Actueel
alle pijlers
10.000 euro schadevergoeding na missen schoolfoto
woensdag 17 mei 2017 om 10:11
http://www.ad.nl/binnenland/moeder-wil- ... ~ad54630f/
Wat vinden jullie terechte eis of niet?
Aanvulling m.b.t. de discussie die is ontstaan, onderstaand colum:
http://www.ad.nl/binnenland/mondigheid- ... ~a320c109/
Wat vinden jullie terechte eis of niet?
Aanvulling m.b.t. de discussie die is ontstaan, onderstaand colum:
http://www.ad.nl/binnenland/mondigheid- ... ~a320c109/
anoniem_334901 wijzigde dit bericht op 17-05-2017 15:54
33.00% gewijzigd
My life, my way
woensdag 17 mei 2017 om 12:10
Dus als het enige Joodse kindje in een klas Yom Kippoer moet vieren en daardoor afwezig is, dan heeft ie wel mooi pech als er op die dag activiteiten zijn ingepland door de school?fashionvictim schreef: ↑17-05-2017 12:05Maar dat is een individueel geval dat alleen Jantje treft. Je kunt niet van een school verwachten dat ie met elke individuele omstandigheid rekening houdt. Maar dat is nu net de grap in dit verhaal: een religieuze feestdag is geen individuele omstandigheid. Als school een eenmalige activiteit plannen op een moment dat een deel van je leerlingen er sowieso niet bij kan zijn, klopt gewoon niet. Dat zouden jij en ik ook niet van de school van onze kinderen accepteren, dus dat die moeder dat ook niet accepteert vind ik niet meer dan logisch.
Interessant, want dan ligt de grens van discriminatie dus niet bij het feit zelf, maar bij de aantallen mensen die het treft?
woensdag 17 mei 2017 om 12:11
Ik begrijp je. Maar.... we weten niet hoeveel kinderen van de school vrij waren vanwege het offerfeest. Dat kunnen we alleen maar gokken.fashionvictim schreef: ↑17-05-2017 12:05Maar dat is een individueel geval dat alleen Jantje treft. Je kunt niet van een school verwachten dat ie met elke individuele omstandigheid rekening houdt. Maar dat is nu net de grap in dit verhaal: een religieuze feestdag is geen individuele omstandigheid. Als school een eenmalige activiteit plannen op een moment dat een deel van je leerlingen er sowieso niet bij kan zijn, klopt gewoon niet. Dat zouden jij en ik ook niet van de school van onze kinderen accepteren, dus dat die moeder dat ook niet accepteert vind ik niet meer dan logisch.
Daarbij zie ik een schoolfoto niet als een niet-te-missen activiteit.
woensdag 17 mei 2017 om 12:12
Moniek1234 schreef: ↑17-05-2017 12:08Dat is inderdaad niet toegestaan, en daar ben ik hartstikke blij mee. Alleen wanneer wordt je benadeeld? Ik ben zelf atheïst, neem zelf standaard op 5 mei vrij omdat die dag voor mij persoonlijk belangrijk is (zie het als mijn atheïstische feestdag). Echter het is ook geen officiële vrije dag en dit jaar hadden ze op mijn werk die dag een uitje gepland die ik moest missen. Moet ik dan ook naar de rechter, omdat het niet eerlijk is dat ze dat die dag plande?
Ik snap dat dit een ander voorbeeld is hoor, maar ik vraag het me meer af. Wanneer wordt je nou benadeeld en wanneer niet.
Ik vind dat van jouw werk net zo niet netjes als dat ik dat van deze school vind.
Am Yisrael Chai!
woensdag 17 mei 2017 om 12:14
Ze is niet benadeeld!
Ze heeft de mogelijkheid gehad om op die dag vroeg naar school te komen en de foto te laten maken.
De school heeft later alsnog een foto gemaakt met alle leerlingen.
Maar nee, dat was niet goed genoeg voor mevrouw en nu 2(!) jaar later wil ze ineens geld zien.
Maakt dat geld dat er nu ineens wel een officiële schoolfoto is/komt?
woensdag 17 mei 2017 om 12:15
Ik ben het ermee eens dat belangrijke activiteiten goed gepland moeten worden.fashionvictim schreef: ↑17-05-2017 12:10Maar het punt is volgens mij nu juist dat scholen er van doordrongen zouden moeten zijn dat religieuze feestdagen óók geen normale schooldagen zijn. Niet voor Christenen, niet voor moslims, niet voor joden, niet voor Hindoe's, etc. En dat ze met al die religieuze feestdagen dus gelijk om zouden moeten gaan. Dus: wel les geven als het geen officiele nationale feestdag is, maar niet schoolreisje, sportdag, fotograaf, verjaardag juf, jaarlijkse musical, whatever plannen.
