Actueel
alle pijlers
10.000 euro schadevergoeding na missen schoolfoto
woensdag 17 mei 2017 om 10:11
http://www.ad.nl/binnenland/moeder-wil- ... ~ad54630f/
Wat vinden jullie terechte eis of niet?
Aanvulling m.b.t. de discussie die is ontstaan, onderstaand colum:
http://www.ad.nl/binnenland/mondigheid- ... ~a320c109/
Wat vinden jullie terechte eis of niet?
Aanvulling m.b.t. de discussie die is ontstaan, onderstaand colum:
http://www.ad.nl/binnenland/mondigheid- ... ~a320c109/
anoniem_334901 wijzigde dit bericht op 17-05-2017 15:54
33.00% gewijzigd
My life, my way
woensdag 17 mei 2017 om 11:27
Dus heeft de school de kinderen vrij gegeven en de optie gegeven om 's ochtends nog langs te komen voor de foto.fashionvictim schreef: ↑17-05-2017 11:19Nee hoor, in de wet staat wel degelijk dat er zeer zwaarwegende redenen moeten zijn om iemand te belemmeren te bidden of aan religieuze verplichtingen te voldoen. Voor werkgevers geldt bijvoorbeeld dat zij een werknemer niet mogen weigeren vrij te nemen op een religieuze feestdag, ik neem aan dat scholen ook aan die bepaling moeten voldoen.
Als je je kind thuis houdt (haar goed recht) dan kan het zijn dat ze iets missen.
Soms is dat een rekenles, soms een filmkijk-dagje en in dit geval de schoolfoto.
woensdag 17 mei 2017 om 11:30
AnAppleADay schreef: ↑17-05-2017 11:27Dus heeft de school de kinderen vrij gegeven en de optie gegeven om 's ochtends nog langs te komen voor de foto.
Als je je kind thuis houdt (haar goed recht) dan kan het zijn dat ze iets missen.
Soms is dat een rekenles, soms een filmkijk-dagje en in dit geval de schoolfoto.
Maar dat is dus discriminatie. Want Christelijke leerlingen hoeven ook niet "al blij te zijn" dat ze dan wel even 's ochtends naar school mogen komen en verder de rest van Hemelvaartsdag niet hoeven komen.
Even los van wat je allemaal persoonlijk van religie vindt, is dat volgens mij gewoon de kern van de zaak.
Am Yisrael Chai!
woensdag 17 mei 2017 om 11:32
Dit gezin werd gewoon in staat gesteld aan religieuze verplichtingen te voldoen. De kinderen kregen er notabene vrij voor. Dan ga je achteraf niet lopen miepen dat je kinderen activiteiten zijn misgelopen. Dat is nu eenmaal de consequentie van je beslissing om die dag niet naar school te komen. De sportdag met kerstmis is natuurlijk niet vergelijkbaar met dit verhaal. Dat is een nationale feestdag en dan is de school dicht en hoeft er niemand bijzonder verlof op te nemen. Nu was de school open, de leerkrachten gaven les en de activiteiten gingen door. 10.00 euro schadevergoeding betekent dat er een paar honderd kinderen weer 5 jaar naar het nieuwe klimrek kunnen fluiten. En dat allemaal vanwege een kind dat niet op de foto staat. Die kant willen we toch niet op in dit land.
woensdag 17 mei 2017 om 11:32
Dat ligt aan het feit dat Christelijke feestdagen nationale feestdagen zijn, daar zou je inderdaad iets over kunnen zeggen. Volgens mij worden er al genoeg discussies gevoerd of hier iets aan veranderd moet worden (bijv. 5 mei ipv hemelvaart).fashionvictim schreef: ↑17-05-2017 11:30Maar dat is dus discriminatie. Want Christelijke leerlingen hoeven ook niet "al blij te zijn" dat ze dan wel even 's ochtends naar school mogen komen en verder de rest van Hemelvaartsdag niet hoeven komen.
