzonder?
I don't care what is written about me so long as it isn't true.
woensdag 17 mei 2017 om 13:15
Maar is het missen van de schoolfoto, door een onbewuste fout van de school, niet gelijk behandeld worden?fashionvictim schreef: ↑17-05-2017 13:12Ja, dat is inderdaad waar, maar daarmee ben je er natuurlijk niet. Dat is nu juist waarom we met zijn allen ook Artikel 1 hebben afgesproken en allerlei andere wetgeving hebben die gelijke behandeling voorstaat. Want je mag niet alleen moslim zijn, je hebt zelfs het recht om of je nu moslim of atheïst bent, overal gelijk behandeld te worden. Dat is de crux van het hele verhaal.
Ik vind van niet, en met mij heel veel mensen hier.
De vraag is nu of de rechter dat uiteindelijk ook vind, maar dat is nog afwachten.
woensdag 17 mei 2017 om 13:19
AnAppleADay schreef: ↑17-05-2017 13:15Maar is het missen van de schoolfoto, door een onbewuste fout van de school, niet gelijk behandeld worden?
Ik vind van niet, en met mij heel veel mensen hier.
De vraag is nu of de rechter dat uiteindelijk ook vind, maar dat is nog afwachten.
Dat is inderdaad de vraag. Los van wat ik zelf van religie of specifiek deze religie vind, en ook los van hoe belangrijk ik zelf de schoolfoto vind, denk ik juist dat die mevrouw een heel goed punt heeft.
Ten eerste ben ik, net als de rechter kennelijk is, van mening dat de schoolfotograaf plannen op de dag van het Offerfeest of Suikerfeest helemaal geen onbewust foutje is, maar dat het blijk geeft van een al dan niet bewust onderscheid maken. Want geen enkele schoolleiding zou het in zijn hoofd halen om de schoolfotograaf op Hemelvaartsdag te plannen. Daarin heeft die moeder gewoon een valide punt, vind ik.
En ten tweede ben ik gezien de reacties ook hier van mening dat het heel goed is om weer even aan scholen duidelijk te maken dat het laten belijden van een religie geen gunst is.
Am Yisrael Chai!
woensdag 17 mei 2017 om 13:20
Wat ik aan dit probleem als buitenstaander lastig vindt, is dat er verschillende data van verschillende groepen moslims zijn voor bepaalde feesten.
Zo beginnen veel turkse mensen weer op een andere dag met de ramadan en ik dacht dat er vorig jaar ook verschillende data voor verschillende feesten waren?
Dus al wil je er rekening mee houden dan is dat nog best lastig, helemaal omdat sommige dagen afhankelijk zijn van hoe iemand ergens de stand van de maan interpreteert.
Wij hanteren vaak een hele week eromheen maar voor de zekerheid voor zaken als de diploma uitreiking ofzoiets.
Verder vind ik het wel goed dat deze mevrouw dit aanhangig maakt.
Iedere school met veel islamitische leerlingen en medewerkers worstelt hiermee.
Het zorgt voor duidelijkheid.
Haar financiële eis vind ik belachelijk, het gaat om een school en ik hoop dat ze geen cent krijgt.
Zo beginnen veel turkse mensen weer op een andere dag met de ramadan en ik dacht dat er vorig jaar ook verschillende data voor verschillende feesten waren?
Dus al wil je er rekening mee houden dan is dat nog best lastig, helemaal omdat sommige dagen afhankelijk zijn van hoe iemand ergens de stand van de maan interpreteert.
Wij hanteren vaak een hele week eromheen maar voor de zekerheid voor zaken als de diploma uitreiking ofzoiets.
Verder vind ik het wel goed dat deze mevrouw dit aanhangig maakt.
Iedere school met veel islamitische leerlingen en medewerkers worstelt hiermee.
Het zorgt voor duidelijkheid.
Haar financiële eis vind ik belachelijk, het gaat om een school en ik hoop dat ze geen cent krijgt.
anoniem_636a100800946 wijzigde dit bericht op 17-05-2017 13:27
47.02% gewijzigd
woensdag 17 mei 2017 om 13:22
Ik heb enkel OP gelezen en zal vast vreselijk mosterd zijn, mét medestanders en mét tegenstanders, maareh.....discriminatie???