Maar de vraag is welke activiteiten daaronder vallen. Zo is de juf is toch echt op 31 maart jarig en niet op 3 april (voorbeeld).
woensdag 17 mei 2017 om 12:15
Dus iedere school en iedere werkgever moet maar rekening houden met alle grillen van ieder individu?fashionvictim schreef: ↑17-05-2017 12:12Ik vind dat van jouw werk net zo niet netjes als dat ik dat van deze school vind.
woensdag 17 mei 2017 om 12:17
Ik ook niet, hoor, die schoolfoto zou mij gestolen kunnen worden. Maar ik zou bijvoorbeeld dan weer wel zeer pissig zijn als er op de dag dat alle negenjarigen afwezig zijn ivm 9-jaar vaccinaties, dan net op die dag het jaarlijkse schoolreisje wordt gepland.
(Ik weet wel dat die vaccinatie niet de hele dag is, maar toen mijn kind die kreeg was inderdaad zijn hele klas op dezelfde dag aan de beurt, met groepjes tegelijk. Dus op zich wel enigszins vergelijkbaar: een verplichting die voor een specifiek deel van de leerlingen geldt).
Am Yisrael Chai!
woensdag 17 mei 2017 om 12:18
woensdag 17 mei 2017 om 12:19
Nouja, een teamuitje op 5 mei is toch ook niet erg handig. Misschien wel meer die dan vrij willen nemen ivm festival of iets dergelijks. Je kunt dat soort dingen gewoon veel beter plannen op een andere datum waar niets feestelijks of religieus mee is. Heeft dan toch iemand een bruiloft of ziekte of iets dan is dat jammer, maar geen rekening mee te houden. Feestdagen en religieuze dagen staan al van tevoren vast en kan gewoon rekening mee gehouden worden.
Ik vind alleen die 10.000 schadevergoeding een beetje overdreven. Ik krijg ook hete idee dat het niet alleen daarom gaat, maar er meer aan de hand moet zijn om een ouder naar de rechtbank te laten gaan. Lijkt mij niet dat het alleen om een foto gaat. Maar dat is wel het enige wat in het nieuwsbericht staat.
woensdag 17 mei 2017 om 12:20
Oh, op alle scholen die ik ken vieren juffen niet op hun echte verjaardag hun verjaardag, maar op een gezamenlijke juffendag. Dus vandaar dat ik dat noemde.
Am Yisrael Chai!
woensdag 17 mei 2017 om 12:20
Maar in dit geval gaat het wél om een schoolfoto en niet om een schoolreisje.fashionvictim schreef: ↑17-05-2017 12:17Ik ook niet, hoor, die schoolfoto zou mij gestolen kunnen worden. Maar ik zou bijvoorbeeld dan weer wel zeer pissig zijn als er op de dag dat alle negenjarigen afwezig zijn ivm 9-jaar vaccinaties, dan net op die dag het jaarlijkse schoolreisje wordt gepland.
(Ik weet wel dat die vaccinatie niet de hele dag is, maar toen mijn kind die kreeg was inderdaad zijn hele klas op dezelfde dag aan de beurt, met groepjes tegelijk. Dus op zich wel enigszins vergelijkbaar: een verplichting die voor een specifiek deel van de leerlingen geldt).
Daarom vind ik de schadevergoeding overdreven.
woensdag 17 mei 2017 om 12:20
Je spreekt jezelf behoorlijk tegen.fashionvictim schreef: ↑17-05-2017 12:05Maar dat is een individueel geval dat alleen Jantje treft. Je kunt niet van een school verwachten dat ie met elke individuele omstandigheid rekening houdt.
Hier zeg je dat school geen rekening kan houden met individuele personen maar later geef je aan dat je het niet netjes vindt van de werkgever van Moniek dat hij geen rekening heeft gehouden met haar vrije dag door een bedrijfsuitje te plannen.