Even los van wat je allemaal persoonlijk van religie vindt, is dat volgens mij gewoon de kern van de zaak.
Je kunt ook stellen dat het discriminatie is dat Christelijke (en atheistische) kinderen minder dagen vrij hebben omdat ze alleen de nationale feestdagen vrij hebben en geen extra dagen.
Al met al is dat een compleet andere discussie en heeft deze niks met het missen van een schoolfoto te maken.
woensdag 17 mei 2017 om 11:34
Eens.fashionvictim schreef: ↑17-05-2017 11:30Maar dat is dus discriminatie. Want Christelijke leerlingen hoeven ook niet "al blij te zijn" dat ze dan wel even 's ochtends naar school mogen komen en verder de rest van Hemelvaartsdag niet hoeven komen.
Even los van wat je allemaal persoonlijk van religie vindt, is dat volgens mij gewoon de kern van de zaak.
Maar ik denk ook dat het groepselement hierin een rol speelt. De school zal vast niet slechts één islamitische leerling hebben gehad, en dus raakt het besluit van de school de groep als geheel.
woensdag 17 mei 2017 om 11:34
made@kate schreef: ↑17-05-2017 11:32Dit gezin werd gewoon in staat gesteld aan religieuze verplichtingen te voldoen. De kinderen kregen er notabene vrij voor. Dan ga je achteraf niet lopen miepen dat je kinderen activiteiten zijn misgelopen. Dat is nu eenmaal de consequentie van je beslissing om die dag niet naar school te komen. De sportdag met kerstmis is natuurlijk niet vergelijkbaar met dit verhaal. Dat is een nationale feestdag en dan is de school dicht en hoeft er niemand bijzonder verlof op te nemen. Nu was de school open, de leerkrachten gaven les en de activiteiten gingen door. 10.00 euro schadevergoeding betekent dat er een paar honderd kinderen weer 5 jaar naar het nieuwe klimrek kunnen fluiten. En dat allemaal vanwege een kind dat niet op de foto staat. Die kant willen we toch niet op in dit land.
Die schadevergoeding gaat er natuurlijk niet komen. Maar in juridische zin heeft de moeder volgens mij gewoon gelijk. Door buitenschoolse activiteiten te plannen op een dag waarvan de school weet dat die voor een x percentage van de leerlingen een religieuze verplichting is, worden kinderen die nu eenmaal die religie aanhangen benadeeld t.o.v. de andere leerlingen. En dat mag niet in Nederland.
Meer is het niet, volgens mij.
Am Yisrael Chai!
woensdag 17 mei 2017 om 11:35
-NummerZoveel- schreef: ↑17-05-2017 11:34
Eens.
Maar ik denk ook dat het groepselement hierin een rol speelt. De school zal vast niet slechts één islamitische leerling hebben gehad, en dus raakt het besluit van de school de groep als geheel.
woensdag 17 mei 2017 om 11:36
Hemelvaartsdag is een officiële feestdag. Scholen zijn op die dag gesloten en alle kinderen, ongeacht het geloof, zijn dan vrij. Dit is dus niet echt te vergelijken. Of het terecht is dat dit (net als pasen, pinksteren etc.) een officiële feestdag is, is een ander verhaal natuurlijk. Maar ik denk dat dit een andere discussie isfashionvictim schreef: ↑17-05-2017 11:30Maar dat is dus discriminatie. Want Christelijke leerlingen hoeven ook niet "al blij te zijn" dat ze dan wel even 's ochtends naar school mogen komen en verder de rest van Hemelvaartsdag niet hoeven komen.
Even los van wat je allemaal persoonlijk van religie vindt, is dat volgens mij gewoon de kern van de zaak.