Mij hangt zo langzaam mijn keel uit dat elke keer binnen no time door bepaalde "groeperingen" geroepen wordt dat iets discriminatie is!!!! Sorry, echter betreffende personen maken zich daarmee bij mij allebehalve geliefd!
Op school van mijn kind was dit jaar verzuimd te melden dat de fotograaf kwam. Met als gevolg dat kind wel op de foto staat echter in oud versleten en bevlekt kloffie, want na school stond BSO gepland en ik wist reeds dat er plannen waren om het bos in te gaan, dus kledingkeuze daarop afgestemd.
Jezus man, wat een discriminatie.....dat die van mij nou vereeuwigd is op een wijze die doet vermoeden dat kind een kledingkast heeft waarin treurnis de boventoon voert!
Ik ga school aanklagen! Kan extra inkomsten goed gebruiken!
Mij hangt zo langzaam mijn keel uit dat elke keer binnen no time door bepaalde "groeperingen" geroepen wordt dat iets discriminatie is!!!! Sorry, echter betreffende personen maken zich daarmee bij mij allebehalve geliefd!
Op school van mijn kind was dit jaar verzuimd te melden dat de fotograaf kwam. Met als gevolg dat kind wel op de foto staat echter in oud versleten en bevlekt kloffie, want na school stond BSO gepland en ik wist reeds dat er plannen waren om het bos in te gaan, dus kledingkeuze daarop afgestemd.
Jezus man, wat een discriminatie.....dat die van mij nou vereeuwigd is op een wijze die doet vermoeden dat kind een kledingkast heeft waarin treurnis de boventoon voert!
Ik ga school aanklagen! Kan extra inkomsten goed gebruiken!
anoniem_277599 wijzigde dit bericht op 17-05-2017 13:23
1.96% gewijzigd
woensdag 17 mei 2017 om 13:22
woensdag 17 mei 2017 om 13:23
Wie wordt er in dit verhaal niet gelijk behandeld? Ik zie iemand die ongelijk behandeld wil worden, want op de dag dat de andere kinderen op de schoolfoto gaan, wilde zij dat haar kind het offerfeest ging vieren?fashionvictim schreef: ↑17-05-2017 13:12Ja, dat is inderdaad waar, maar daarmee ben je er natuurlijk niet. Dat is nu juist waarom we met zijn allen ook Artikel 1 hebben afgesproken en allerlei andere wetgeving hebben die gelijke behandeling voorstaat. Want je mag niet alleen moslim zijn, je hebt zelfs het recht om of je nu moslim of atheïst bent, overal gelijk behandeld te worden. Dat is de crux van het hele verhaal.
Het recht op geloof betekent niet dat de rest van de maatschappij zich moet schikken naar jouw geloof. Geloof is een keuze, en die keuze brengt consequenties met zich mee.
Het is al heel wat dat een ouder een kind weg kan houden van school omdat god dat wil. Maar nu moeten de gevolgen van dat verzuim ook nog voor rekening komen van de ander?
woensdag 17 mei 2017 om 13:24
Je weet dat naastenliefde ook een erg christelijke waarde is? Merk er bar weinig van.
woensdag 17 mei 2017 om 13:24
Dit heb ik daarover bijvoorbeeld gevonden, uit de onderwijswet:
In de onderwijswetgeving staat dat het onderwijs is ingericht om leerlingen zoveel mogelijk kennis te laten maken met andere culturen en achtergronden. Er staat ook in dat het openbaar onderwijs moet bijdragen aan de ontwikkeling van de leerlingen met aandacht voor de godsdienstige, levensbeschouwelijke en maatschappelijke waarden zoals die leven in de Nederlandse samenleving. Een openbare school is voor iedereen toegankelijk. Iedere godsdienst of levensbeschouwing wordt gerespecteerd (art. 42 lid 1 WVO jo. art. 17 WVO).