Wat is het nou?
woensdag 17 mei 2017 om 12:21
Nee, ik zou me niet gediscrimineerd voelen maar het aanvaarden als de consequentie van mijn eigen keuze. Discriminatie is iemand anders behandelen op basis van ras, geloof, etcetera. Dat is hier toch helemaal niet aan de orde. Discriminatie zou zijn als ze zouden zeggen, jij mag niet op de foto vanwege je geloof. In dat geval zou ik een ton nog niet hoog genoeg vinden qua schadevergoeding en mocht de school onmiddellijk sluiten.Fleet schreef: ↑17-05-2017 11:37Ik neem aan dat de school meer moslims op school heeft die vrij hebben gekregen die dag. Dan ga je toch geen activiteit plannen? Waarom niet op een dag dat geen feestdag is? Zijn er genoeg hoor. Vind het een heel domme zet van de school.
Al vind ik €10.000 eisen nogal hard maar wees eerlijk: zou jij je op dat moment niet even heel gediscrimineerd voelen?
woensdag 17 mei 2017 om 12:22
Nee, een school zou wat mij betreft sowieso geen eenmalige activiteiten op feestdagen moeten plannen. Dus niet op 5 mei, niet op Jom Kippoer, niet op Suikerfeest, niet op Eerste Kerstdag, gewoon niet.julius schreef: ↑17-05-2017 12:10Dus als het enige Joodse kindje in een klas Yom Kippoer moet vieren en daardoor afwezig is, dan heeft ie wel mooi pech als er op die dag activiteiten zijn ingepland door de school?
Interessant, want dan ligt de grens van discriminatie dus niet bij het feit zelf, maar bij de aantallen mensen die het treft?
Het is nu niet zo dat die dagen ineens als verrassing komen, zeg maar.
Am Yisrael Chai!
woensdag 17 mei 2017 om 12:22
Als haar vrije dag op 20 maart was geweest, ja dan had er geen rekening mee gehouden hoeven worden. Want op 20 maart is verder niets bijzonders. maar 5 mei staat in elke Nederlandse agenda. Dan ga je niet op die dag een uitje plannen. Dat is gewoon een rare datum daarvoor. Net al de dag ervoor: 4 mei.granny71 schreef: ↑17-05-2017 12:20Je spreekt jezelf behoorlijk tegen.
Hier zeg je dat school geen rekening kan houden met individuele personen maar later geef je aan dat je het niet netjes vindt van de werkgever van Moniek dat hij geen rekening heeft gehouden met haar vrije dag door een bedrijfsuitje te plannen.
Wat is het nou?
woensdag 17 mei 2017 om 12:23
Een feestdag is geen individuele omstandigheid, dat is juist mijn punt.granny71 schreef: ↑17-05-2017 12:20Je spreekt jezelf behoorlijk tegen.
Hier zeg je dat school geen rekening kan houden met individuele personen maar later geef je aan dat je het niet netjes vindt van de werkgever van Moniek dat hij geen rekening heeft gehouden met haar vrije dag door een bedrijfsuitje te plannen.
Wat is het nou?
5 mei is ook geen individuele omstandigheid, dat is Bevrijdingsdag. Voor iedereen.
Am Yisrael Chai!
woensdag 17 mei 2017 om 12:24
5 mei is geen officiële vrije dag en geen religieuze feestdag. Op mijn kalender staan de feestdagen van alle religies voor gedrukt maar dat zegt natuurlijk helemaal niets.fashionvictim schreef: ↑17-05-2017 12:185 mei of welke religieuze feestdag dan ook is toch geen gril van een individu? Ze staan niet voor niks op elke kalender voorgedrukt, tenslotte.
woensdag 17 mei 2017 om 12:26
Klopt maar het is geen officiële vrije dag dus daar kan je geen rechten aan vastbinden.fashionvictim schreef: ↑17-05-2017 12:23Een feestdag is geen individuele omstandigheid, dat is juist mijn punt.
5 mei is ook geen individuele omstandigheid, dat is Bevrijdingsdag. Voor iedereen.
woensdag 17 mei 2017 om 12:27
Maar dat is het helemaal niet, een consequentie van je eigen keuze. Je KIEST er namelijk niet voor dat Bevrijdingsdag op 5 mei is en niet op 12 juli, of dat het Offerfeest op 18 maart valt en niet op 31 oktober. (Ik weet niet wanneer dat is, dus ik noem maar wat).made@kate schreef: ↑17-05-2017 12:21Nee, ik zou me niet gediscrimineerd voelen maar het aanvaarden als de consequentie van mijn eigen keuze. Discriminatie is iemand anders behandelen op basis van ras, geloof, etcetera. Dat is hier toch helemaal niet aan de orde. Discriminatie zou zijn als ze zouden zeggen, jij mag niet op de foto vanwege je geloof. In dat geval zou ik een ton nog niet hoog genoeg vinden qua schadevergoeding en mocht de school onmiddellijk sluiten.