My life, my way
woensdag 17 mei 2017 om 11:37
Zoals iemand hier al eerder schreef: ja, je mag vrij vragen voor religieuze feestdagen zoals het suikerfeest of het offerfeest. Maar daar draag je dan zelf de consequenties van. Als je dus iets mist is dat je eigen verantwoordelijkheid.fashionvictim schreef: ↑17-05-2017 11:19Nee hoor, in de wet staat wel degelijk dat er zeer zwaarwegende redenen moeten zijn om iemand te belemmeren te bidden of aan religieuze verplichtingen te voldoen. Voor werkgevers geldt bijvoorbeeld dat zij een werknemer niet mogen weigeren vrij te nemen op een religieuze feestdag, ik neem aan dat scholen ook aan die bepaling moeten voldoen.
En natuurlijk zou het handig en attent zijn als een school rekening houdt met dagen waarop meerdere leerlingen vrij willen, zoals het suikerfeest of het offerfeest. Maar als dat om wat voor reden dan ook niet lukt (en de school heeft aangegeven geprobeerd te hebben het op een andere dag te plannen), is dat toch niet de verantwoordelijkheid van de (openbare!) school? Dan maak je als ouders zelf de keuze: hoe belangrijk is zo'n schoolfoto? Nou, eigenlijk helemaal niet dus we houden de kinderen de hele dag thuis. Of, misschien toch wel een beetje belangrijk dus we maken gebruik van het aanbod van de school (de school denkt dus mee!) om direct 's ochtends vroeg op de foto te gaan en de rest van de dag over te hebben voor het feest. En we vinden het ook nog leuk om die extra foto te krijgen waar iedereen bij opstaat. Dan ben je klaar! En tegen je kinderen kun je gewoon eerlijk zijn. Jij staat niet op de foto omdat we die dag naar de moskee wilden. Geen man overboord. Klaar.
Maar om dan discriminatie te roepen en 10.000 euro te eisen... belachelijk. Dat je pleit voor een algemene vrije dag op dergelijke feestdagen, echt helemaal prima. Maar zolang het dat (nog) niet is, zul je moeten schikken of keuzes moeten maken. Niemand is je iets verplicht. En zoals TAM zei: er is geen wet die schoolfoto's verplicht stelt.
woensdag 17 mei 2017 om 11:37
Ik neem aan dat de school meer moslims op school heeft die vrij hebben gekregen die dag. Dan ga je toch geen activiteit plannen? Waarom niet op een dag dat geen feestdag is? Zijn er genoeg hoor. Vind het een heel domme zet van de school.made@kate schreef: ↑17-05-2017 11:32Dit gezin werd gewoon in staat gesteld aan religieuze verplichtingen te voldoen. De kinderen kregen er notabene vrij voor. Dan ga je achteraf niet lopen miepen dat je kinderen activiteiten zijn misgelopen. Dat is nu eenmaal de consequentie van je beslissing om die dag niet naar school te komen. De sportdag met kerstmis is natuurlijk niet vergelijkbaar met dit verhaal. Dat is een nationale feestdag en dan is de school dicht en hoeft er niemand bijzonder verlof op te nemen. Nu was de school open, de leerkrachten gaven les en de activiteiten gingen door. 10.00 euro schadevergoeding betekent dat er een paar honderd kinderen weer 5 jaar naar het nieuwe klimrek kunnen fluiten. En dat allemaal vanwege een kind dat niet op de foto staat. Die kant willen we toch niet op in dit land.
Al vind ik €10.000 eisen nogal hard maar wees eerlijk: zou jij je op dat moment niet even heel gediscrimineerd voelen?
woensdag 17 mei 2017 om 11:37
AnAppleADay schreef: ↑17-05-2017 11:32Dat ligt aan het feit dat Christelijke feestdagen nationale feestdagen zijn, daar zou je inderdaad iets over kunnen zeggen. Volgens mij worden er al genoeg discussies gevoerd of hier iets aan veranderd moet worden (bijv. 5 mei ipv hemelvaart).
Je kunt ook stellen dat het discriminatie is dat Christelijke (en atheistische) kinderen minder dagen vrij hebben omdat ze alleen de nationale feestdagen vrij hebben en geen extra dagen.
Al met al is dat een compleet andere discussie en heeft deze niks met het missen van een schoolfoto te maken.