In de onderwijswetgeving staat dat het onderwijs is ingericht om leerlingen zoveel mogelijk kennis te laten maken met andere culturen en achtergronden. Er staat ook in dat het openbaar onderwijs moet bijdragen aan de ontwikkeling van de leerlingen met aandacht voor de godsdienstige, levensbeschouwelijke en maatschappelijke waarden zoals die leven in de Nederlandse samenleving. Een openbare school is voor iedereen toegankelijk. Iedere godsdienst of levensbeschouwing wordt gerespecteerd (art. 42 lid 1 WVO jo. art. 17 WVO).
Am Yisrael Chai!
woensdag 17 mei 2017 om 13:24
Denk dat school blij mag zijn met dit gezin minder als "klant".nelicquele schreef: ↑17-05-2017 10:17Uh, oke, ik snap dat het nogal onhandig van de school is geweest maar ze hebben geprobeerd het toch zo goed mogelijk te maken: foto 's ochtends vroeg zodat de kinderen er even bij konden zijn en daarna het feest konden vieren, extra klassefoto's waar iedereen opstaat, enz. Bovendien heb ik volgens mij nog nooit een klassefoto meegemaakt waar echt iedereen opstond, er was er altijd wel een ziek of naar een bruiloft/begrafenis/feest/whatever of zo. Daarnaast geeft vrijwel niemand toch om zo'n foto? Of is dat tegenwoordig anders?
Ik snap echt dat het vervelend kan voelen maar kom op, 10.000 euro? Béétje overdreven voor zoiets.
Oh, en van school wisselen vanwege die foto en er ook absoluut niet meer over in gesprek willen met school (ofwel: geen goodwill bij de ouders), geeft mij te denken. Dikke kans dat die schoolwissel er al aan zat te komen en dat dit nog even een mooie aan te grijpen gelegenheid was om even racisme te roepen en wat geld binnen te slepen.
woensdag 17 mei 2017 om 13:25
Dit is niet helemaal waar. Ik weet niet hoe het op scholen gaat maar hier op mijn werk heb ik genoeg meeting-requests binnen gekregen voor koningsdag en hemelvaart.fashionvictim schreef: ↑17-05-2017 13:19Dat is inderdaad de vraag. Los van wat ik zelf van religie of specifiek deze religie vind, en ook los van hoe belangrijk ik zelf de schoolfoto vind, denk ik juist dat die mevrouw een heel goed punt heeft.
Ten eerste ben ik, net als de rechter kennelijk is, van mening dat de schoolfotograaf plannen op de dag van het Offerfeest of Suikerfeest helemaal geen onbewust foutje is, maar dat het blijk geeft van een al dan niet bewust onderscheid maken. Want geen enkele schoolleiding zou het in zijn hoofd halen om de schoolfotograaf op Hemelvaartsdag te plannen. Daarin heeft die moeder gewoon een valide punt, vind ik.
En ten tweede ben ik gezien de reacties ook hier van mening dat het heel goed is om weer even aan scholen duidelijk te maken dat het laten belijden van een religie geen gunst is.
Als je het niet zelf in je agenda zet dan mis je het zo.
Tenzij je een voorgedrukte agenda gebruikt, maar daar staan Islamitische feestdagen volgens mij ook in.
woensdag 17 mei 2017 om 13:25
Dus eigenlijk denk je dat deze school expres moslimpje pest, omdat ze de fotograaf ook niet zouden laten komen op een nationale feestdag?fashionvictim schreef: ↑17-05-2017 13:19Dat is inderdaad de vraag. Los van wat ik zelf van religie of specifiek deze religie vind, en ook los van hoe belangrijk ik zelf de schoolfoto vind, denk ik juist dat die mevrouw een heel goed punt heeft.
Ten eerste ben ik, net als de rechter kennelijk is, van mening dat de schoolfotograaf plannen op de dag van het Offerfeest of Suikerfeest helemaal geen onbewust foutje is, maar dat het blijk geeft van een al dan niet bewust onderscheid maken. Want geen enkele schoolleiding zou het in zijn hoofd halen om de schoolfotograaf op Hemelvaartsdag te plannen. Daarin heeft die moeder gewoon een valide punt, vind ik.
En ten tweede ben ik gezien de reacties ook hier van mening dat het heel goed is om weer even aan scholen duidelijk te maken dat het laten belijden van een religie geen gunst is.
Daarbij: geloof wordt door de wet beschermd. Religie daarentegen..