En als je werk, of je school, of wie dan ook iets plant op die datum terwijl jij niet kunt kiezen om het op een andere datum te vieren, dan is dat volgens mij juist een klassiek geval van discriminatie. Je wordt dan namelijk benadeeld op basis van iets waar jij helemaal geen invloed op hebt.
Am Yisrael Chai!
woensdag 17 mei 2017 om 12:27
Als je hierbij rekening houdt met alle wereldreligies, blijven er verdomd weinig dagen over waarop er een eenmalige activiteit te plannen is..fashionvictim schreef: ↑17-05-2017 12:22Nee, een school zou wat mij betreft sowieso geen eenmalige activiteiten op feestdagen moeten plannen. Dus niet op 5 mei, niet op Jom Kippoer, niet op Suikerfeest, niet op Eerste Kerstdag, gewoon niet.
Het is nu niet zo dat die dagen ineens als verrassing komen, zeg maar.
woensdag 17 mei 2017 om 12:29
Religie is op zich al een keuze, dus doe nou niet alsof er sprake is van slachtoffers in deze gevallen.fashionvictim schreef: ↑17-05-2017 12:27Maar dat is het helemaal niet, een consequentie van je eigen keuze. Je KIEST er namelijk niet voor dat Bevrijdingsdag op 5 mei is en niet op 12 juli, of dat het Offerfeest op 18 maart valt en niet op 31 oktober. (Ik weet niet wanneer dat is, dus ik noem maar wat).
En als je werk, of je school, of wie dan ook iets plant op die datum terwijl jij niet kunt kiezen om het op een andere datum te vieren, dan is dat volgens mij juist een klassiek geval van discriminatie. Je wordt dan namelijk benadeeld op basis van iets waar jij helemaal geen invloed op hebt.
woensdag 17 mei 2017 om 12:30
De moeder had wel invloed!fashionvictim schreef: ↑17-05-2017 12:27Je wordt dan namelijk benadeeld op basis van iets waar jij helemaal geen invloed op hebt.
Ze had namelijk gewoon vroeg naar school kunnen gaan, foto laten maken en hup naar huis/moskee om het feest te vieren.
Had haar hooguit een half uurtje gekost
woensdag 17 mei 2017 om 12:31
De gedetineerde Pool die 3 mensen vermoord heeft met zijn dronken kop die naar huis mocht omdat zijn vrouw moest bevallen en die 7 maanden ook niet meer terug hoefde te komen van een rechter. En als een rechter ook nog 10.000 euro voor zoiets belachelijks gaat toekennen voor een gemiste foto dan moeten we in Nederland ons toch afvragen wat er mis is bij de rechterlijke uitvoering en dat onder de loep gaan nemen.
Ik wil me wel vrijwillig bij het programma Rambam opgeven om ook iets dergelijks voor elkaar te krijgen en zien hoever een rechter daarin meegaat. Discriminatie vanwege juist geen geloof of zo......
Ik wil me wel vrijwillig bij het programma Rambam opgeven om ook iets dergelijks voor elkaar te krijgen en zien hoever een rechter daarin meegaat. Discriminatie vanwege juist geen geloof of zo......
woensdag 17 mei 2017 om 12:31
Ja, nu ga ik in kringetjes lullen want dit heb ik al gezegd. En het is geen mening maar een feit:
Je kunt wel rechten verbinden aan religieuze feestdagen. Je hebt het RECHT om op die dag aan je religieuze verplichting te voldoen en je hebt ook het RECHT om niet op grond daarvan ontslagen of anderszins gediscrimineerd te worden.
Leuker kan ik het niet maken, sorry.
Am Yisrael Chai!
woensdag 17 mei 2017 om 12:31
Falathiel schreef: ↑17-05-2017 11:18Ik denk niet dat de school het expres gedaan heeft en ze hebben het nog zo goed mogelijk proberen op te lossen. Andere kinderen zijn wel die ochtend gekomen, alleen deze mevrouw vond het belangrijker om te gaan bidden. Dat is natuurlijk helemaal prima, want het is waar jij je prioriteit legt. Moet je alleen niet daarna nog tegen school gaan lopen zeuren. Want voor vrouwen is dat gebed niet verplicht, maar mogen ze mee doen. Hoeft niet.
Precies. Dus ik snap niet zo goed dat dit discriminatie zou zijn, er is voor een groep voor een andere oplossing gezorgd? Dus geen sprake van buitensluiten op grond van geloof?