Nee, natuurlijk is het geen discriminatie dat kinderen die geen Hindoe zijn of geen moslim zijn of geen jood zijn of geen Jehova Getuige zijn geen vrij kunnen krijgen voor feestdagen van die religies.
Het gaat immers om dat je in gelijke gevallen gelijk behandeld zou moeten worden. Als je atheïst bent en de ander religieus, is er toch geen sprake van een gelijk geval? Duh.
Am Yisrael Chai!
woensdag 17 mei 2017 om 11:38
woensdag 17 mei 2017 om 11:39
Dat ligt er dan aan of het missen van de schoolfoto een benadeling is.fashionvictim schreef: ↑17-05-2017 11:34Die schadevergoeding gaat er natuurlijk niet komen. Maar in juridische zin heeft de moeder volgens mij gewoon gelijk. Door buitenschoolse activiteiten te plannen op een dag waarvan de school weet dat die voor een x percentage van de leerlingen een religieuze verplichting is, worden kinderen die nu eenmaal die religie aanhangen benadeeld t.o.v. de andere leerlingen. En dat mag niet in Nederland.
Meer is het niet, volgens mij.
Als dat zo is, is het missen van een belangrijke les rekenen dat dan ook?
Of bijvoorbeeld de verjaardag van de juf? Of een bezoek van een bioloog aan de klas?
Waar ligt dan de grens?
Zoals ik het zie heeft de school aan haar verplichting voldaan door de kinderen een vrije dag te geven en alsnog op de foto te zetten bij de directeur.
woensdag 17 mei 2017 om 11:40
Ja, dit dacht ik ook. Niet handig gedaan van deze school hoor.Fleet schreef: ↑17-05-2017 11:37Ik neem aan dat de school meer moslims op school heeft die vrij hebben gekregen die dag. Dan ga je toch geen activiteit plannen? Waarom niet op een dag dat geen feestdag is? Zijn er genoeg hoor. Vind het een heel domme zet van de school.
Al vind ik €10.000 eisen nogal hard maar wees eerlijk: zou jij je op dat moment niet even heel gediscrimineerd voelen?
woensdag 17 mei 2017 om 11:40
Dat ben ik met je eens. Punt is echter dat zoiets als hemelvaart een een officiële landelijke feestdag is (of je nu christelijk bent of niet) en het ander niet. DAAR moet dan wat aan gedaan worden, dat ben ik met je eens. Maar je staat niet in je recht als je iets mist op een niet-officiële vrije dag. Dan is het je eigen keuze/verantwoordelijkheid.fashionvictim schreef: ↑17-05-2017 11:30Maar dat is dus discriminatie. Want Christelijke leerlingen hoeven ook niet "al blij te zijn" dat ze dan wel even 's ochtends naar school mogen komen en verder de rest van Hemelvaartsdag niet hoeven komen.
Even los van wat je allemaal persoonlijk van religie vindt, is dat volgens mij gewoon de kern van de zaak.
woensdag 17 mei 2017 om 11:40
Moniek1234 schreef: ↑17-05-2017 11:36Hemelvaartsdag is een officiële feestdag. Scholen zijn op die dag gesloten en alle kinderen, ongeacht het geloof, zijn dan vrij. Dit is dus niet echt te vergelijken. Of het terecht is dat dit (net als pasen, pinksteren etc.) een officiële feestdag is, is een ander verhaal natuurlijk. Maar ik denk dat dit een andere discussie is
Voor scholen is dat inderdaad niet te vergelijken, maar voor bedrijven natuurlijk wel. Genoeg bedrijven die op Hemelvaartsdag of met Pasen of Kerst open zijn. Ook dan geldt echter dat Christenen dan in staat gesteld moeten worden om aan hun religieuze verplichting te voldoen en dus vrij moeten krijgen als ze dat willen. Dat mag niet geweigerd worden.
En als straks Hemelvaartsdag plaats moet gaan maken voor 5 mei als officiele feestdag, zullen alle christelijke leerlingen alsnog gewoon vrij moeten krijgen op Hemelvaartsdag als ze dat willen.
Am Yisrael Chai!
woensdag 17 mei 2017 om 11:41
Eens.AnAppleADay schreef: ↑17-05-2017 11:39Dat ligt er dan aan of het missen van de schoolfoto een benadeling is.
Als dat zo is, is het missen van een belangrijke les rekenen dat dan ook?
Of bijvoorbeeld de verjaardag van de juf? Of een bezoek van een bioloog aan de klas?
Waar ligt dan de grens?
Zoals ik het zie heeft de school aan haar verplichting voldaan door de kinderen een vrije dag te geven en alsnog op de foto te zetten bij de directeur.
woensdag 17 mei 2017 om 11:43
Als dat zo zou zijn, dan geldt dat mijns inziens veel meer voor de reken/taal/geschiedenisles dan voor de klassenfoto. De rekenles missen is pas een kind benadelen, aangezien dat over ontwikkeling gaat. De foto draagt uitsluitend bij aan de ontwikkeling van de portemonnee van de fotograaf. Het gekke is dat moeders het dan blijkbaar geen discriminatie vindt dat de rest van de klas wel rekenles krijgt en haar kind niet.fashionvictim schreef: ↑17-05-2017 11:34Die schadevergoeding gaat er natuurlijk niet komen. Maar in juridische zin heeft de moeder volgens mij gewoon gelijk. Door buitenschoolse activiteiten te plannen op een dag waarvan de school weet dat die voor een x percentage van de leerlingen een religieuze verplichting is, worden kinderen die nu eenmaal die religie aanhangen benadeeld t.o.v. de andere leerlingen. En dat mag niet in Nederland.
Meer is het niet, volgens mij.
woensdag 17 mei 2017 om 11:43
Oh ik snap zeker dat je je gediscrimineerd voelt maar het feit dat de school allemaal oplossing heeft geboden om het op te lossen geeft aan dat dit niet met opzet is gebeurd.Fleet schreef: ↑17-05-2017 11:37Ik neem aan dat de school meer moslims op school heeft die vrij hebben gekregen die dag. Dan ga je toch geen activiteit plannen? Waarom niet op een dag dat geen feestdag is? Zijn er genoeg hoor. Vind het een heel domme zet van de school.
Al vind ik €10.000 eisen nogal hard maar wees eerlijk: zou jij je op dat moment niet even heel gediscrimineerd voelen?
Dan is het dus even balen, de school aanspreken voor in het vervolg en verder gaan met je leven.
Niet 10.000 euro gaan eisen.
woensdag 17 mei 2017 om 11:43
Wat ik dan niet begrijp is dat die ouders niet direct aan de bel hebben getrokken bij de school toen in de aankondiging van de schoolfotograaf + datum bekend werd gemaakt. Dan had de school nog voor een andere datum kunnen kiezen.-NummerZoveel- schreef: ↑17-05-2017 11:34Eens.
Maar ik denk ook dat het groepselement hierin een rol speelt. De school zal vast niet slechts één islamitische leerling hebben gehad, en dus raakt het besluit van de school de groep als geheel.
anoniem_210941 wijzigde dit bericht op 17-05-2017 11:46
1.08% gewijzigd
woensdag 17 mei 2017 om 11:44
AnAppleADay schreef: ↑17-05-2017 11:39Dat ligt er dan aan of het missen van de schoolfoto een benadeling is.
Als dat zo is, is het missen van een belangrijke les rekenen dat dan ook?
Of bijvoorbeeld de verjaardag van de juf? Of een bezoek van een bioloog aan de klas?
Waar ligt dan de grens?
Zoals ik het zie heeft de school aan haar verplichting voldaan door de kinderen een vrije dag te geven en alsnog op de foto te zetten bij de directeur.
De rechter ziet dat in ieder geval voorlopig nog anders. En hoewel ik geen rechter of jurist ben zou ik zelf inderdaad ook vinden dat het maken van de schoolfoto zeker voor de onderbouwleerlingen inderdaad dusdanig leuk is dat het missen daarvan een benadeling is. Een excursie zou ik ook een benadeling vinden, net als het vieren van de verjaardag van de juf of de jaarlijkse sportdag.
Eigenlijk elke activiteit die eenmalig is zou je als school sowieso niet moeten plannen op een dag die voor een groot deel van je leerlingen nu eenmaal een verplichte vrije dag is.
Am Yisrael Chai!
woensdag 17 mei 2017 om 11:46
Zoals ik het artikel begrijp is dat toch ook gebeurd? En heeft de school daarop alleen gezegd "ja, nu ja, de fotograaf kan nu eenmaal alleen dan".Henk-en-Roelie schreef: ↑17-05-2017 11:43Wat ik dan niet begrijp is dat die ouders niet direct aan de bel hebben getrokken bij de school toen de aankondiging van de schoolfotograaf bekend werd gemaakt. Dan had de school nog voor een andere datum kunnen kiezen.
Am Yisrael Chai!
woensdag 17 mei 2017 om 11:47
Klopt inderdaad en ik ben het er ook volledig mee eens dat mensen vrij moeten krijgen om aan hun religieuze verplichtingen te voldoen! Dus dat christelijke leerlingen in dat geval vrij krijgen voor hemelvaart is goed. Alleen ik vind dat je van een openbare school niet moet eisen alles om feestdagen heen te plannen (als dit geen officiële vrije dagen zijn). Neemt niet weg dat het wel netjes is om er rekening mee te houden. Maar in dit geval vind ik dat de school best een goed alternatief heeft geboden.fashionvictim schreef: ↑17-05-2017 11:40Voor scholen is dat inderdaad niet te vergelijken, maar voor bedrijven natuurlijk wel. Genoeg bedrijven die op Hemelvaartsdag of met Pasen of Kerst open zijn. Ook dan geldt echter dat Christenen dan in staat gesteld moeten worden om aan hun religieuze verplichting te voldoen en dus vrij moeten krijgen als ze dat willen. Dat mag niet geweigerd worden.
En als straks Hemelvaartsdag plaats moet gaan maken voor 5 mei als officiele feestdag, zullen alle christelijke leerlingen alsnog gewoon vrij moeten krijgen op Hemelvaartsdag als ze dat willen.
My life, my way
woensdag 17 mei 2017 om 11:48
Ik vind het eigenlijk gewoon raar dat het kind vrij heeft gekregen. Als ik in Turkije zou gaan wonen, dan moet ik me ook aan de nationale locale feestdagen houden (het is toch vrijwillig dat men ervoor kiest om in dat land te worden) en dan ga ik niet verwachten dat mensen om me heen rekening ga houden met mijn feestdagen etc... dat is toch niet te doen...
Ik vind dus dat de school heel erg coulant is geweest om uberhaupt vrij te geven. zonder melding te doen bij de schoolinspectie.
Ik vind dus dat de school heel erg coulant is geweest om uberhaupt vrij te geven. zonder melding te doen bij de schoolinspectie.
woensdag 17 mei 2017 om 11:49
Blabla, wij hebben (gelukkig) andere wetten dan Turkije. Hier mag je gewoon vrij nemen om je religieuze feestdag te vieren, welke religie dat ook is. Dus coulant, en melding bij schoolinspectie? Doe normaal zeg.teletascha schreef: ↑17-05-2017 11:48Ik vind het eigenlijk gewoon raar dat het kind vrij heeft gekregen. Als ik in Turkije zou gaan wonen, dan moet ik me ook aan de nationale locale feestdagen houden (het is toch vrijwillig dat men ervoor kiest om in dat land te worden) en dan ga ik niet verwachten dat mensen om me heen rekening ga houden met mijn feestdagen etc... dat is toch niet te doen...
Ik vind dus dat de school heel erg coulant is geweest om uberhaupt vrij te geven. zonder melding te doen bij de schoolinspectie.
